Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Ateismo - Topic Oficial
Seth
01-04-2009, 16:20:19
No sé... piensa en los números :wink:.
Otro con el cuento de los números:roll:
Jejeje píllese este video
http://www.youtube.com/watch?v=a6QKNDrARH0&feature=related
este esta todo caja
http://www.youtube.com/watch?v=bWbQ0mqba_w&feature=related
Otro con el cuento de los números:roll:
Jejeje píllese este video
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este esta todo caja
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Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
☭Elestrigon☭
01-04-2009, 18:15:14
Joe kerr el post es sobre ateismo el ateismo ataca a la religion, a dios por eso se debate si fuera topic oficial de los agnosticos seria muy diferente y mas aburrido ....lol
P!Ps
01-04-2009, 18:19:10
Te sigo comentando....
¿Por qué un ateo habla de Dios y las religiones?
Religiones
Empezando por la Iglesia Católica Apostólica Romana (ICAR), las instituciones religiosas cristianas (por hablar sólo de las religiones y sectas mayoritarias en Occidente), tienen una historia nefasta y siempre ligada a las instituciones políticas y a la obtención y mantenimiento del poder en las monarquías y estados. Es obvio que muchas de sus actividades, las cuales son muy conocidas por la mayoría de personas, tienen un trasfondo movido por intereses económicos y políticos. Ser parte del alto mando de la Iglesia Católica es un símbolo de estatus, además de tener la posibilidad de manejar y controlar masas grandes de gente. Las ideas religiosas originales, surgidas hace varios miles de años, nacieron como respuesta a la maravilla y contemplación de la naturaleza, promoviendo la creación de dioses como el Sol, la Luna, las estrellas, el trueno, el fuego, entre otros muchos; en una segunda fase, a esta primera característica se le añadió la antropomorfización de dichos dioses, para hacerlos, de este modo, más parecidos a los seres humanos, permitiendo una mayor identificación con ellos. Y la tercera etapa, que marcó la consolidación de las etapas oscuras y nefastas que todos conocemos, fue la etapa de politización de dichos dioses y creencias. Entonces, tenemos que los dioses nacieron en respuesta al temor y reverencia, para luego pasar a parecerse a nosotros los humanos, y luego servir como herramientas de manejo de masas. Hoy en día, todo esto convive junto y mezclado en las diversas ideas y creencias sincréticas.
La religión católica ha generado "guerras santas", inquisiciones, oscurantismo intelectual, y un pobre entendimiento de la naturaleza, situaciones estas que son altamente perjudiciales para cualquier sociedad existente en la historia humana. Y de esta religión católica, surgieron luego grupos disidentes, formando en el transcurso de los últimos siglos, sectas menores, como los adventistas, mormones, evangélicos, bautistas, testigos de Jehová, etc.
La Biblia, también ha sido manipulada varias veces con fines políticos y de manipulación de masas. Es por ello que en dicho libro podemos encontrar bastantes actitudes segregadoras, intolerantes con otras creencias y culturas, y una exhortación al obedecimiento ciego a la autoridad, lo cual suprime automáticamente la curiosidad y el pensamiento crítico. Esta misma Biblia es la que utilizan todos los grupos y denominaciones cristianas.
Por ello, los ateos, sabiendo todo esto, criticamos a las religiones y sus oscuros objetivos, los cuales son muy evidentes pero que muchas personas simplemente obvian consciente o inconscientemente. Quizás para un individuo, las ideas que proporcionan las religiones sean beneficiosas en cierto modo, pero a nivel de sociedades la cuestión se vuelve notoriamente perjudicial.
¿Por qué un ateo habla de Dios y las religiones?
Religiones
Empezando por la Iglesia Católica Apostólica Romana (ICAR), las instituciones religiosas cristianas (por hablar sólo de las religiones y sectas mayoritarias en Occidente), tienen una historia nefasta y siempre ligada a las instituciones políticas y a la obtención y mantenimiento del poder en las monarquías y estados. Es obvio que muchas de sus actividades, las cuales son muy conocidas por la mayoría de personas, tienen un trasfondo movido por intereses económicos y políticos. Ser parte del alto mando de la Iglesia Católica es un símbolo de estatus, además de tener la posibilidad de manejar y controlar masas grandes de gente. Las ideas religiosas originales, surgidas hace varios miles de años, nacieron como respuesta a la maravilla y contemplación de la naturaleza, promoviendo la creación de dioses como el Sol, la Luna, las estrellas, el trueno, el fuego, entre otros muchos; en una segunda fase, a esta primera característica se le añadió la antropomorfización de dichos dioses, para hacerlos, de este modo, más parecidos a los seres humanos, permitiendo una mayor identificación con ellos. Y la tercera etapa, que marcó la consolidación de las etapas oscuras y nefastas que todos conocemos, fue la etapa de politización de dichos dioses y creencias. Entonces, tenemos que los dioses nacieron en respuesta al temor y reverencia, para luego pasar a parecerse a nosotros los humanos, y luego servir como herramientas de manejo de masas. Hoy en día, todo esto convive junto y mezclado en las diversas ideas y creencias sincréticas.
La religión católica ha generado "guerras santas", inquisiciones, oscurantismo intelectual, y un pobre entendimiento de la naturaleza, situaciones estas que son altamente perjudiciales para cualquier sociedad existente en la historia humana. Y de esta religión católica, surgieron luego grupos disidentes, formando en el transcurso de los últimos siglos, sectas menores, como los adventistas, mormones, evangélicos, bautistas, testigos de Jehová, etc.
La Biblia, también ha sido manipulada varias veces con fines políticos y de manipulación de masas. Es por ello que en dicho libro podemos encontrar bastantes actitudes segregadoras, intolerantes con otras creencias y culturas, y una exhortación al obedecimiento ciego a la autoridad, lo cual suprime automáticamente la curiosidad y el pensamiento crítico. Esta misma Biblia es la que utilizan todos los grupos y denominaciones cristianas.
Por ello, los ateos, sabiendo todo esto, criticamos a las religiones y sus oscuros objetivos, los cuales son muy evidentes pero que muchas personas simplemente obvian consciente o inconscientemente. Quizás para un individuo, las ideas que proporcionan las religiones sean beneficiosas en cierto modo, pero a nivel de sociedades la cuestión se vuelve notoriamente perjudicial.
P!Ps
01-04-2009, 18:22:51
¿Excusas? Sólo estoy dando un punto de vista, no soy perfecto ni tengo la razón en mis manos (no me gusta ese tono, creo que merezco respeto también :wink:).
Entonces te doy un consejo, si no te gusta el tono...?
No te vuelvas a aparecer por acá!
Entonces te doy un consejo, si no te gusta el tono...?
No te vuelvas a aparecer por acá!
Kiko!
01-04-2009, 19:42:30
Nuevamente retomo la idea de Kiko, PiPs: entonces la cuestión no es la existencia de Dios sino la creencia de las personas, que es el motor de la irreligión, no del ateísmo.
Si ome tenes razon, pero es ke vos desviaste el rumbo del topic... vos lo unico ke hacer es intentar argumentar -sin exito- porke crees en un tal Dios, y te saliste por la tangente del debate de su exitencia...
Vos hablas ke vos tenes fe, ke sentis a Dios en tu corazón y blablablaba... un poco de cosas sin sentido, pero no has podido demostrar ke Dios existe... realmente es patetico ver personas como vos, ke intentan demostrar algo, y por entre mas lo intentan, mas se enredan...
Vos decis ke es una contradiccion negar algo ke no existe... no es mas contradictorio tener fe en algo ke existe?
Ke es tener fe? Tener fe es CREER, y uno cree en lo ke no esta seguro ke existe... yo no necesito fe para creer en las ballenas, puesto ke tengo la seguridad ke existen... pero vos no estas seguro de la existencia de tu Dios, si tuvieras la seguridad ke Dios existiera no necesitabas fe!
Si ome tenes razon, pero es ke vos desviaste el rumbo del topic... vos lo unico ke hacer es intentar argumentar -sin exito- porke crees en un tal Dios, y te saliste por la tangente del debate de su exitencia...
Vos hablas ke vos tenes fe, ke sentis a Dios en tu corazón y blablablaba... un poco de cosas sin sentido, pero no has podido demostrar ke Dios existe... realmente es patetico ver personas como vos, ke intentan demostrar algo, y por entre mas lo intentan, mas se enredan...
Vos decis ke es una contradiccion negar algo ke no existe... no es mas contradictorio tener fe en algo ke existe?
Ke es tener fe? Tener fe es CREER, y uno cree en lo ke no esta seguro ke existe... yo no necesito fe para creer en las ballenas, puesto ke tengo la seguridad ke existen... pero vos no estas seguro de la existencia de tu Dios, si tuvieras la seguridad ke Dios existiera no necesitabas fe!
[ Ðαитє Sησω ]
01-04-2009, 20:44:41
Hoy 31 de marzo de 2009 quedÒ demostrado que dios si existe y ademÀs es hincha de la selecciÒn colombia(?)
ahora se ve gente para todo...
No tienen algo mejor que opinar... o son cortos de pensamiento?
Porfavor evitemos este tipo de comentarios inaportantes... Gracias! :)
ahora se ve gente para todo...
No tienen algo mejor que opinar... o son cortos de pensamiento?
Porfavor evitemos este tipo de comentarios inaportantes... Gracias! :)
Psikótico
01-04-2009, 20:52:34
Repito: Él se manifiesta en varias formas.
ps hasta donde se, tu dios es todo amor, un ejemplo de ello es la forma como se manifiesta a continuacion:
Dios el Multi-Asesino
Link Recomendado para esto: (http://skepticsannotatedbible.com/)
http://skepticsannotatedbible.com/
Las muertes Ordenadas por dios en la biblia ascienden a 1.862.265 (por lo menos, ésos con una cuenta de cuerpos).
Dios-personalmente mato un poco mas con 371.186 (de nuevo, esto es con numero de muertos presentes, la gran inundación, por ejemplo, no tiene una cifra de muertos, sino mas que nada debe inflar considerablemente este número a varios millones, pues ahogo a toda la humanidad, (a todos sus hijos!) aparte las pestes, y demas cosas, pero lo increíble que no existe evidencia de esto y la gente cree en esta historia!
dios no se califica al nivel de un Hitler o de un Stalin, sino que él está definitivamente en la categoría de TIRANO con una categoria de ASESINO UNICA muy aparte. Si contamos todos los asesinatos que dios ha realizado con los desastres naturales (las plagas que es un buen ejemplo), él puede estar en la punta de grandes atrocidades.
16 casos de la gente matada por Dios
1. La POBLACIÓN ENTERA del MUNDO EXCEPTUANDO a NOE Y a SIETE PARIENTES (génesis 6, 7)
Transgresión: Violencia, corrupción y maldad generalizada.
Método de ejecución: Inundación. Numero de Muertos: Incalculable, pero fue todo el mundo!
2. Las POBLACIONES ENTERAS de SODOMA Y de GOMORRA EXCEPTUANDO a LOT, a SU ESPOSA, Y a SUS DOS HIJAS, que por cierto luego comete adulterio acostándose con ambas hijas (génesis 19)
Transgresión: Maldad
Método de ejecución: Lluvia del fuego y del azufre.
3. ESPOSA de la LOT (génesis 19)
Método de ejecución: convertida en un pilar de la sal.
4. ER, Juda y Tamar, Pero al Señor no le agradó la conducta del primogénito de Judá, y le quitó la vida. (génesis 38)
Transgresión: Maldad.
Método de ejecución: Desconocido.
5. ONAN (génesis 38)
Transgresión: Rechazó hacer el amor a la viuda del hermano Er.
Método de ejecución: Desconocido.
6. TODO EL PRIMER NACIDO de EGIPTO (éxodo 12)
Transgresión: Egipto era cruel a los judíos.
Método de ejecución: Desconocido.
7. PHARAOH Y el EJÉRCITO EGIPCIO (éxodo 14)
Transgresión: Persiguió a los judíos.
Método de ejecución: Ahogados.
8. NADAB Y ABIHU (Leviticus 10)
Transgresión: Fuego extraño ofrecido.
Método de ejecución: Fuego.
9. KORAH, DATHAN, ABIRAM Y SUS FAMILIAS (números 16)
Transgresión: Autoridad rechazada de Moisés y comenzada para poseer a la congregación.
Método de ejecución: Tragado por la tierra.
10. 250 SEGUIDORES de Core (números 16)
Transgresión: Core apoyado.
Método de ejecución: Fuego.
11. 14.700 ISRAELITAS (números 16)
Transgresión: Murmurar contra Moisés y su hermano Aaron después de la ejecución de Core y de sus partidarios.
Método de ejecución: Plaga.
12. NÚMERO DESCONOCIDO de RETIRAR a SOLDADOS de AMORITE (Joshua 10)
Transgresión: Luchó a Israelitas.
Método de ejecución: Granizos.
13. UZZAH (2 Samuel 6)
Transgresión: Tocó la arca del dios después de que los bueyes la sacudieran mientras que tiraran de ella en un carro.
Método de ejecución: Desconocido.
14. 70.000 PERSONAS (2 Samuel 24)
Transgresión: Rey David pidió un censo de la población.
Método de ejecución: Plaga.
15. 102 SOLDADOS de REY AHAZIAH (2 reyes 1)
Transgresión: Intentado capturar a Elijah el Tishbite.
Método de ejecución: Fuego.
16. ANANIAS Y SAPPHIRA (actos 5)
Transgresión: Fraude de la tierra.
Método de ejecución: Desconocido.
Y hay mucho mas en la biblia! y todavía le rinden culto a un ser que no conocen, que no han visto, que le llaman padre, que este padre mata y ahoga a sus propios hijos, que no hay evidencia de su existencia, historias de un libro que según fue escrito por el , un libro con un dios tan maldito y rencoroso. No logro entender como la gente aun se inclina ante este pseudo ser, acaso le tienen tanto miedo?
saludos
tomado de http://papaescepticowordpresscom
"Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada" (Deuteronomio 22:20, 21).
"Si un esclavo está contento contigo, tomarás un punzón y le horadarás la oreja y te servirá para siempre. Y lo mismo le harás a tu esclava. (Deuteronomio 15:16-18).
"Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera" (Deuteronomio 21:18-21).
"El que tenga los testíc.ulos aplastados o el pe.ne mutilado no será admitido en la asamblea de Yavé. Tampoco el mestizo hasta la décima generación" (Deuteronomio 23:1, 2).
"Si un hombre yace con otro, los dos morirán" (Levítico 20:13).
"Si un hombre toma a una mujer y a la madre de la mujer, se les quemará a los tres" (Levítico 20:14).
"El que toque un cadáver y no se purifique debe ser eliminado de Israel" (Números 19:11-13).
"Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado" (Levítico 24:13-16).
"Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados" (Deuteronomio 17:2-5).
"Todo hombre o mujer que llame a los espíritus o practique la adivinación morirá apedreado" (Levítico 20:27).
"A los hechiceros no los dejaréis con vida" (Éxodo 22:17).
"Si un profeta pretende hablar en mi nombre sin que yo se lo haya mandado, o si habla en nombre de otros dioses, morirá" (Deuteronomio 18:20).
"Al que ofrezca sacrificios a otros dioses fuera de Yavé lo mataréis" (Éxodo 22:19).
"Si un hombre yace con su hermana hija de su padre o de su madre y ve su desnudez y ella la de él, serán exterminados en presencia de todo el pueblo" (Levítico 20:17).
"Si un hombre yace con una mujer durante su menstruación y descubre su desnudez, ambos serán borrados de en medio de su pueblo" (Levítico 20:18).
"Si alguno comete adulterio con la mujer de su prójimo, morirán los dos, el adúltero y la adúltera" (Levítico 20:10).
"Si se sorprende a un hombre acostado con una mujer casada, ambos morirán" (Deuteronomio 22:22).
"Si alguno yace con la mujer de su padre, morirán los dos" (Levítico 20:11).
"Si un hombre yace con su nuera, los dos morirán" (Levítico 20:12).
"Si la hija de un sacerdote se prostituye, será quemada viva" (Levítico 21:9).
"El que le pegue a su padre o a su madre morirá" (Éxodo 21:15).
"El que maldiga a su padre o a su madre morirá" (Éxodo 21:17 y Levítico 20, 9).
"El que no obedezca al sacerdote ni al juez morirá" (Deuteronomio 17:12).
"Ningún varón que tenga un defecto presentará las ofrendas, ya sea ciego o cojo, desfigurado o desproporcionado, enano o bisojo, sarnoso o tiñoso, o jorobado, o con un pie o una mano quebrados o con los testíc.ulos aplastados" (Levítico 21:18).
"Si compras un esclavo hebreo, te servirá seis años" (Éxodo 21:2).
"Si un hombre vende a su hija como esclava, ésta no recuperará su libertad como cualquier esclavo" (Éxodo 21:7).
"Si un hombre hiere a su esclavo o a su esclava con un palo y los mata, será reo de crimen. Pero si sobreviven uno o dos días no se le culpará porque le pertenecían" (Éxodo 21: 20).
"Si un hombre hiere a su esclavo en un ojo dejándolo tuerto, le dará la libertad a cambio del ojo que le sacó" (Éxodo 21:26).
"No le devolverás a su amo el esclavo que haya huido y se haya acogido a ti. Se quedará contigo en tu casa" (Deuteronomio 23:15,16).
"Si una muchacha virgen está prometida a un hombre y otro se la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella, entonces los sacaréis a ambos a la puerta de la ciudad y los apedrearéis hasta que mueran: la joven porque no pidió ayuda, y el hombre porque deshonró a la mujer de su prójimo" (Deuteronomio 22:23, 24).
tomado de comunidadtudiscoverycom
ps hasta donde se, tu dios es todo amor, un ejemplo de ello es la forma como se manifiesta a continuacion:
Dios el Multi-Asesino
Link Recomendado para esto: (http://skepticsannotatedbible.com/)
http://skepticsannotatedbible.com/
Las muertes Ordenadas por dios en la biblia ascienden a 1.862.265 (por lo menos, ésos con una cuenta de cuerpos).
Dios-personalmente mato un poco mas con 371.186 (de nuevo, esto es con numero de muertos presentes, la gran inundación, por ejemplo, no tiene una cifra de muertos, sino mas que nada debe inflar considerablemente este número a varios millones, pues ahogo a toda la humanidad, (a todos sus hijos!) aparte las pestes, y demas cosas, pero lo increíble que no existe evidencia de esto y la gente cree en esta historia!
dios no se califica al nivel de un Hitler o de un Stalin, sino que él está definitivamente en la categoría de TIRANO con una categoria de ASESINO UNICA muy aparte. Si contamos todos los asesinatos que dios ha realizado con los desastres naturales (las plagas que es un buen ejemplo), él puede estar en la punta de grandes atrocidades.
16 casos de la gente matada por Dios
1. La POBLACIÓN ENTERA del MUNDO EXCEPTUANDO a NOE Y a SIETE PARIENTES (génesis 6, 7)
Transgresión: Violencia, corrupción y maldad generalizada.
Método de ejecución: Inundación. Numero de Muertos: Incalculable, pero fue todo el mundo!
2. Las POBLACIONES ENTERAS de SODOMA Y de GOMORRA EXCEPTUANDO a LOT, a SU ESPOSA, Y a SUS DOS HIJAS, que por cierto luego comete adulterio acostándose con ambas hijas (génesis 19)
Transgresión: Maldad
Método de ejecución: Lluvia del fuego y del azufre.
3. ESPOSA de la LOT (génesis 19)
Método de ejecución: convertida en un pilar de la sal.
4. ER, Juda y Tamar, Pero al Señor no le agradó la conducta del primogénito de Judá, y le quitó la vida. (génesis 38)
Transgresión: Maldad.
Método de ejecución: Desconocido.
5. ONAN (génesis 38)
Transgresión: Rechazó hacer el amor a la viuda del hermano Er.
Método de ejecución: Desconocido.
6. TODO EL PRIMER NACIDO de EGIPTO (éxodo 12)
Transgresión: Egipto era cruel a los judíos.
Método de ejecución: Desconocido.
7. PHARAOH Y el EJÉRCITO EGIPCIO (éxodo 14)
Transgresión: Persiguió a los judíos.
Método de ejecución: Ahogados.
8. NADAB Y ABIHU (Leviticus 10)
Transgresión: Fuego extraño ofrecido.
Método de ejecución: Fuego.
9. KORAH, DATHAN, ABIRAM Y SUS FAMILIAS (números 16)
Transgresión: Autoridad rechazada de Moisés y comenzada para poseer a la congregación.
Método de ejecución: Tragado por la tierra.
10. 250 SEGUIDORES de Core (números 16)
Transgresión: Core apoyado.
Método de ejecución: Fuego.
11. 14.700 ISRAELITAS (números 16)
Transgresión: Murmurar contra Moisés y su hermano Aaron después de la ejecución de Core y de sus partidarios.
Método de ejecución: Plaga.
12. NÚMERO DESCONOCIDO de RETIRAR a SOLDADOS de AMORITE (Joshua 10)
Transgresión: Luchó a Israelitas.
Método de ejecución: Granizos.
13. UZZAH (2 Samuel 6)
Transgresión: Tocó la arca del dios después de que los bueyes la sacudieran mientras que tiraran de ella en un carro.
Método de ejecución: Desconocido.
14. 70.000 PERSONAS (2 Samuel 24)
Transgresión: Rey David pidió un censo de la población.
Método de ejecución: Plaga.
15. 102 SOLDADOS de REY AHAZIAH (2 reyes 1)
Transgresión: Intentado capturar a Elijah el Tishbite.
Método de ejecución: Fuego.
16. ANANIAS Y SAPPHIRA (actos 5)
Transgresión: Fraude de la tierra.
Método de ejecución: Desconocido.
Y hay mucho mas en la biblia! y todavía le rinden culto a un ser que no conocen, que no han visto, que le llaman padre, que este padre mata y ahoga a sus propios hijos, que no hay evidencia de su existencia, historias de un libro que según fue escrito por el , un libro con un dios tan maldito y rencoroso. No logro entender como la gente aun se inclina ante este pseudo ser, acaso le tienen tanto miedo?
saludos
tomado de http://papaescepticowordpresscom
"Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada" (Deuteronomio 22:20, 21).
"Si un esclavo está contento contigo, tomarás un punzón y le horadarás la oreja y te servirá para siempre. Y lo mismo le harás a tu esclava. (Deuteronomio 15:16-18).
"Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera" (Deuteronomio 21:18-21).
"El que tenga los testíc.ulos aplastados o el pe.ne mutilado no será admitido en la asamblea de Yavé. Tampoco el mestizo hasta la décima generación" (Deuteronomio 23:1, 2).
"Si un hombre yace con otro, los dos morirán" (Levítico 20:13).
"Si un hombre toma a una mujer y a la madre de la mujer, se les quemará a los tres" (Levítico 20:14).
"El que toque un cadáver y no se purifique debe ser eliminado de Israel" (Números 19:11-13).
"Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado" (Levítico 24:13-16).
"Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados" (Deuteronomio 17:2-5).
"Todo hombre o mujer que llame a los espíritus o practique la adivinación morirá apedreado" (Levítico 20:27).
"A los hechiceros no los dejaréis con vida" (Éxodo 22:17).
"Si un profeta pretende hablar en mi nombre sin que yo se lo haya mandado, o si habla en nombre de otros dioses, morirá" (Deuteronomio 18:20).
"Al que ofrezca sacrificios a otros dioses fuera de Yavé lo mataréis" (Éxodo 22:19).
"Si un hombre yace con su hermana hija de su padre o de su madre y ve su desnudez y ella la de él, serán exterminados en presencia de todo el pueblo" (Levítico 20:17).
"Si un hombre yace con una mujer durante su menstruación y descubre su desnudez, ambos serán borrados de en medio de su pueblo" (Levítico 20:18).
"Si alguno comete adulterio con la mujer de su prójimo, morirán los dos, el adúltero y la adúltera" (Levítico 20:10).
"Si se sorprende a un hombre acostado con una mujer casada, ambos morirán" (Deuteronomio 22:22).
"Si alguno yace con la mujer de su padre, morirán los dos" (Levítico 20:11).
"Si un hombre yace con su nuera, los dos morirán" (Levítico 20:12).
"Si la hija de un sacerdote se prostituye, será quemada viva" (Levítico 21:9).
"El que le pegue a su padre o a su madre morirá" (Éxodo 21:15).
"El que maldiga a su padre o a su madre morirá" (Éxodo 21:17 y Levítico 20, 9).
"El que no obedezca al sacerdote ni al juez morirá" (Deuteronomio 17:12).
"Ningún varón que tenga un defecto presentará las ofrendas, ya sea ciego o cojo, desfigurado o desproporcionado, enano o bisojo, sarnoso o tiñoso, o jorobado, o con un pie o una mano quebrados o con los testíc.ulos aplastados" (Levítico 21:18).
"Si compras un esclavo hebreo, te servirá seis años" (Éxodo 21:2).
"Si un hombre vende a su hija como esclava, ésta no recuperará su libertad como cualquier esclavo" (Éxodo 21:7).
"Si un hombre hiere a su esclavo o a su esclava con un palo y los mata, será reo de crimen. Pero si sobreviven uno o dos días no se le culpará porque le pertenecían" (Éxodo 21: 20).
"Si un hombre hiere a su esclavo en un ojo dejándolo tuerto, le dará la libertad a cambio del ojo que le sacó" (Éxodo 21:26).
"No le devolverás a su amo el esclavo que haya huido y se haya acogido a ti. Se quedará contigo en tu casa" (Deuteronomio 23:15,16).
"Si una muchacha virgen está prometida a un hombre y otro se la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella, entonces los sacaréis a ambos a la puerta de la ciudad y los apedrearéis hasta que mueran: la joven porque no pidió ayuda, y el hombre porque deshonró a la mujer de su prójimo" (Deuteronomio 22:23, 24).
tomado de comunidadtudiscoverycom
[ Ðαитє Sησω ]
01-04-2009, 21:01:17
Repito: es como la "ageología fluorescente" ---> rama de la ciencia que se ocupa de negar la existencia de rocas o piedras fluorescentes.
Para ese caso, sólo bastaría la geología, que estudia cosas que SÍ existen. Por eso se me hace contradictorio.
Claro que repites... por ejemplo cuando realizas una oracion o rezas estas simplemente repitiendo sin tener una minima idea de lo que estas repitiendo.
Te lo repito? ;)
También se le dice "fe".
Fe ciega... creer el algo que no se tiene prueba alguna de su existencia!
No, en absoluto: todos podemos pensar lo que queramos. Me resulta -repito- contradictorio, negar la existencia de algo que no existe.
Claro!
Podes creer y pensar en lo que se te de la regalada gana... pero es muy diferente si crees y pensas que las ilusiones son reales!
Para ese caso, sólo bastaría la geología, que estudia cosas que SÍ existen. Por eso se me hace contradictorio.
Claro que repites... por ejemplo cuando realizas una oracion o rezas estas simplemente repitiendo sin tener una minima idea de lo que estas repitiendo.
Te lo repito? ;)
También se le dice "fe".
Fe ciega... creer el algo que no se tiene prueba alguna de su existencia!
No, en absoluto: todos podemos pensar lo que queramos. Me resulta -repito- contradictorio, negar la existencia de algo que no existe.
Claro!
Podes creer y pensar en lo que se te de la regalada gana... pero es muy diferente si crees y pensas que las ilusiones son reales!
[ Ðαитє Sησω ]
01-04-2009, 21:20:33
Libre y Sin Dios
http://www.youtube.com/watch?v=DIzPhk9_nJI
http://www.youtube.com/watch?v=DIzPhk9_nJI
Seth
01-04-2009, 21:36:25
Buen video dante 8)
Dan55
02-04-2009, 00:12:19
A ver para los que no han entendido y han criticado mi comentario sobre que dios si existe y es hincha de la selecciòn colombia, les explico primero es un comentario sarcàstico donde una persona con un intelecto moderado podrìa deducir que obviamente no creo en dios y segundo es un comentario con un poco de humor..... en gran parte el intelecto se mide por la capacidad de hacer comentarios inteligentes a travès del humor y una de las mejores formas es el sarcasmo... si no lograron entender... que pena
Kiko!
02-04-2009, 00:29:36
A ver para los que no han entendido y han criticado mi comentario sobre que dios si existe y es hincha de la selecciòn colombia, les explico primero es un comentario sarcàstico donde una persona con un intelecto moderado podrìa deducir que obviamente no creo en dios y segundo es un comentario con un poco de humor..... en gran parte el intelecto se mide por la capacidad de hacer comentarios inteligentes a travès del humor y una de las mejores formas es el sarcasmo... si no lograron entender... que pena
Perdonado pero no lo vuelva a hacer
No mentiras mijo, bienvenido x estos lares... ojala empieze aportar bastante y a colaborar con el topic. :)
OFF TOPIC: Ahora a ganar 5 de 6 partidos :S Dios mio, Dios mio... por ke nos has abandonado? :rolleyes:
Perdonado pero no lo vuelva a hacer
No mentiras mijo, bienvenido x estos lares... ojala empieze aportar bastante y a colaborar con el topic. :)
OFF TOPIC: Ahora a ganar 5 de 6 partidos :S Dios mio, Dios mio... por ke nos has abandonado? :rolleyes:
P!Ps
02-04-2009, 04:24:31
Finalizo...
¿Por qué un ateo habla de Dios y las religiones?
Dios
La gente imagina un Dios personal todopoderoso, omnisciente y absolutamente bondadoso, que responde plegarias y hace todo para que sus hijos, los seres humanos, tengan vidas buenas y logren la salvación.
No quiero extenderme mucho en la argumentación de la imposibilidad de esta idea, y las profundas contradicciones lógicas que ella carga, porque muchos otros artículos propios tratan sobre ello. Lo que quiero aclarar es por qué un ateo dedica tiempo a criticar la idea de la existencia de Dios.
Primeramente, un ateo no cree en la existencia de divinidad alguna, simplemente porque no hay evidencia alguna y porque cualquier concepción de esta idea resulta absurda y llena de contradicciones y vacíos. Sin embargo, es Dios el concepto fundamental de cualquier religión occidental. En el concepto de Dios se basan todas las creencias religiosas y gracias a él se validan cosas como las que aparecen en la Biblia y otros libros sagrados. En estos textos se encuentra la supuesta palabra de Dios dirigida a los seres humanos. Esto no sería nada malo si en dichas escrituras no hubiera toda la serie de actos y comportamientos inmorales y brutales exhibidos por el personaje llamado Dios. Lo curioso es que luego el mismo personaje se contradice y se arrepiente de lo que ha dicho o ha hecho. Esto denota una carencia total de sabiduría absoluta y de poder absoluto, ya que significa que no sabe el futuro y que no prevé las consecuencias de lo que hace o dice.
Mucha gente dice no creer en el Dios que presenta la Biblia, sino en uno con atributos totalmente positivos. El problema es que no hay fuentes que mencionen un ser así, y por supuesto con mayor razón se adolece de evidencias empíricas de ello.
La aceptación general de este Dios y de los dogmas presentes en la Biblia, sumado al hecho de que los creyentes en general consideran a la Biblia como un libro que contiene la base de la moralidad humana y muchas enseñanzas ejemplares (sin ser verdad), es el motivo por el cual los creyentes moderados proporcionan, sin querer, la base y el apoyo inconsciente a los grupos de fanáticos religiosos. La distinción entre ambos es a veces difícil de ver a simple vista. Los límites entre creencia moderada y fundamentalismo religioso, a veces son muy difusos y constituyen una cuesta resbaladiza.
¿Por qué un ateo habla de Dios y las religiones?
Dios
La gente imagina un Dios personal todopoderoso, omnisciente y absolutamente bondadoso, que responde plegarias y hace todo para que sus hijos, los seres humanos, tengan vidas buenas y logren la salvación.
No quiero extenderme mucho en la argumentación de la imposibilidad de esta idea, y las profundas contradicciones lógicas que ella carga, porque muchos otros artículos propios tratan sobre ello. Lo que quiero aclarar es por qué un ateo dedica tiempo a criticar la idea de la existencia de Dios.
Primeramente, un ateo no cree en la existencia de divinidad alguna, simplemente porque no hay evidencia alguna y porque cualquier concepción de esta idea resulta absurda y llena de contradicciones y vacíos. Sin embargo, es Dios el concepto fundamental de cualquier religión occidental. En el concepto de Dios se basan todas las creencias religiosas y gracias a él se validan cosas como las que aparecen en la Biblia y otros libros sagrados. En estos textos se encuentra la supuesta palabra de Dios dirigida a los seres humanos. Esto no sería nada malo si en dichas escrituras no hubiera toda la serie de actos y comportamientos inmorales y brutales exhibidos por el personaje llamado Dios. Lo curioso es que luego el mismo personaje se contradice y se arrepiente de lo que ha dicho o ha hecho. Esto denota una carencia total de sabiduría absoluta y de poder absoluto, ya que significa que no sabe el futuro y que no prevé las consecuencias de lo que hace o dice.
Mucha gente dice no creer en el Dios que presenta la Biblia, sino en uno con atributos totalmente positivos. El problema es que no hay fuentes que mencionen un ser así, y por supuesto con mayor razón se adolece de evidencias empíricas de ello.
La aceptación general de este Dios y de los dogmas presentes en la Biblia, sumado al hecho de que los creyentes en general consideran a la Biblia como un libro que contiene la base de la moralidad humana y muchas enseñanzas ejemplares (sin ser verdad), es el motivo por el cual los creyentes moderados proporcionan, sin querer, la base y el apoyo inconsciente a los grupos de fanáticos religiosos. La distinción entre ambos es a veces difícil de ver a simple vista. Los límites entre creencia moderada y fundamentalismo religioso, a veces son muy difusos y constituyen una cuesta resbaladiza.
Flébil
02-04-2009, 08:33:35
Saludos a todos...
Bueno sé que no he hecho ningún comentario, como para intervenir ahora, aunque tampoco voy a añadir mucho, a lo mejor hasta lo consideren "inaportante", entiendo que este topico es de ateísmo... Y que siempre resulta conflictivo tratar dos corrientes opuestas de pensamiento, pero la verdad me parece que con todo el respeto que se merecen deberíamos dejar esos comentarios tan despectivos sobre la opinión de los demás, la idea es debatir no parecer insultantes, así que mi comentario por ahora, es que si los argumentos no les son suficientes sin el tonito de ofensa (que claramente se percibe), que intolerancia y para cualquiera sea sabio, árbol lo que sea eso es demasiado patético.
Acaso no es interesante ponerse a prueba?? qué tal que todos pensaramos igual o percibieramos las cosas de la misma forma? que mundo tan plano...
Bueno sé que no he hecho ningún comentario, como para intervenir ahora, aunque tampoco voy a añadir mucho, a lo mejor hasta lo consideren "inaportante", entiendo que este topico es de ateísmo... Y que siempre resulta conflictivo tratar dos corrientes opuestas de pensamiento, pero la verdad me parece que con todo el respeto que se merecen deberíamos dejar esos comentarios tan despectivos sobre la opinión de los demás, la idea es debatir no parecer insultantes, así que mi comentario por ahora, es que si los argumentos no les son suficientes sin el tonito de ofensa (que claramente se percibe), que intolerancia y para cualquiera sea sabio, árbol lo que sea eso es demasiado patético.
Acaso no es interesante ponerse a prueba?? qué tal que todos pensaramos igual o percibieramos las cosas de la misma forma? que mundo tan plano...
El Armando
02-04-2009, 14:25:19
Otro con el cuento de los números:roll:
Pues sí... nunca los he visto o sentido, pero de esto ya se habló antes.
el post es sobre ateismo el ateismo ataca a la religion, a dios
No creo que ataque: otra cosa es que dude o niegue.
Te sigo comentando....
Empezando por la Iglesia Católica Apostólica Romana (ICAR), las instituciones religiosas cristianas (por hablar sólo de las religiones y sectas mayoritarias en Occidente), tienen una historia nefasta y siempre ligada a las instituciones políticas y a la obtención y mantenimiento del poder en las monarquías y estados.
(...)La religión católica ha generado "guerras santas", inquisiciones, oscurantismo intelectual, y un pobre entendimiento de la naturaleza, situaciones estas que son altamente perjudiciales para cualquier sociedad existente en la historia humana.
Háblame del presente.
La Biblia, también ha sido manipulada varias veces con fines políticos y de manipulación de masas.
(...) lo cual suprime automáticamente la curiosidad y el pensamiento crítico. Esta misma Biblia es la que utilizan todos los grupos y denominaciones cristianas.
Y curiosamente, también los ateos.
(...)criticamos a las religiones y sus oscuros objetivos, los cuales son muy evidentes pero que muchas personas simplemente obvian consciente o inconscientemente.
¿Cuáles son esos oscuros objetivos?
Quizás para un individuo, las ideas que proporcionan las religiones sean beneficiosas en cierto modo, pero a nivel de sociedades la cuestión se vuelve notoriamente perjudicial.
Vale, la creencia en cualquier Dios es perjudicial... mira el mundo actual: casi nadie cree en Dios, esperemos a ver qué pasa :roll:...
Entonces te doy un consejo, si no te gusta el tono...?
No te vuelvas a aparecer por acá!
¿El irrespeto va a ser una constante? Eso no es muy civilizado que digamos.
Si ome tenes razon, pero es ke vos desviaste el rumbo del topic... te saliste por la tangente del debate de su exitencia...
Ninguna tangente, compadre: si el tema se llama ateísmo, hay que hablar sobre la existencia o no de ese dios.Vos hablas ke vos tenes fe, ke sentis a Dios en tu corazón y blablablaba... un poco de cosas sin sentido
Que para tí no tenga sentido algo no significa que sea una verdad absoluta. Nuevamente, respeto por favor :wink:.
pero no has podido demostrar ke Dios existe...
Hablamos dos idiomas distintos: razón y fe.
realmente es patetico ver personas como vos, ke intentan demostrar algo, y por entre mas lo intentan, mas se enredan...
Hablemos entonces sin fuentes ni videos.
Vos decis ke es una contradiccion negar algo ke no existe... no es mas contradictorio tener fe en algo ke existe? Ke es tener fe? Tener fe es CREER, y uno cree en lo ke no esta seguro ke existe...
;3048387']Te vendria bien aplicar algo de logica! ;)
yo no necesito fe para creer en las ballenas, puesto ke tengo la seguridad ke existen...
Claro que no necesitas fe: llegaste a la conclusión de que existen por tu experiencia real. pero vos no estas seguro de la existencia de tu Dios, si tuvieras la seguridad ke Dios existiera no necesitabas fe!
Tomemos a la ballena nuevamente: la ballena (finita, visible) es algo que se puede comprobar por los sentidos pero Dios (infinito, invisible) es algo que sólo se percibe por la fe.
ps hasta donde se, tu dios es todo amor, un ejemplo de ello es la forma como se manifiesta a continuacion:
(Citas y datos que... ¿sí habrán ocurrido en realidad?)
Y seguimos con las clases de historia :roll:...
;3050611']Claro que repites... por ejemplo cuando realizas una oracion o rezas estas simplemente repitiendo sin tener una minima idea de lo que estas repitiendo.
Te lo repito? ;)
Que Clase de Aporte es este?
Hombre, Dante, tú no sabes qué pienso o no cuando oro o rezo, así que por favor no pienses por mí.
;3050611']Fe ciega... creer el algo que no se tiene prueba alguna de su existencia!
Desde la razón, nunca. La fe es como el amor, imagina que le dices a tu novia (para estar seguro de su amor por tí): "dame una evidencia de que me amas". ¿Qué esperarías que haga?
;3050611']Podes creer y pensar en lo que se te de la regalada gana... pero es muy diferente si crees y pensas que las ilusiones son reales!
Entonces... ¿cuál es el problema? ¿Quieres limitar mi pensamiento?
No necesitan signos de exclamación, parece que gritaran. Por favor, cuando hagamos un comentario, no perdamos la objetividad :wink:.
Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión?
Pues sí... nunca los he visto o sentido, pero de esto ya se habló antes.
el post es sobre ateismo el ateismo ataca a la religion, a dios
No creo que ataque: otra cosa es que dude o niegue.
Te sigo comentando....
Empezando por la Iglesia Católica Apostólica Romana (ICAR), las instituciones religiosas cristianas (por hablar sólo de las religiones y sectas mayoritarias en Occidente), tienen una historia nefasta y siempre ligada a las instituciones políticas y a la obtención y mantenimiento del poder en las monarquías y estados.
(...)La religión católica ha generado "guerras santas", inquisiciones, oscurantismo intelectual, y un pobre entendimiento de la naturaleza, situaciones estas que son altamente perjudiciales para cualquier sociedad existente en la historia humana.
Háblame del presente.
La Biblia, también ha sido manipulada varias veces con fines políticos y de manipulación de masas.
(...) lo cual suprime automáticamente la curiosidad y el pensamiento crítico. Esta misma Biblia es la que utilizan todos los grupos y denominaciones cristianas.
Y curiosamente, también los ateos.
(...)criticamos a las religiones y sus oscuros objetivos, los cuales son muy evidentes pero que muchas personas simplemente obvian consciente o inconscientemente.
¿Cuáles son esos oscuros objetivos?
Quizás para un individuo, las ideas que proporcionan las religiones sean beneficiosas en cierto modo, pero a nivel de sociedades la cuestión se vuelve notoriamente perjudicial.
Vale, la creencia en cualquier Dios es perjudicial... mira el mundo actual: casi nadie cree en Dios, esperemos a ver qué pasa :roll:...
Entonces te doy un consejo, si no te gusta el tono...?
No te vuelvas a aparecer por acá!
¿El irrespeto va a ser una constante? Eso no es muy civilizado que digamos.
Si ome tenes razon, pero es ke vos desviaste el rumbo del topic... te saliste por la tangente del debate de su exitencia...
Ninguna tangente, compadre: si el tema se llama ateísmo, hay que hablar sobre la existencia o no de ese dios.Vos hablas ke vos tenes fe, ke sentis a Dios en tu corazón y blablablaba... un poco de cosas sin sentido
Que para tí no tenga sentido algo no significa que sea una verdad absoluta. Nuevamente, respeto por favor :wink:.
pero no has podido demostrar ke Dios existe...
Hablamos dos idiomas distintos: razón y fe.
realmente es patetico ver personas como vos, ke intentan demostrar algo, y por entre mas lo intentan, mas se enredan...
Hablemos entonces sin fuentes ni videos.
Vos decis ke es una contradiccion negar algo ke no existe... no es mas contradictorio tener fe en algo ke existe? Ke es tener fe? Tener fe es CREER, y uno cree en lo ke no esta seguro ke existe...
;3048387']Te vendria bien aplicar algo de logica! ;)
yo no necesito fe para creer en las ballenas, puesto ke tengo la seguridad ke existen...
Claro que no necesitas fe: llegaste a la conclusión de que existen por tu experiencia real. pero vos no estas seguro de la existencia de tu Dios, si tuvieras la seguridad ke Dios existiera no necesitabas fe!
Tomemos a la ballena nuevamente: la ballena (finita, visible) es algo que se puede comprobar por los sentidos pero Dios (infinito, invisible) es algo que sólo se percibe por la fe.
ps hasta donde se, tu dios es todo amor, un ejemplo de ello es la forma como se manifiesta a continuacion:
(Citas y datos que... ¿sí habrán ocurrido en realidad?)
Y seguimos con las clases de historia :roll:...
;3050611']Claro que repites... por ejemplo cuando realizas una oracion o rezas estas simplemente repitiendo sin tener una minima idea de lo que estas repitiendo.
Te lo repito? ;)
Que Clase de Aporte es este?
Hombre, Dante, tú no sabes qué pienso o no cuando oro o rezo, así que por favor no pienses por mí.
;3050611']Fe ciega... creer el algo que no se tiene prueba alguna de su existencia!
Desde la razón, nunca. La fe es como el amor, imagina que le dices a tu novia (para estar seguro de su amor por tí): "dame una evidencia de que me amas". ¿Qué esperarías que haga?
;3050611']Podes creer y pensar en lo que se te de la regalada gana... pero es muy diferente si crees y pensas que las ilusiones son reales!
Entonces... ¿cuál es el problema? ¿Quieres limitar mi pensamiento?
No necesitan signos de exclamación, parece que gritaran. Por favor, cuando hagamos un comentario, no perdamos la objetividad :wink:.
Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión?
Kiko!
02-04-2009, 20:24:18
Ninguna tangente, compadre: si el tema se llama ateísmo, hay que hablar sobre la existencia o no de ese dios.
Si, pero cada ke a ud le hacen una pregunta ke no puede responder, cambia de tema o empieza conc sus ridiculos chistes de Chuck Norris... y algo mas, yo no soy su compadre por favor no me ofenda.
Que para tí no tenga sentido algo no significa que sea una verdad absoluta. Nuevamente, respeto por favor :wink:.
Que para ti tenga sentido no kiere decir ke realmente tenga sentido. :)
Hablamos dos idiomas distintos: razón y fe.
La fe no es un idioma, la fe es algo ke esta en tu cabeza, mas exactamente en el lóbulo parietal superior de su cerebro.
Hablemos entonces sin fuentes ni videos.
El problema no son la fuentes, son las fuentes ke no sireven para nada... como la biblia
Claro que no necesitas fe: llegaste a la conclusión de que existen por tu experiencia real.
Tomemos a la ballena nuevamente: la ballena (finita, visible) es algo que se puede comprobar por los sentidos pero Dios (infinito, invisible) es algo que sólo se percibe por la fe.
Jaja no se ke es mas gracioso, pensar ke el barbas supuestamente es invisible o es infinito :laughing9:
Desde la razón, nunca. La fe es como el amor, imagina que le dices a tu novia (para estar seguro de su amor por tí): "dame una evidencia de que me amas". ¿Qué esperarías que haga?
Con ke me diga ke me ama es suficiente... a ke telefono llamo a Dios para preguntarle si me ama?
Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión?
Yo ke tu no me preocuparia por lo ateos... me preocuparia por los creyentes... ¿ke pasara con ellos cuando se acabe su mundo de falsas ilusiones?
Si, pero cada ke a ud le hacen una pregunta ke no puede responder, cambia de tema o empieza conc sus ridiculos chistes de Chuck Norris... y algo mas, yo no soy su compadre por favor no me ofenda.
Que para tí no tenga sentido algo no significa que sea una verdad absoluta. Nuevamente, respeto por favor :wink:.
Que para ti tenga sentido no kiere decir ke realmente tenga sentido. :)
Hablamos dos idiomas distintos: razón y fe.
La fe no es un idioma, la fe es algo ke esta en tu cabeza, mas exactamente en el lóbulo parietal superior de su cerebro.
Hablemos entonces sin fuentes ni videos.
El problema no son la fuentes, son las fuentes ke no sireven para nada... como la biblia
Claro que no necesitas fe: llegaste a la conclusión de que existen por tu experiencia real.
Tomemos a la ballena nuevamente: la ballena (finita, visible) es algo que se puede comprobar por los sentidos pero Dios (infinito, invisible) es algo que sólo se percibe por la fe.
Jaja no se ke es mas gracioso, pensar ke el barbas supuestamente es invisible o es infinito :laughing9:
Desde la razón, nunca. La fe es como el amor, imagina que le dices a tu novia (para estar seguro de su amor por tí): "dame una evidencia de que me amas". ¿Qué esperarías que haga?
Con ke me diga ke me ama es suficiente... a ke telefono llamo a Dios para preguntarle si me ama?
Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión?
Yo ke tu no me preocuparia por lo ateos... me preocuparia por los creyentes... ¿ke pasara con ellos cuando se acabe su mundo de falsas ilusiones?
El Armando
02-04-2009, 20:34:53
Favor borrar: mensaje repetido
El Armando
02-04-2009, 20:36:58
Jaja no se ke es mas gracioso, pensar ke el barbas es invisible o es infinito :laughing9:
Pero entonces "es".
El problema no son la fuentes, son las fuentes ke no srieven para nada... como la biblia
Entonces no la citemos.
Con ke me diga ke me ama es suficiente... a ke telefono llamo a Dios para preguntarle si me ama?
La pregunta era para Dante, pero no hay problema: ¿decir algo basta? La fe es creer que te ama, aún sin que te lo diga :wink:.
Yo ke tu no me preocuparia por lo ateos... me preocuparia por los creyentes... ¿ke pasara con ellos cuando se acabe su mundo de falsas ilusiones?
Muy buena pregunta: no estamos tan lejos de esa realidad.
Pero entonces "es".
El problema no son la fuentes, son las fuentes ke no srieven para nada... como la biblia
Entonces no la citemos.
Con ke me diga ke me ama es suficiente... a ke telefono llamo a Dios para preguntarle si me ama?
La pregunta era para Dante, pero no hay problema: ¿decir algo basta? La fe es creer que te ama, aún sin que te lo diga :wink:.
Yo ke tu no me preocuparia por lo ateos... me preocuparia por los creyentes... ¿ke pasara con ellos cuando se acabe su mundo de falsas ilusiones?
Muy buena pregunta: no estamos tan lejos de esa realidad.
Kiko!
02-04-2009, 20:38:50
Pero entonces "es".
Te comiste el supuestamente... o no estaba editado cuando lo citaste.
La pregunta era para Dante, pero no hay problema: ¿decir algo basta? La fe es creer que te ama, aún sin que te lo diga.
Perdon entonces por ser metido :roll:
Y opinando al respecto personalemente creer no me sirve de nada, necesito estar seguro.
Buena pregunta: no estamos tan lejos de esa realidad.
Mañana será otro dia... amanecerá y veremos :)
Te comiste el supuestamente... o no estaba editado cuando lo citaste.
La pregunta era para Dante, pero no hay problema: ¿decir algo basta? La fe es creer que te ama, aún sin que te lo diga.
Perdon entonces por ser metido :roll:
Y opinando al respecto personalemente creer no me sirve de nada, necesito estar seguro.
Buena pregunta: no estamos tan lejos de esa realidad.
Mañana será otro dia... amanecerá y veremos :)
Kiko!
02-04-2009, 20:58:06
La fe está en el cerebro.
Noemí Miranda/Marcelo Córdova Los misterios ocultos en la caja de Pandora que es el cerebro, están siendo lentamente develados. Hoy ya se sabe en qué áreas radican las funciones del lenguaje, la memoria y las emociones, así como el fino entramado neuronal que surge cuando una persona está enamorada o las zonas que están atrofiadas en una mente criminal.
En esta área de investigación, el radiólogo Andrew Newberg, junto al siquiatra Eugene D'Aquili, ambos de la Universidad de Pensilvania (EEUU), han realizado hallazgos preliminares que demostrarían que la fe y la actividad religiosa profunda también tendrían origen en la arquitectura neurológica, la que estaría determinada para que el ser humano realice actividades religiosas, experimente la fe y, en suma, crea en una entidad divina.
"Eugene D'Aquili empezó a estudiar estos temas a principios de los '70 y trabajamos juntos desde que comencé a realizar mis primeras investigaciones sobre las bases neurosicológicas de la meditación y otras prácticas espirituales, en 1990. Eugene falleció el '98 y desde allí he seguido por mi cuenta", comenta el doctor Newberg.
ACTIVIDAD RELIGIOSA
Para el neurólogo de la Universidad de Chile, doctor Manuel Lavados, "todas las conductas y experiencias humanas, como el amor, el odio, el placer y el deleite artístico tienen su origen en el cerebro. Por lo tanto, es lógico pensar que también las experiencias místicas o religiosas tengan su base en el entramado neurológico".
Así lo estarían comenzando a probar los estudios realizados por Newberg. Newberg descubrió que mientras un monje tibetano meditaba, una zona de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa área se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que al disminuir su actividad favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo.
El especialista pudo entonces apreciar que mientras el monje meditaba, la zona del lóbulo superior parietal de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa zona, según el experto, se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que "al disminuir su actividad, favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo", comenta Newberg.
El radiólogo agrega que por ello, las personas en trance religioso sienten que son uno con Dios y con el universo a medida que pierden el sentido de sus propios límites individuales. Iguales resultados obtuvo al realizar el mismo estudio con monjas franciscanas y practicantes de otras religiones.
DETALLES Y OBSERVACIONES
Según el científico estadounidense, la capacidad neurológica de tener fe y estar en contacto con una religión sería universal y podría ser adaptada o comprendida por otras personas de una manera distinta.
"Sobre aquellas personas que se declaran no creyentes, yo no diría que tienen dichas capacidades afectadas, sino que las experimentan y expresan de forma diferente", señala Newberg.
De acuerdo con el neurólogo Rómulo Melo, de la Universidad de Chile, el trabajo de Newberg no debe considerarse como un estudio acabado sino sólo como los pasos iniciales de una larga línea de investigación futura.
"Para una primera etapa de estudio puede estar en un nivel apropiado, pero luego deberán establecerse grupos de control y comparar los resultados. Indudablemente es interesante y una idea muy llamativa", afirma el doctor Melo.
Igual opinión manifiesta el doctor Lavados, quien además cuestiona la técnica utilizada por Newberg: "Los métodos actuales para estudiar la relación entre ciertas áreas del cerebro y su especialización en determinadas funciones o conductas son el PET (Positron Emition Tomography) y la Resonancia Magnética Nuclear Cerebral Funcional.
Con estas técnicas se ha progresado mucho en conocer los sistemas y estructuras de los cuales dependen las funciones cognitivas, emocionales y del comportamiento. El Spect no es un método adecuado, ya que no es capaz de mostrar con precisión las diferencias entre regiones pequeñas.
Se requiere un grado de exactitud no permitido por esta técnica", afirma Lavados. Sin embargo, el neurólogo destaca que es un tema interesante y digno de ser estudiado aplicando la tecnología de punta existente en la actualidad.
Noemí Miranda/Marcelo Córdova Los misterios ocultos en la caja de Pandora que es el cerebro, están siendo lentamente develados. Hoy ya se sabe en qué áreas radican las funciones del lenguaje, la memoria y las emociones, así como el fino entramado neuronal que surge cuando una persona está enamorada o las zonas que están atrofiadas en una mente criminal.
En esta área de investigación, el radiólogo Andrew Newberg, junto al siquiatra Eugene D'Aquili, ambos de la Universidad de Pensilvania (EEUU), han realizado hallazgos preliminares que demostrarían que la fe y la actividad religiosa profunda también tendrían origen en la arquitectura neurológica, la que estaría determinada para que el ser humano realice actividades religiosas, experimente la fe y, en suma, crea en una entidad divina.
"Eugene D'Aquili empezó a estudiar estos temas a principios de los '70 y trabajamos juntos desde que comencé a realizar mis primeras investigaciones sobre las bases neurosicológicas de la meditación y otras prácticas espirituales, en 1990. Eugene falleció el '98 y desde allí he seguido por mi cuenta", comenta el doctor Newberg.
ACTIVIDAD RELIGIOSA
Para el neurólogo de la Universidad de Chile, doctor Manuel Lavados, "todas las conductas y experiencias humanas, como el amor, el odio, el placer y el deleite artístico tienen su origen en el cerebro. Por lo tanto, es lógico pensar que también las experiencias místicas o religiosas tengan su base en el entramado neurológico".
Así lo estarían comenzando a probar los estudios realizados por Newberg. Newberg descubrió que mientras un monje tibetano meditaba, una zona de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa área se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que al disminuir su actividad favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo.
El especialista pudo entonces apreciar que mientras el monje meditaba, la zona del lóbulo superior parietal de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa zona, según el experto, se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que "al disminuir su actividad, favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo", comenta Newberg.
El radiólogo agrega que por ello, las personas en trance religioso sienten que son uno con Dios y con el universo a medida que pierden el sentido de sus propios límites individuales. Iguales resultados obtuvo al realizar el mismo estudio con monjas franciscanas y practicantes de otras religiones.
DETALLES Y OBSERVACIONES
Según el científico estadounidense, la capacidad neurológica de tener fe y estar en contacto con una religión sería universal y podría ser adaptada o comprendida por otras personas de una manera distinta.
"Sobre aquellas personas que se declaran no creyentes, yo no diría que tienen dichas capacidades afectadas, sino que las experimentan y expresan de forma diferente", señala Newberg.
De acuerdo con el neurólogo Rómulo Melo, de la Universidad de Chile, el trabajo de Newberg no debe considerarse como un estudio acabado sino sólo como los pasos iniciales de una larga línea de investigación futura.
"Para una primera etapa de estudio puede estar en un nivel apropiado, pero luego deberán establecerse grupos de control y comparar los resultados. Indudablemente es interesante y una idea muy llamativa", afirma el doctor Melo.
Igual opinión manifiesta el doctor Lavados, quien además cuestiona la técnica utilizada por Newberg: "Los métodos actuales para estudiar la relación entre ciertas áreas del cerebro y su especialización en determinadas funciones o conductas son el PET (Positron Emition Tomography) y la Resonancia Magnética Nuclear Cerebral Funcional.
Con estas técnicas se ha progresado mucho en conocer los sistemas y estructuras de los cuales dependen las funciones cognitivas, emocionales y del comportamiento. El Spect no es un método adecuado, ya que no es capaz de mostrar con precisión las diferencias entre regiones pequeñas.
Se requiere un grado de exactitud no permitido por esta técnica", afirma Lavados. Sin embargo, el neurólogo destaca que es un tema interesante y digno de ser estudiado aplicando la tecnología de punta existente en la actualidad.
Kiko!
02-04-2009, 21:01:53
Sexo y religión - Ska-p
Cada día me revientan más
las putas leyes religiosas, su conducta moral,
su mejor remedio al sida es la virginidad.
La religión, desde la Inquisición
ejerce poderosa y dura represión
a todo lo que se llama sexo y libertad.
¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!
Disfruta de la vida y a follar que son dos días
y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía.
Hoy en día, en nuestra generación
lo que dicta el catecismo no lo cumple ni Dios,
ni siquiera el que presume de conservador.
He aquí la hipocresía moral
la que sufrieron nuestros viejos sin placer carnal
delimitando su sexo para procrear.
¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!
Disfruta de la vida y a follar que son dos días
y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia!
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia!
¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad
¡Sexo! Anarkía ¡Sexo! Anarkía
Nadie te debe imponer jamás
haz lo que quieras con tu cuerpo en plena libertad
masturbación, penetración, practica sexo oral.
Y si luchas por la libertad
no se te olvide, hermano, el homosexual
que ya sufrieron bastante en clandestinidad.
¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!
Disfruta de la vida y a follar que son dos días
y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia!
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia!
¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad
¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad
¡Sexo! Anarkía ¡Sexo! Sexo! Anarkía ¡Sexo! Sexo! Anarkía ¡Sexo!
Esta es mi cabeza, mi cerebro, mis orejas
yo ya tengo mi moralidad.
Disfruta de la vida y a follar, que son dos días
y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía.
Iros a la mierda y dejadnos de una vez en Paz.
http://www.youtube.com/watch?v=hB9xcmu9GtU&feature=related
Cada día me revientan más
las putas leyes religiosas, su conducta moral,
su mejor remedio al sida es la virginidad.
La religión, desde la Inquisición
ejerce poderosa y dura represión
a todo lo que se llama sexo y libertad.
¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!
Disfruta de la vida y a follar que son dos días
y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía.
Hoy en día, en nuestra generación
lo que dicta el catecismo no lo cumple ni Dios,
ni siquiera el que presume de conservador.
He aquí la hipocresía moral
la que sufrieron nuestros viejos sin placer carnal
delimitando su sexo para procrear.
¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!
Disfruta de la vida y a follar que son dos días
y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia!
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia!
¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad
¡Sexo! Anarkía ¡Sexo! Anarkía
Nadie te debe imponer jamás
haz lo que quieras con tu cuerpo en plena libertad
masturbación, penetración, practica sexo oral.
Y si luchas por la libertad
no se te olvide, hermano, el homosexual
que ya sufrieron bastante en clandestinidad.
¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!
Disfruta de la vida y a follar que son dos días
y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia!
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual.
¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia!
¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad
¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad
¡Sexo! Anarkía ¡Sexo! Sexo! Anarkía ¡Sexo! Sexo! Anarkía ¡Sexo!
Esta es mi cabeza, mi cerebro, mis orejas
yo ya tengo mi moralidad.
Disfruta de la vida y a follar, que son dos días
y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía.
Iros a la mierda y dejadnos de una vez en Paz.
http://www.youtube.com/watch?v=hB9xcmu9GtU&feature=related
Kiko!
02-04-2009, 21:03:10
Esta es mi cabeza, mi cerebro, mis orejas
yo ya tengo mi moralidad. [...]
Iros a la mierda y dejadnos de una vez en Paz.
Iavimaria parce :K:K:K
Mas claro no galla un canto :P
yo ya tengo mi moralidad. [...]
Iros a la mierda y dejadnos de una vez en Paz.
Iavimaria parce :K:K:K
Mas claro no galla un canto :P
[ Ðαитє Sησω ]
02-04-2009, 22:43:01
Hombre, Dante, tú no sabes qué pienso o no cuando oro o rezo, así que por favor no pienses por mí.
"No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia".
Desde la razón, nunca. La fe es como el amor, imagina que le dices a tu novia (para estar seguro de su amor por tí): "dame una evidencia de que me amas". ¿Qué esperarías que haga?
El amor es simplemente un proceso bioquimico... en conclusion el amor esta comprobado cientificamente:
La Quimica de Amor:
http://centros5.pntic.mec.es/ies.victoria.kent/Rincon-C/Curiosid/Rc-51.htm
Encambio tu fe ciega solo existe en tu mente!
Entonces... ¿cuál es el problema? ¿Quieres limitar mi pensamiento?
Limitar pensamiento? Naaa... para nada!
Las creencias absurdas limitan el pensamiento!
No necesitan signos de exclamación, parece que gritaran. Por favor, cuando hagamos un comentario, no perdamos la objetividad :wink:.
Yo soy libre y tengo mi propia forma para expresarme... no la pienso cambiar por alguno que no este conforme! ;)
Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión?
La sociedad estara libre de las imposiciones y las opresiones al pensamiento y a la razon humana!
"No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia".
Desde la razón, nunca. La fe es como el amor, imagina que le dices a tu novia (para estar seguro de su amor por tí): "dame una evidencia de que me amas". ¿Qué esperarías que haga?
El amor es simplemente un proceso bioquimico... en conclusion el amor esta comprobado cientificamente:
La Quimica de Amor:
http://centros5.pntic.mec.es/ies.victoria.kent/Rincon-C/Curiosid/Rc-51.htm
Encambio tu fe ciega solo existe en tu mente!
Entonces... ¿cuál es el problema? ¿Quieres limitar mi pensamiento?
Limitar pensamiento? Naaa... para nada!
Las creencias absurdas limitan el pensamiento!
No necesitan signos de exclamación, parece que gritaran. Por favor, cuando hagamos un comentario, no perdamos la objetividad :wink:.
Yo soy libre y tengo mi propia forma para expresarme... no la pienso cambiar por alguno que no este conforme! ;)
Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión?
La sociedad estara libre de las imposiciones y las opresiones al pensamiento y a la razon humana!
Psikótico
02-04-2009, 22:45:26
Las letanías de Satán - Charles Baudelaire
¡Oh tú!, el más sabio y el más hermoso de los Ángeles,
Dios traicionado por la suerte y privado de alabanzas,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
¡Oh, Príncipe del exilio al cual se ha agraviado,
Y que, vencido, siempre te yergues más fuerte!
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que sabes todo, gran rey de las cosas subterráneas,
Curandero familiar de las angustias humanas,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que, aun a los leprosos, a los parias malditos
Enseñas por el amor el gusto del Paraíso,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
¡Oh, tú, que de la muerte, tu vieja y fuerte amante,
Engendras la Esperanza, —una loca encantadora!
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que infundes al proscripto esa mirada serena y altiva
Que condena todo un pueblo alrededor de un patíbulo,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que sabes en qué rincones de las tierras envidiosas
El Dios celoso oculta las piedras preciosas,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú, cuya clara mirada conoce los profundos arsenales
Donde duerme sepultado el pueblo de los metales,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú, cuya larga mano oculta los precipicios
Al sonámbulo errante en el borde de los edificios,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que, mágicamente, ablandas los viejos huesos
Del borracho retardado hollado por los caballos,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que, para consolar al hombre débil que sufre,
Nos enseñas a mezclar el salitre y el azufre,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que pones tu impronta, ¡oh!, cómplice sutil,
Sobre la frente del Creso implacable y vil,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que pones en los ojos y el corazón de las rameras
El culto de la llaga y el amor de los andrajos,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Báculo de los exiliados, lámpara de los inventores,
Confesor de los ahorcados y de los conspiradores,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Padre adoptivo de los que en su negra cólera
Del paraíso terrestre arrojó Dios Padre,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Plegaria
¡Gloria y alabanza a ti, Satán, en las alturas
Del Cielo, donde tú reinas, y en las profundidades
Del Infierno, donde, vencido, sueñas en silencio!
Haz que mi alma un día, bajo el Árbol de la Ciencia,
Cerca de ti repose, a la hora en que sobre tu frente
Como un Templo nuevo sus ramas se desplieguen!
PD: el angelsito no es tan malo despues de todo XD, No soy adorador de satan por si las dudas, si no creo en el dios judeo-cristiano como voy a creer en una de sus "creaciones" :)....
¡Oh tú!, el más sabio y el más hermoso de los Ángeles,
Dios traicionado por la suerte y privado de alabanzas,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
¡Oh, Príncipe del exilio al cual se ha agraviado,
Y que, vencido, siempre te yergues más fuerte!
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que sabes todo, gran rey de las cosas subterráneas,
Curandero familiar de las angustias humanas,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que, aun a los leprosos, a los parias malditos
Enseñas por el amor el gusto del Paraíso,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
¡Oh, tú, que de la muerte, tu vieja y fuerte amante,
Engendras la Esperanza, —una loca encantadora!
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que infundes al proscripto esa mirada serena y altiva
Que condena todo un pueblo alrededor de un patíbulo,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que sabes en qué rincones de las tierras envidiosas
El Dios celoso oculta las piedras preciosas,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú, cuya clara mirada conoce los profundos arsenales
Donde duerme sepultado el pueblo de los metales,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú, cuya larga mano oculta los precipicios
Al sonámbulo errante en el borde de los edificios,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que, mágicamente, ablandas los viejos huesos
Del borracho retardado hollado por los caballos,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que, para consolar al hombre débil que sufre,
Nos enseñas a mezclar el salitre y el azufre,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que pones tu impronta, ¡oh!, cómplice sutil,
Sobre la frente del Creso implacable y vil,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Tú que pones en los ojos y el corazón de las rameras
El culto de la llaga y el amor de los andrajos,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Báculo de los exiliados, lámpara de los inventores,
Confesor de los ahorcados y de los conspiradores,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Padre adoptivo de los que en su negra cólera
Del paraíso terrestre arrojó Dios Padre,
¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria!
Plegaria
¡Gloria y alabanza a ti, Satán, en las alturas
Del Cielo, donde tú reinas, y en las profundidades
Del Infierno, donde, vencido, sueñas en silencio!
Haz que mi alma un día, bajo el Árbol de la Ciencia,
Cerca de ti repose, a la hora en que sobre tu frente
Como un Templo nuevo sus ramas se desplieguen!
PD: el angelsito no es tan malo despues de todo XD, No soy adorador de satan por si las dudas, si no creo en el dios judeo-cristiano como voy a creer en una de sus "creaciones" :)....
[ Ðαитє Sησω ]
02-04-2009, 23:06:21
La fe está en el cerebro.
Noemí Miranda/Marcelo Córdova Los misterios ocultos en la caja de Pandora que es el cerebro, están siendo lentamente develados. Hoy ya se sabe en qué áreas radican las funciones del lenguaje, la memoria y las emociones, así como el fino entramado neuronal que surge cuando una persona está enamorada o las zonas que están atrofiadas en una mente criminal.
En esta área de investigación, el radiólogo Andrew Newberg, junto al siquiatra Eugene D'Aquili, ambos de la Universidad de Pensilvania (EEUU), han realizado hallazgos preliminares que demostrarían que la fe y la actividad religiosa profunda también tendrían origen en la arquitectura neurológica, la que estaría determinada para que el ser humano realice actividades religiosas, experimente la fe y, en suma, crea en una entidad divina.
"Eugene D'Aquili empezó a estudiar estos temas a principios de los '70 y trabajamos juntos desde que comencé a realizar mis primeras investigaciones sobre las bases neurosicológicas de la meditación y otras prácticas espirituales, en 1990. Eugene falleció el '98 y desde allí he seguido por mi cuenta", comenta el doctor Newberg.
ACTIVIDAD RELIGIOSA
Para el neurólogo de la Universidad de Chile, doctor Manuel Lavados, "todas las conductas y experiencias humanas, como el amor, el odio, el placer y el deleite artístico tienen su origen en el cerebro. Por lo tanto, es lógico pensar que también las experiencias místicas o religiosas tengan su base en el entramado neurológico".
Así lo estarían comenzando a probar los estudios realizados por Newberg. Newberg descubrió que mientras un monje tibetano meditaba, una zona de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa área se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que al disminuir su actividad favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo.
El especialista pudo entonces apreciar que mientras el monje meditaba, la zona del lóbulo superior parietal de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa zona, según el experto, se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que "al disminuir su actividad, favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo", comenta Newberg.
El radiólogo agrega que por ello, las personas en trance religioso sienten que son uno con Dios y con el universo a medida que pierden el sentido de sus propios límites individuales. Iguales resultados obtuvo al realizar el mismo estudio con monjas franciscanas y practicantes de otras religiones.
DETALLES Y OBSERVACIONES
Según el científico estadounidense, la capacidad neurológica de tener fe y estar en contacto con una religión sería universal y podría ser adaptada o comprendida por otras personas de una manera distinta.
"Sobre aquellas personas que se declaran no creyentes, yo no diría que tienen dichas capacidades afectadas, sino que las experimentan y expresan de forma diferente", señala Newberg.
De acuerdo con el neurólogo Rómulo Melo, de la Universidad de Chile, el trabajo de Newberg no debe considerarse como un estudio acabado sino sólo como los pasos iniciales de una larga línea de investigación futura.
"Para una primera etapa de estudio puede estar en un nivel apropiado, pero luego deberán establecerse grupos de control y comparar los resultados. Indudablemente es interesante y una idea muy llamativa", afirma el doctor Melo.
Igual opinión manifiesta el doctor Lavados, quien además cuestiona la técnica utilizada por Newberg: "Los métodos actuales para estudiar la relación entre ciertas áreas del cerebro y su especialización en determinadas funciones o conductas son el PET (Positron Emition Tomography) y la Resonancia Magnética Nuclear Cerebral Funcional.
Con estas técnicas se ha progresado mucho en conocer los sistemas y estructuras de los cuales dependen las funciones cognitivas, emocionales y del comportamiento. El Spect no es un método adecuado, ya que no es capaz de mostrar con precisión las diferencias entre regiones pequeñas.
Se requiere un grado de exactitud no permitido por esta técnica", afirma Lavados. Sin embargo, el neurólogo destaca que es un tema interesante y digno de ser estudiado aplicando la tecnología de punta existente en la actualidad.
Eh!
Este kiko se lució con semejante articulo!
Dios es simplemente una ilusion de tu cerebro!
Noemí Miranda/Marcelo Córdova Los misterios ocultos en la caja de Pandora que es el cerebro, están siendo lentamente develados. Hoy ya se sabe en qué áreas radican las funciones del lenguaje, la memoria y las emociones, así como el fino entramado neuronal que surge cuando una persona está enamorada o las zonas que están atrofiadas en una mente criminal.
En esta área de investigación, el radiólogo Andrew Newberg, junto al siquiatra Eugene D'Aquili, ambos de la Universidad de Pensilvania (EEUU), han realizado hallazgos preliminares que demostrarían que la fe y la actividad religiosa profunda también tendrían origen en la arquitectura neurológica, la que estaría determinada para que el ser humano realice actividades religiosas, experimente la fe y, en suma, crea en una entidad divina.
"Eugene D'Aquili empezó a estudiar estos temas a principios de los '70 y trabajamos juntos desde que comencé a realizar mis primeras investigaciones sobre las bases neurosicológicas de la meditación y otras prácticas espirituales, en 1990. Eugene falleció el '98 y desde allí he seguido por mi cuenta", comenta el doctor Newberg.
ACTIVIDAD RELIGIOSA
Para el neurólogo de la Universidad de Chile, doctor Manuel Lavados, "todas las conductas y experiencias humanas, como el amor, el odio, el placer y el deleite artístico tienen su origen en el cerebro. Por lo tanto, es lógico pensar que también las experiencias místicas o religiosas tengan su base en el entramado neurológico".
Así lo estarían comenzando a probar los estudios realizados por Newberg. Newberg descubrió que mientras un monje tibetano meditaba, una zona de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa área se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que al disminuir su actividad favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo.
El especialista pudo entonces apreciar que mientras el monje meditaba, la zona del lóbulo superior parietal de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa zona, según el experto, se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que "al disminuir su actividad, favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo", comenta Newberg.
El radiólogo agrega que por ello, las personas en trance religioso sienten que son uno con Dios y con el universo a medida que pierden el sentido de sus propios límites individuales. Iguales resultados obtuvo al realizar el mismo estudio con monjas franciscanas y practicantes de otras religiones.
DETALLES Y OBSERVACIONES
Según el científico estadounidense, la capacidad neurológica de tener fe y estar en contacto con una religión sería universal y podría ser adaptada o comprendida por otras personas de una manera distinta.
"Sobre aquellas personas que se declaran no creyentes, yo no diría que tienen dichas capacidades afectadas, sino que las experimentan y expresan de forma diferente", señala Newberg.
De acuerdo con el neurólogo Rómulo Melo, de la Universidad de Chile, el trabajo de Newberg no debe considerarse como un estudio acabado sino sólo como los pasos iniciales de una larga línea de investigación futura.
"Para una primera etapa de estudio puede estar en un nivel apropiado, pero luego deberán establecerse grupos de control y comparar los resultados. Indudablemente es interesante y una idea muy llamativa", afirma el doctor Melo.
Igual opinión manifiesta el doctor Lavados, quien además cuestiona la técnica utilizada por Newberg: "Los métodos actuales para estudiar la relación entre ciertas áreas del cerebro y su especialización en determinadas funciones o conductas son el PET (Positron Emition Tomography) y la Resonancia Magnética Nuclear Cerebral Funcional.
Con estas técnicas se ha progresado mucho en conocer los sistemas y estructuras de los cuales dependen las funciones cognitivas, emocionales y del comportamiento. El Spect no es un método adecuado, ya que no es capaz de mostrar con precisión las diferencias entre regiones pequeñas.
Se requiere un grado de exactitud no permitido por esta técnica", afirma Lavados. Sin embargo, el neurólogo destaca que es un tema interesante y digno de ser estudiado aplicando la tecnología de punta existente en la actualidad.
Eh!
Este kiko se lució con semejante articulo!
Dios es simplemente una ilusion de tu cerebro!
P!Ps
03-04-2009, 03:17:27
Dios (infinito, invisible) es algo que sólo se percibe por la fe.
La fe es la aceptación de algo cuando no hay evidencias de ello o aún cuando las evidencias son contrarias a la creencia, tal como el nacimiento virginal de Jesús o el diluvio universal. Cuando el ateo considera que no puede aceptar que Jehová o Visnú sean entes reales no está haciendo un acto de fe tal como hacen los cristianos al aceptar el nacimiento virginal de Jesús, simplemente está ejerciendo su escepticismo al no aceptar nada como cierto hasta poseer pruebas suficientes. La postura del ateo no puede considerarse fe, de la misma manera que nadie clasificaría como fe o creencia religiosa la idea de que Papá Noel no existe.
La fe es la aceptación de algo cuando no hay evidencias de ello o aún cuando las evidencias son contrarias a la creencia, tal como el nacimiento virginal de Jesús o el diluvio universal. Cuando el ateo considera que no puede aceptar que Jehová o Visnú sean entes reales no está haciendo un acto de fe tal como hacen los cristianos al aceptar el nacimiento virginal de Jesús, simplemente está ejerciendo su escepticismo al no aceptar nada como cierto hasta poseer pruebas suficientes. La postura del ateo no puede considerarse fe, de la misma manera que nadie clasificaría como fe o creencia religiosa la idea de que Papá Noel no existe.
Seth
03-04-2009, 12:45:52
Ombe mero articulo pips,me quedocon la frase del comienzo,esta meera
La fe es la aceptación de algo cuando no hay evidencias de ello o aún cuando las evidencias son contrarias a la creencia
La fe es la aceptación de algo cuando no hay evidencias de ello o aún cuando las evidencias son contrarias a la creencia
-[-MagoDark-]-
03-04-2009, 17:38:29
La fe está en el cerebro.
Noemí Miranda/Marcelo Córdova Los misterios ocultos en la caja de Pandora que es el cerebro, están siendo lentamente develados. Hoy ya se sabe en qué áreas radican las funciones del lenguaje, la memoria y las emociones, así como el fino entramado neuronal que surge cuando una persona está enamorada o las zonas que están atrofiadas en una mente criminal.
En esta área de investigación, el radiólogo Andrew Newberg, junto al siquiatra Eugene D'Aquili, ambos de la Universidad de Pensilvania (EEUU), han realizado hallazgos preliminares que demostrarían que la fe y la actividad religiosa profunda también tendrían origen en la arquitectura neurológica, la que estaría determinada para que el ser humano realice actividades religiosas, experimente la fe y, en suma, crea en una entidad divina.
"Eugene D'Aquili empezó a estudiar estos temas a principios de los '70 y trabajamos juntos desde que comencé a realizar mis primeras investigaciones sobre las bases neurosicológicas de la meditación y otras prácticas espirituales, en 1990. Eugene falleció el '98 y desde allí he seguido por mi cuenta", comenta el doctor Newberg.
ACTIVIDAD RELIGIOSA
Para el neurólogo de la Universidad de Chile, doctor Manuel Lavados, "todas las conductas y experiencias humanas, como el amor, el odio, el placer y el deleite artístico tienen su origen en el cerebro. Por lo tanto, es lógico pensar que también las experiencias místicas o religiosas tengan su base en el entramado neurológico".
Así lo estarían comenzando a probar los estudios realizados por Newberg. Newberg descubrió que mientras un monje tibetano meditaba, una zona de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa área se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que al disminuir su actividad favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo.
El especialista pudo entonces apreciar que mientras el monje meditaba, la zona del lóbulo superior parietal de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa zona, según el experto, se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que "al disminuir su actividad, favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo", comenta Newberg.
El radiólogo agrega que por ello, las personas en trance religioso sienten que son uno con Dios y con el universo a medida que pierden el sentido de sus propios límites individuales. Iguales resultados obtuvo al realizar el mismo estudio con monjas franciscanas y practicantes de otras religiones.
DETALLES Y OBSERVACIONES
Según el científico estadounidense, la capacidad neurológica de tener fe y estar en contacto con una religión sería universal y podría ser adaptada o comprendida por otras personas de una manera distinta.
"Sobre aquellas personas que se declaran no creyentes, yo no diría que tienen dichas capacidades afectadas, sino que las experimentan y expresan de forma diferente", señala Newberg.
De acuerdo con el neurólogo Rómulo Melo, de la Universidad de Chile, el trabajo de Newberg no debe considerarse como un estudio acabado sino sólo como los pasos iniciales de una larga línea de investigación futura.
"Para una primera etapa de estudio puede estar en un nivel apropiado, pero luego deberán establecerse grupos de control y comparar los resultados. Indudablemente es interesante y una idea muy llamativa", afirma el doctor Melo.
Igual opinión manifiesta el doctor Lavados, quien además cuestiona la técnica utilizada por Newberg: "Los métodos actuales para estudiar la relación entre ciertas áreas del cerebro y su especialización en determinadas funciones o conductas son el PET (Positron Emition Tomography) y la Resonancia Magnética Nuclear Cerebral Funcional.
Con estas técnicas se ha progresado mucho en conocer los sistemas y estructuras de los cuales dependen las funciones cognitivas, emocionales y del comportamiento. El Spect no es un método adecuado, ya que no es capaz de mostrar con precisión las diferencias entre regiones pequeñas.
Se requiere un grado de exactitud no permitido por esta técnica", afirma Lavados. Sin embargo, el neurólogo destaca que es un tema interesante y digno de ser estudiado aplicando la tecnología de punta existente en la actualidad.
Lo mejor de lo mejor de este topic,
ahhhh les digo ya me dieron mi primera repu mala un gatito/fire.
El cual cree que si uno no cree en dios es un idiota... quien a hecho más cosas idiotas los ateos, o los creyentes que mataban a gatos negros porque era "malos".
La historia comprueba que Dios es algo que ha hecho más daño que unos patos por ahi que no voy a decir el nombre...:L
Noemí Miranda/Marcelo Córdova Los misterios ocultos en la caja de Pandora que es el cerebro, están siendo lentamente develados. Hoy ya se sabe en qué áreas radican las funciones del lenguaje, la memoria y las emociones, así como el fino entramado neuronal que surge cuando una persona está enamorada o las zonas que están atrofiadas en una mente criminal.
En esta área de investigación, el radiólogo Andrew Newberg, junto al siquiatra Eugene D'Aquili, ambos de la Universidad de Pensilvania (EEUU), han realizado hallazgos preliminares que demostrarían que la fe y la actividad religiosa profunda también tendrían origen en la arquitectura neurológica, la que estaría determinada para que el ser humano realice actividades religiosas, experimente la fe y, en suma, crea en una entidad divina.
"Eugene D'Aquili empezó a estudiar estos temas a principios de los '70 y trabajamos juntos desde que comencé a realizar mis primeras investigaciones sobre las bases neurosicológicas de la meditación y otras prácticas espirituales, en 1990. Eugene falleció el '98 y desde allí he seguido por mi cuenta", comenta el doctor Newberg.
ACTIVIDAD RELIGIOSA
Para el neurólogo de la Universidad de Chile, doctor Manuel Lavados, "todas las conductas y experiencias humanas, como el amor, el odio, el placer y el deleite artístico tienen su origen en el cerebro. Por lo tanto, es lógico pensar que también las experiencias místicas o religiosas tengan su base en el entramado neurológico".
Así lo estarían comenzando a probar los estudios realizados por Newberg. Newberg descubrió que mientras un monje tibetano meditaba, una zona de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa área se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que al disminuir su actividad favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo.
El especialista pudo entonces apreciar que mientras el monje meditaba, la zona del lóbulo superior parietal de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa zona, según el experto, se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que "al disminuir su actividad, favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo", comenta Newberg.
El radiólogo agrega que por ello, las personas en trance religioso sienten que son uno con Dios y con el universo a medida que pierden el sentido de sus propios límites individuales. Iguales resultados obtuvo al realizar el mismo estudio con monjas franciscanas y practicantes de otras religiones.
DETALLES Y OBSERVACIONES
Según el científico estadounidense, la capacidad neurológica de tener fe y estar en contacto con una religión sería universal y podría ser adaptada o comprendida por otras personas de una manera distinta.
"Sobre aquellas personas que se declaran no creyentes, yo no diría que tienen dichas capacidades afectadas, sino que las experimentan y expresan de forma diferente", señala Newberg.
De acuerdo con el neurólogo Rómulo Melo, de la Universidad de Chile, el trabajo de Newberg no debe considerarse como un estudio acabado sino sólo como los pasos iniciales de una larga línea de investigación futura.
"Para una primera etapa de estudio puede estar en un nivel apropiado, pero luego deberán establecerse grupos de control y comparar los resultados. Indudablemente es interesante y una idea muy llamativa", afirma el doctor Melo.
Igual opinión manifiesta el doctor Lavados, quien además cuestiona la técnica utilizada por Newberg: "Los métodos actuales para estudiar la relación entre ciertas áreas del cerebro y su especialización en determinadas funciones o conductas son el PET (Positron Emition Tomography) y la Resonancia Magnética Nuclear Cerebral Funcional.
Con estas técnicas se ha progresado mucho en conocer los sistemas y estructuras de los cuales dependen las funciones cognitivas, emocionales y del comportamiento. El Spect no es un método adecuado, ya que no es capaz de mostrar con precisión las diferencias entre regiones pequeñas.
Se requiere un grado de exactitud no permitido por esta técnica", afirma Lavados. Sin embargo, el neurólogo destaca que es un tema interesante y digno de ser estudiado aplicando la tecnología de punta existente en la actualidad.
Lo mejor de lo mejor de este topic,
ahhhh les digo ya me dieron mi primera repu mala un gatito/fire.
El cual cree que si uno no cree en dios es un idiota... quien a hecho más cosas idiotas los ateos, o los creyentes que mataban a gatos negros porque era "malos".
La historia comprueba que Dios es algo que ha hecho más daño que unos patos por ahi que no voy a decir el nombre...:L
-El Mara-
03-04-2009, 21:44:24
mago Dios no hizo nada malo no es lo mismo la iglesia que Dios
Kiko!
03-04-2009, 22:22:09
mago Dios no hizo nada malo no es lo mismo la iglesia que Dios
La iglesia representa a Dios en la tierra... o no?
La iglesia representa a Dios en la tierra... o no?
-[-MagoDark-]-
03-04-2009, 23:31:59
La iglesia representa a Dios en la tierra... o no?
Eso mismo pienso yo, asi que por ende Dios es el culpable :)
Eso mismo pienso yo, asi que por ende Dios es el culpable :)
Mor†al S†n
04-04-2009, 00:32:35
ATEO= Sin Dios. Existe o no seria como creer que los "ovnis" existen (aunque estos pudieran ser los Dioses); cada uno de nosotros somos Dioses, solo que no lo reconocemos, aun en nosotros mismos (sin pecar de egocentricos). Cada individuo demuestra su inteligencia de acuerdo a su medio y forma de interactuar en el para supervivir y así hacer trascender sus genes, quienes en resumidas cuentas son los unicos que perduran en el tiempo (estos podrian ser los Dioses).:L
Los Dioses y la religion o la forma en que los idolatremos se ha paseado por nuestra tierra por miles de años, aun desde las cavernas: -Los volcanes eran los Dioses de moda-, es posible que con el tiempo el desarrollo tecnologico nos imponga nuevos Dioses, siempre como seres que temen a lo desconocido trataremos de crearlos y de creer en ellos. Somos seres inteligentes mas no inmortales e indestructibles, queremos protejernos y/o que algo alguien nos proteja-salve-y haga el milagrito. Cada cual tiene su propio Dios dentro de si. GRacias.:icon4:
http://marcianitosverdes.haaan.com/wp-content/uploads/2007/12/windowslivewriteryoquieroprobar-12c7attiot4.jpg
Los Dioses y la religion o la forma en que los idolatremos se ha paseado por nuestra tierra por miles de años, aun desde las cavernas: -Los volcanes eran los Dioses de moda-, es posible que con el tiempo el desarrollo tecnologico nos imponga nuevos Dioses, siempre como seres que temen a lo desconocido trataremos de crearlos y de creer en ellos. Somos seres inteligentes mas no inmortales e indestructibles, queremos protejernos y/o que algo alguien nos proteja-salve-y haga el milagrito. Cada cual tiene su propio Dios dentro de si. GRacias.:icon4:
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Luna_oscura
04-04-2009, 04:02:41
mago Dios no hizo nada malo no es lo mismo la iglesia que Dios
Dices que Dios no hiso nada malo, mentira, mato a tanta gente con ese diluvio, no le reprocho por que matara a la gente mala, pero a los niños qué??? ellos eran inocentes...
eso no es hacer nada???
la iglesia representa a Dios, por tanto viene a ser igual
Dices que Dios no hiso nada malo, mentira, mato a tanta gente con ese diluvio, no le reprocho por que matara a la gente mala, pero a los niños qué??? ellos eran inocentes...
eso no es hacer nada???
la iglesia representa a Dios, por tanto viene a ser igual
~~Şςσŕp¡ŏη~~
04-04-2009, 09:31:24
Dices que Dios no hiso nada malo, mentira, mato a tanta gente con ese diluvio, no le reprocho por que matara a la gente mala, pero a los niños qué??? ellos eran inocentes...
eso no es hacer nada???
la iglesia representa a Dios, por tanto viene a ser igual
Luna, lo que pasa es que el diluvio no sucedió!!
O después como iban a hacer para mandar los marsupiales a Australia y los felinos grades, elefantes y demás para África y Tigres para Asia!!
Es más bien un diluvio simbólico!!
eso no es hacer nada???
la iglesia representa a Dios, por tanto viene a ser igual
Luna, lo que pasa es que el diluvio no sucedió!!
O después como iban a hacer para mandar los marsupiales a Australia y los felinos grades, elefantes y demás para África y Tigres para Asia!!
Es más bien un diluvio simbólico!!
Kiko!
04-04-2009, 10:27:27
Luna, lo que pasa es que el diluvio no sucedió!!
O después como iban a hacer para mandar los marsupiales a Australia y los felinos grades, elefantes y demás para África y Tigres para Asia!!
Es más bien un diluvio simbólico!!
Los creyentes som muy raros :S
De la biblia cojen lo ke les conviene y lo ke no, lo dejan como algo "simbolico"... k hijuemadres tan vivos xD
De todo se ve en la viña del Señor :rolleyes:
O después como iban a hacer para mandar los marsupiales a Australia y los felinos grades, elefantes y demás para África y Tigres para Asia!!
Es más bien un diluvio simbólico!!
Los creyentes som muy raros :S
De la biblia cojen lo ke les conviene y lo ke no, lo dejan como algo "simbolico"... k hijuemadres tan vivos xD
De todo se ve en la viña del Señor :rolleyes:
-[-MagoDark-]-
04-04-2009, 10:35:53
Dices que Dios no hiso nada malo, mentira, mato a tanta gente con ese diluvio, no le reprocho por que matara a la gente mala, pero a los niños qué??? ellos eran inocentes...
eso no es hacer nada???
la iglesia representa a Dios, por tanto viene a ser igual
Solo dire luna te ganaste mi corazon :P
jajaja tenes la razon ellos representan a Dios aca en la tierra asi que Dios es culpable de todos los cargos que se le imputan :):P
Los creyentes som muy raros :S
De la biblia cojen lo ke les conviene y lo ke no, lo dejan como algo "simbolico"... k hijuemadres tan vivos xD
De todo se ve en la viña del Señor :rolleyes:
Kiko en total acuerdo con vos, ellos solo toman lo que les conviene :L:P
eso no es hacer nada???
la iglesia representa a Dios, por tanto viene a ser igual
Solo dire luna te ganaste mi corazon :P
jajaja tenes la razon ellos representan a Dios aca en la tierra asi que Dios es culpable de todos los cargos que se le imputan :):P
Los creyentes som muy raros :S
De la biblia cojen lo ke les conviene y lo ke no, lo dejan como algo "simbolico"... k hijuemadres tan vivos xD
De todo se ve en la viña del Señor :rolleyes:
Kiko en total acuerdo con vos, ellos solo toman lo que les conviene :L:P
~~Şςσŕp¡ŏη~~
04-04-2009, 10:47:14
Jajajaaaa Ay ome :S :S
Entonces por ser creyente, tengo que tomar todo de acuerdo a como la biblia me lo canta???
Yo doy mi modo de pensarr, si los demás lo hacen , es asunto de ellos, no mío.
Entonces por ser creyente, tengo que tomar todo de acuerdo a como la biblia me lo canta???
Yo doy mi modo de pensarr, si los demás lo hacen , es asunto de ellos, no mío.
Psikótico
04-04-2009, 12:29:13
mago Dios no hizo nada malo no es lo mismo la iglesia que Dios
Le recomiendo que lea este comentario que deje en la pagina 66, segun su libro sagrado su dios si ha hecho cosas malas y ha mandado a hacer cosas malas... pero claro como dijeron por hay, por conveniencia lo pasan de lo simbolico-metaforico a lo literal. De la misma forma cuando hay errores o contradicciones se deben a la parte humana porque el "amigo imaginario" no se equivoca.
ps hasta donde se, tu dios es todo amor, un ejemplo de ello es la forma como se manifiesta a continuacion:
Las muertes Ordenadas por dios en la biblia ascienden a...
Le recomiendo que lea este comentario que deje en la pagina 66, segun su libro sagrado su dios si ha hecho cosas malas y ha mandado a hacer cosas malas... pero claro como dijeron por hay, por conveniencia lo pasan de lo simbolico-metaforico a lo literal. De la misma forma cuando hay errores o contradicciones se deben a la parte humana porque el "amigo imaginario" no se equivoca.
ps hasta donde se, tu dios es todo amor, un ejemplo de ello es la forma como se manifiesta a continuacion:
Las muertes Ordenadas por dios en la biblia ascienden a...
Seth
04-04-2009, 19:46:44
Los creyentes som muy raros :S
De la biblia cojen lo ke les conviene y lo ke no, lo dejan como algo "simbolico"... k hijuemadres tan vivos xD
De todo se ve en la viña del Señor :rolleyes:
Jejeje es verdad,cuando les conviene "sucedió , y cuando no es que es "simbólico"
y como dice scorpion,como mandaron los animales para todas esas partes,el arca de noe repartidora xD
De la biblia cojen lo ke les conviene y lo ke no, lo dejan como algo "simbolico"... k hijuemadres tan vivos xD
De todo se ve en la viña del Señor :rolleyes:
Jejeje es verdad,cuando les conviene "sucedió , y cuando no es que es "simbólico"
y como dice scorpion,como mandaron los animales para todas esas partes,el arca de noe repartidora xD
Kiko!
04-04-2009, 20:58:44
Jejeje es verdad,cuando les conviene "sucedió , y cuando no es que es "simbólico"
y como dice scorpion,como mandaron los animales para todas esas partes,el arca de noe repartidora xD
Sisas... yo habia dicho algo del arca de Noe x ahi...
Hay Dante, como dudas de Noe ome?
El no me metio a los dinosaurios, ps porke no le cupieron weon, es ke el man echo:
Mas de 950.000 especies de insectos
Casi 5000 de mamiferos
Mas de 7000 de reptiles
Mas de 1000 de aves
Demosle el beneficio de la duda con las 3000 especies de peces, porke pa ke las iba a montar si lo ke caia era agua...
tonses, con lo de arriba el man monto casi dos millones de animales en el arca... de donde iba a sacar espacio pa encaramar mas de 1000 especies de dinosaurios? :P
Esto es simbolico... pero la crucificcion es real, si o ke? U_U
Lo ke dice Seth, lo ke les conviene paso, y lo ke no es simbolico.
Ke biblias ome.
y como dice scorpion,como mandaron los animales para todas esas partes,el arca de noe repartidora xD
Sisas... yo habia dicho algo del arca de Noe x ahi...
Hay Dante, como dudas de Noe ome?
El no me metio a los dinosaurios, ps porke no le cupieron weon, es ke el man echo:
Mas de 950.000 especies de insectos
Casi 5000 de mamiferos
Mas de 7000 de reptiles
Mas de 1000 de aves
Demosle el beneficio de la duda con las 3000 especies de peces, porke pa ke las iba a montar si lo ke caia era agua...
tonses, con lo de arriba el man monto casi dos millones de animales en el arca... de donde iba a sacar espacio pa encaramar mas de 1000 especies de dinosaurios? :P
Esto es simbolico... pero la crucificcion es real, si o ke? U_U
Lo ke dice Seth, lo ke les conviene paso, y lo ke no es simbolico.
Ke biblias ome.
Mor†al S†n
04-04-2009, 22:23:59
cada cual habla de la fiesta, ajustandola a su conveniencia.:L
[ Ðαитє Sησω ]
04-04-2009, 22:43:18
"¿Qué es el ateismo? el levantamiento del pañuelo que ha estado tapando los ojos de la humanidad durante 20 siglos. ¿Qué es la religion? el pañuelo. ¿Qué es la Iglesia? el negocio del pañuelo".
P!Ps
05-04-2009, 07:37:22
No es el ateo el que debe probar que dios no existe, es el teísta el que está en la obligación de mostrar pruebas directas de la existencia de este ser, ya que él es quien está haciendo la afirmación. Suponga que alguien le dice que cree que en su jardín hay duendes y usted le dice que solo le creerá hasta que presente pruebas directas e incontrovertibles. ¿Está haciendo usted mal por plantear su escepticismo? De ninguna manera. Si alguien cree que hay duendes en su jardín es él quien debe aportar las pruebas. Lo mismo se aplica al caso de la discusión sobre el dios cristiano o cualquier otra divinidad. El creyente tiene la carga de la prueba. El ateo no.
Kiko!
05-04-2009, 11:44:16
No es el ateo el que debe probar que dios no existe, es el teísta el que está en la obligación de mostrar pruebas directas de la existencia de este ser, ya que él es quien está haciendo la afirmación. Suponga que alguien le dice que cree que en su jardín hay duendes y usted le dice que solo le creerá hasta que presente pruebas directas e incontrovertibles. ¿Está haciendo usted mal por plantear su escepticismo? De ninguna manera. Si alguien cree que hay duendes en su jardín es él quien debe aportar las pruebas. Lo mismo se aplica al caso de la discusión sobre el dios cristiano o cualquier otra divinidad. El creyente tiene la carga de la prueba. El ateo no.
Exactamente el peso de la prueba recae sobre el ke propone la afirmacion, por ke tendriamos nosotros los ateos demostrar ke Dios no existe? Los ke tiene ke demostrar ke existe son los creyentes, ke son los ke afirman y defienden su existencia a capa y espada.
Dios no existe hasta ke se demuestre lo contrario!! :)
Exactamente el peso de la prueba recae sobre el ke propone la afirmacion, por ke tendriamos nosotros los ateos demostrar ke Dios no existe? Los ke tiene ke demostrar ke existe son los creyentes, ke son los ke afirman y defienden su existencia a capa y espada.
Dios no existe hasta ke se demuestre lo contrario!! :)
Kiko!
05-04-2009, 21:39:14
Relajemos el ambiente con un poco de musica.
http://www.youtube.com/watch?v=HKE-U0WYZkE&feature=related
Si Dios fuera negro
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Negro el presidente y el gobernador
Negro el abogado y negro el doctor compay
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Negra la azucena *lilly
Y negra la tiza *chalk
Negra Blanca Nieves
Negra Mona Lisa
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Negro fuera el día
Negro fuera el sol
Negra la mañana
Negro el algodón - compay -
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Negro fuera el Papa
Y negro el ministro
Los angeles negros
Negro Jesucristo -compay-
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Tu ves este tipo blanco que esta allí?
(...) tiene el corazón negro
Oye que pasa chico?
ha pasado usted la línea negra
Muchacho, tengo una hambre blanca!
http://www.youtube.com/watch?v=HKE-U0WYZkE&feature=related
Si Dios fuera negro
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Negro el presidente y el gobernador
Negro el abogado y negro el doctor compay
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Negra la azucena *lilly
Y negra la tiza *chalk
Negra Blanca Nieves
Negra Mona Lisa
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Negro fuera el día
Negro fuera el sol
Negra la mañana
Negro el algodón - compay -
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Negro fuera el Papa
Y negro el ministro
Los angeles negros
Negro Jesucristo -compay-
Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría
Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría
Tu ves este tipo blanco que esta allí?
(...) tiene el corazón negro
Oye que pasa chico?
ha pasado usted la línea negra
Muchacho, tengo una hambre blanca!
Kiko!!!
05-04-2009, 21:40:55
Los dioses son inventados por el hombre...... :)...
Que pelea tan absurda ome...., lo que es en temas como religiòn, polìtica y fùtbol... NUNCA se podrà poner de acuerdo la gente....
Relàjense y vivan felices ome 8)... crea en las maricadas que crea cada uno 8)....
Que pelea tan absurda ome...., lo que es en temas como religiòn, polìtica y fùtbol... NUNCA se podrà poner de acuerdo la gente....
Relàjense y vivan felices ome 8)... crea en las maricadas que crea cada uno 8)....
Schweini
05-04-2009, 21:44:06
jajajajajajaja los negros vienen del chimpace y yo de Adan y Eva :P
Pero en serio la hpta Iglesia a sido un retroceso en la humanidad
Pero en serio la hpta Iglesia a sido un retroceso en la humanidad
[ Ðαитє Sησω ]
05-04-2009, 22:54:58
"Querida Juliet:
Ahora que has cumplido 10 años, quiero escribirte acerca de una cosa que para mí es muy importante. ¿Alguna vez te has preguntado cómo sabemos las cosas que sabemos? ¿Cómo sabemos, por ejemplo, que las estrellas que parecen pequeños alfilerazos en el cielo, son en realidad gigantescas bolas de fuego como el Sol, pero que están muy lejanas? ¿Y cómo sabemos que la Tierra es una bola más pequeña, que gira alrededor de esas estrellas, el Sol?
La respuesta a esas preguntas es “por la evidencia”. A veces, “evidencia” significa literalmente ver (u oír, palpar, oler) que una cosa es cierta. Los astronautas se han alejado de la Tierra lo suficiente como para ver con sus propios ojos que es redonda. Otras veces, nuestros ojos necesitan ayuda. El “lucero del alba” parece un brillante centelleo en el cielo, pero con un telescopio podemos ver que se trata de una hermosa esfera: el planeta que llamamos Venus. Lo que aprendemos viéndolo directamente (u oyéndolo, palpándolo, etc.) se llama “observación”.
Muchas veces, la evidencia no sólo es pura observación, pero siempre se basa en la observación. Cuando se ha cometido un asesinato, es corriente que nadie lo haya observado (excepto el asesino y la persona asesinada). Pero los investigadores pueden reunir otras muchas observaciones, que en un conjunto señalen a un sospechoso concreto. Si las huellas dactilares de una persona coinciden con las encontradas en el puñal, eso demuestra que dicha persona lo tocó. No demuestra que cometiera el asesinato, pero además pueda ayudar a demostrarlo si existen otras muchas evidencias que apunten a la misma persona. A veces, un detective se pone a pensar en un montón de observaciones y de repente se da cuenta que todas encajan en su sitio y cobran sentido si suponemos que fue Fulano el que cometió el asesinato.
Los científicos -especialistas en descubrir lo que es cierto en el mundo y el Universo- trabajan muchas veces como detectives. Hacen una suposición (ellos la llaman hipótesis) de lo que podría ser cierto. Y a continuación se dicen: si esto fuera verdaderamente así, deberíamos observar tal y cual cosa. A esto se llama predicción. Por ejemplo si el mundo fuera verdaderamente redondo, podríamos predecir que un viajero que avance siempre en la misma dirección acabará por llegar a mismo punto del que partió. Cuando el médico dice que tienes sarampión, no es que te haya mirado y haya visto el sarampión. Su primera mirada le proporciona una hipótesis: podrías tener sarampión. Entonces, va y se dice: “Si de verdad tiene el sarampión, debería ver….” y empieza a repasar toda su lista de predicciones, comprobándolas con los ojos (¿tienes manchas?), con las manos (¿tienes caliente la frente?) y con los oídos (¿te suena el pecho como suena cuando se tiene el sarampión?). Sólo entonces se decide a declarar “Diagnóstico que la niña tiene sarampión”. A veces, los médicos necesitan realizar otras pruebas, como análisis de sangre o rayos x, para complementar las observaciones hechas con sus ojos, manos y oídos.
La manera en que los científicos utilizan la evidencia para aprender cosas del mundo es tan ingeniosa y complicada que no te la puedo explicar en una carta tan breve. Pero dejemos por ahora la evidencia, que es una buena razón para creer algo, porque quiero advertirte en contra de tres malas razones para creer cualquier cosa: se llaman “tradición”, “autoridad” y “revelación”.
Empecemos por la tradición. Hace unos meses estuve en televisión, charlando con unos 50 niños. Estos niños invitados habían sido educados en diferentes religiones: había cristianos, judíos, musulmanes, hindúes, sijs… El presentador iba con el micrófono de niño en niño, preguntándoles lo que creían. Lo que los niños decían demuestra exactamente lo que yo entiendo por “tradición”. Sus creencias no tenían nada que ver con la evidencia. Se limitaban a repetir las creencias de sus padres y de sus abuelos, que tampoco estaban basadas en ninguna evidencia. Decían cosas como “los hindúes creemos tal y cual cosa”, “los musulmanes creemos esto y lo otro”, “los cristianos creemos otra cosa diferente”.
Como es lógico, dado que cada uno creía cosas diferentes, era imposible que todos tuvieran razón. Por lo visto, al hombre del micrófono esto le parecía muy bien, y ni siquiera los animó a discutir sus diferencias. Pero no es esto lo que me interesa de momento. Lo que quiero es preguntar de dónde habían salido sus creencias. Habían salido de la tradición. La tradición es la transmisión de creencias de los abuelos a los padres, de los padres a los hijos, y así sucesivamente. O mediante libros que se siguen leyendo durante siglos. Muchas veces, las creencias tradicionales se originan casi de la nada: es posible que alguien las inventara en algún momento, como tuvo que ocurrir con las ideas de Thor y Zeus; pero cuando se han transmitido durante unos cuantos siglos, el hecho mismo de que sean muy antiguas las convierte en especiales. La gente cree ciertas cosas sólo porque mucha gente ha creído lo mismo durante siglos. Eso es la tradición.
El problema con la tradición es que, por muy antigua que sea una historia, es igual de cierta o de falsa que cuando se inventó la idea original. Si te inventas una historia que no es verdad, no se hará más verdadera porque se trasmita durante siglos, por muchos siglos que sean.
En Inglaterra, gran parte de la población ha sido bautizada en la Iglesia Anglicana, que no es más que una de las muchas ramas de la religión cristiana. Existen otras ramas, como la ortodoxa rusa, la católica romana y la metodista. Cada una cree cosas diferentes. La religión judía y la musulmana son un poco más diferentes, y también existen varias clases distintas de judíos y de musulmanes. La gente que cree una cosa está dispuesta a hacer la guerra contra los que creen cosas ligeramente distintas, de manera que se podrá pensar que tienen muy buenas razones -evidencias- para creer lo que creen. Pero lo cierto es que sus diferentes creencias se deben únicamente a diferentes tradiciones.
Vamos a hablar de una tradición concreta. Los católicos creen que María, la madre de Jesús, era tan especial que no murió, sino que fue elevada al cielo con su cuerpo físico. Otras tradiciones cristianas discrepan, diciendo que María murió como cualquier otra persona. Estas otras religiones no hablan mucho de María, ni la llaman “Reina del cielo”, como hacen los católicos. La tradición que afirma que el cuerpo de María fue elevado al cielo no es muy antigua. La Biblia no dice nada de cómo o cuándo murió; de hecho, a la pobre mujer apenas se la menciona en la Biblia. Lo de que su cuerpo fue elevado a los cielos no se inventó hasta unos seis siglos después de Cristo. Al principio, no era más que un cuento inventado, como Blancanieves o cualquier otro. Pero con el paso de los siglos se fue convirtiendo en una tradición y la gente empezó a tomársela en serio, sólo porque la historia se había ido transmitiendo a lo largo de muchas generaciones. Cuanto más antigua es una tradición, más en serio se la toma la gente. Y por fin, en tiempos muy recientes, se declaró que era una creencia oficial de la Iglesia Católica: esto ocurrió en 1950, cuando yo tenía la edad que tienes tú ahora. Pero la historia no era más verídica en 1950 que cuando se inventó por primera vez, seiscientos años después de la muerte de María.
Al final de esta carta volveré a hablar de la tradición, para considerarla de una manera diferente. Pero antes tengo que hablarte de la otras dos malas razones para creer una cosa: la autoridad y la revelación.
La autoridad, como razón para creer algo, significa que hay que creer en ello porque alguien importante te dice que lo creas. En la Iglesia Católica, por ejemplo, la persona más importante es el Papa, y la gente cree que tiene que tener razón sólo porque es el Papa. En una de las ramas de la religión musulmana, las personas más importantes son unos ancianos barbudos llamados ayatolás. En nuestro país hay muchos musulmanes dispuestos a cometer asesinatos sólo porque los ayatolás de un país lejano les dicen que lo hagan.
Cuando te decía que en 1950 se dijo por fin a los católicos que tenían que creer en la asunción a los cielos del cuerpo de María, lo que quería decir es que en 1950 el Papa les dijo que tenían que creer en ello. Con eso bastaba. ¡El Papa decía que era verdad, luego tenía que ser verdad! Ahora bien, lo más probable es que, de todo lo que dijo el Papa a lo largo de su vida, algunas cosas fueron ciertas y otras no fueron ciertas. No existe ninguna razón válida para creer que todo lo que diga sólo porque es el Papa, del mismo modo que no tienes por qué creer todo lo que te diga cualquier otra persona. El Papa actual ha ordenado a sus seguidores que no limiten el número de sus hijos. Si la gente sigue su autoridad tan ciegamente como a él le gustaría, el resultado sería terrible: hambre, enfermedades y guerras provocadas por la sobrepoblación.
Ahora que has cumplido 10 años, quiero escribirte acerca de una cosa que para mí es muy importante. ¿Alguna vez te has preguntado cómo sabemos las cosas que sabemos? ¿Cómo sabemos, por ejemplo, que las estrellas que parecen pequeños alfilerazos en el cielo, son en realidad gigantescas bolas de fuego como el Sol, pero que están muy lejanas? ¿Y cómo sabemos que la Tierra es una bola más pequeña, que gira alrededor de esas estrellas, el Sol?
La respuesta a esas preguntas es “por la evidencia”. A veces, “evidencia” significa literalmente ver (u oír, palpar, oler) que una cosa es cierta. Los astronautas se han alejado de la Tierra lo suficiente como para ver con sus propios ojos que es redonda. Otras veces, nuestros ojos necesitan ayuda. El “lucero del alba” parece un brillante centelleo en el cielo, pero con un telescopio podemos ver que se trata de una hermosa esfera: el planeta que llamamos Venus. Lo que aprendemos viéndolo directamente (u oyéndolo, palpándolo, etc.) se llama “observación”.
Muchas veces, la evidencia no sólo es pura observación, pero siempre se basa en la observación. Cuando se ha cometido un asesinato, es corriente que nadie lo haya observado (excepto el asesino y la persona asesinada). Pero los investigadores pueden reunir otras muchas observaciones, que en un conjunto señalen a un sospechoso concreto. Si las huellas dactilares de una persona coinciden con las encontradas en el puñal, eso demuestra que dicha persona lo tocó. No demuestra que cometiera el asesinato, pero además pueda ayudar a demostrarlo si existen otras muchas evidencias que apunten a la misma persona. A veces, un detective se pone a pensar en un montón de observaciones y de repente se da cuenta que todas encajan en su sitio y cobran sentido si suponemos que fue Fulano el que cometió el asesinato.
Los científicos -especialistas en descubrir lo que es cierto en el mundo y el Universo- trabajan muchas veces como detectives. Hacen una suposición (ellos la llaman hipótesis) de lo que podría ser cierto. Y a continuación se dicen: si esto fuera verdaderamente así, deberíamos observar tal y cual cosa. A esto se llama predicción. Por ejemplo si el mundo fuera verdaderamente redondo, podríamos predecir que un viajero que avance siempre en la misma dirección acabará por llegar a mismo punto del que partió. Cuando el médico dice que tienes sarampión, no es que te haya mirado y haya visto el sarampión. Su primera mirada le proporciona una hipótesis: podrías tener sarampión. Entonces, va y se dice: “Si de verdad tiene el sarampión, debería ver….” y empieza a repasar toda su lista de predicciones, comprobándolas con los ojos (¿tienes manchas?), con las manos (¿tienes caliente la frente?) y con los oídos (¿te suena el pecho como suena cuando se tiene el sarampión?). Sólo entonces se decide a declarar “Diagnóstico que la niña tiene sarampión”. A veces, los médicos necesitan realizar otras pruebas, como análisis de sangre o rayos x, para complementar las observaciones hechas con sus ojos, manos y oídos.
La manera en que los científicos utilizan la evidencia para aprender cosas del mundo es tan ingeniosa y complicada que no te la puedo explicar en una carta tan breve. Pero dejemos por ahora la evidencia, que es una buena razón para creer algo, porque quiero advertirte en contra de tres malas razones para creer cualquier cosa: se llaman “tradición”, “autoridad” y “revelación”.
Empecemos por la tradición. Hace unos meses estuve en televisión, charlando con unos 50 niños. Estos niños invitados habían sido educados en diferentes religiones: había cristianos, judíos, musulmanes, hindúes, sijs… El presentador iba con el micrófono de niño en niño, preguntándoles lo que creían. Lo que los niños decían demuestra exactamente lo que yo entiendo por “tradición”. Sus creencias no tenían nada que ver con la evidencia. Se limitaban a repetir las creencias de sus padres y de sus abuelos, que tampoco estaban basadas en ninguna evidencia. Decían cosas como “los hindúes creemos tal y cual cosa”, “los musulmanes creemos esto y lo otro”, “los cristianos creemos otra cosa diferente”.
Como es lógico, dado que cada uno creía cosas diferentes, era imposible que todos tuvieran razón. Por lo visto, al hombre del micrófono esto le parecía muy bien, y ni siquiera los animó a discutir sus diferencias. Pero no es esto lo que me interesa de momento. Lo que quiero es preguntar de dónde habían salido sus creencias. Habían salido de la tradición. La tradición es la transmisión de creencias de los abuelos a los padres, de los padres a los hijos, y así sucesivamente. O mediante libros que se siguen leyendo durante siglos. Muchas veces, las creencias tradicionales se originan casi de la nada: es posible que alguien las inventara en algún momento, como tuvo que ocurrir con las ideas de Thor y Zeus; pero cuando se han transmitido durante unos cuantos siglos, el hecho mismo de que sean muy antiguas las convierte en especiales. La gente cree ciertas cosas sólo porque mucha gente ha creído lo mismo durante siglos. Eso es la tradición.
El problema con la tradición es que, por muy antigua que sea una historia, es igual de cierta o de falsa que cuando se inventó la idea original. Si te inventas una historia que no es verdad, no se hará más verdadera porque se trasmita durante siglos, por muchos siglos que sean.
En Inglaterra, gran parte de la población ha sido bautizada en la Iglesia Anglicana, que no es más que una de las muchas ramas de la religión cristiana. Existen otras ramas, como la ortodoxa rusa, la católica romana y la metodista. Cada una cree cosas diferentes. La religión judía y la musulmana son un poco más diferentes, y también existen varias clases distintas de judíos y de musulmanes. La gente que cree una cosa está dispuesta a hacer la guerra contra los que creen cosas ligeramente distintas, de manera que se podrá pensar que tienen muy buenas razones -evidencias- para creer lo que creen. Pero lo cierto es que sus diferentes creencias se deben únicamente a diferentes tradiciones.
Vamos a hablar de una tradición concreta. Los católicos creen que María, la madre de Jesús, era tan especial que no murió, sino que fue elevada al cielo con su cuerpo físico. Otras tradiciones cristianas discrepan, diciendo que María murió como cualquier otra persona. Estas otras religiones no hablan mucho de María, ni la llaman “Reina del cielo”, como hacen los católicos. La tradición que afirma que el cuerpo de María fue elevado al cielo no es muy antigua. La Biblia no dice nada de cómo o cuándo murió; de hecho, a la pobre mujer apenas se la menciona en la Biblia. Lo de que su cuerpo fue elevado a los cielos no se inventó hasta unos seis siglos después de Cristo. Al principio, no era más que un cuento inventado, como Blancanieves o cualquier otro. Pero con el paso de los siglos se fue convirtiendo en una tradición y la gente empezó a tomársela en serio, sólo porque la historia se había ido transmitiendo a lo largo de muchas generaciones. Cuanto más antigua es una tradición, más en serio se la toma la gente. Y por fin, en tiempos muy recientes, se declaró que era una creencia oficial de la Iglesia Católica: esto ocurrió en 1950, cuando yo tenía la edad que tienes tú ahora. Pero la historia no era más verídica en 1950 que cuando se inventó por primera vez, seiscientos años después de la muerte de María.
Al final de esta carta volveré a hablar de la tradición, para considerarla de una manera diferente. Pero antes tengo que hablarte de la otras dos malas razones para creer una cosa: la autoridad y la revelación.
La autoridad, como razón para creer algo, significa que hay que creer en ello porque alguien importante te dice que lo creas. En la Iglesia Católica, por ejemplo, la persona más importante es el Papa, y la gente cree que tiene que tener razón sólo porque es el Papa. En una de las ramas de la religión musulmana, las personas más importantes son unos ancianos barbudos llamados ayatolás. En nuestro país hay muchos musulmanes dispuestos a cometer asesinatos sólo porque los ayatolás de un país lejano les dicen que lo hagan.
Cuando te decía que en 1950 se dijo por fin a los católicos que tenían que creer en la asunción a los cielos del cuerpo de María, lo que quería decir es que en 1950 el Papa les dijo que tenían que creer en ello. Con eso bastaba. ¡El Papa decía que era verdad, luego tenía que ser verdad! Ahora bien, lo más probable es que, de todo lo que dijo el Papa a lo largo de su vida, algunas cosas fueron ciertas y otras no fueron ciertas. No existe ninguna razón válida para creer que todo lo que diga sólo porque es el Papa, del mismo modo que no tienes por qué creer todo lo que te diga cualquier otra persona. El Papa actual ha ordenado a sus seguidores que no limiten el número de sus hijos. Si la gente sigue su autoridad tan ciegamente como a él le gustaría, el resultado sería terrible: hambre, enfermedades y guerras provocadas por la sobrepoblación.
[ Ðαитє Sησω ]
05-04-2009, 22:57:38
Por supuesto, también en la ciencia ocurre a veces que no hemos visto personalmente la evidencia, y tenemos que aceptar la palabra de alguien. Por ejemplo, yo no he visto con mis propios ojos ninguna prueba de que la luz avance a una velocidad de 300.000 kilómetros por segundo, sin embargo, creo en los libros que me dicen la velocidad de la luz. Esto podría parecer “autoridad” pero en realidad es mucho mejor que la autoridad, porque la gente que escribió esos libros sí que había observado la evidencia, y cualquiera puede comprobar dicha evidencia siempre que lo desee. Esto resulta muy reconfortante. Pero ni siquiera los sacerdotes se atreven a decir que exista alguna evidencia de su historia acerca de la subida a los cielos del cuerpo de María.
La tercera mala razón para creer en las cosas se llama “revelación”. Si en 1950 le hubieras podido preguntar al Papa cómo sabía que el cuerpo de María había ascendido al cielo, lo más probable es que te hubiera respondido que “se le había revelado”. Lo que hizo fue encerrarse en su habitación y rezar pidiendo orientación. Había pensado y pensado, siempre solo, y cada vez se sentía más convencido. Cuando las personas religiosas tienen la sensación interior de que una cosa es cierta, aunque no exista ninguna evidencia de que sea así, llaman a esa sensación “revelación”. No sólo los Papas aseguran tener revelaciones. Las tienen montones de personas de todas las religiones, y es una de las principales razones por las que creen las cosas que creen. Pero ¿es una buena razón?
Supón que te digo que tu perro ha muerto. Te pondrías muy triste y probablemente me preguntarías: “¿Estás seguro? ¿Cómo lo sabes? ¿Cómo ha sucedido?” y supón que yo te respondo: “En realidad no sé que Pepe ha muerto. No tengo ninguna evidencia. Pero siento en mi interior la curiosa sensación de que ha muerto”. Te enfadarías conmigo por haberte asustado, porque sabes que una “sensación” interior no es razón suficiente para creer que un lebrel ha muerto. Hacen falta pruebas. Todos tenemos sensaciones interiores de vez en cuando, y a veces resulta que son acertadas y otras veces no lo son. Está claro que dos personas distintas pueden tener sensaciones contrarias, de modo que ¿cómo vamos a decidir cuál de las dos acierta? La única manera de asegurarse que un perro está muerto es verlo muerto, oír que su corazón se ha parado, o que nos lo cuente alguien que haya visto u oído alguna evidencia real de que ha muerto.
A veces, la gente dice que hay que creer en las sensaciones internas, porque si no, nunca podrás confiar en cosas como “mi mujer me ama”. Pero éste es un mal argumento. Puedes encontrar abundantes pruebas de que alguien te ama. Si estás con alguien que te quiere, durante todo el día estarás viendo y oyendo pequeños fragmentos de evidencia, que se van sumando. No se trata de una pura sensación interior, como la que los sacerdotes llaman revelación. Hay datos exteriores que confirman la sensación interior: miradas en los ojos, entonaciones cariñosas en la voz, pequeños favores y amabilidades; todo eso es autentica evidencia.
A veces, una persona siente una fuerte sensación interior de que alguien la ama sin basarse en ninguna evidencia, y en estos casos lo más probable es que esté completamente equivocada. Existen personas con una firme convicción interior de que una famosa estrella de cine las ama, aunque en realidad la estrellan siquiera las conoce. Esta clase de personas tienen la mente enferma. Las sensaciones interiores tienen que estar respaldadas por evidencias; si no, no podemos fiarnos de ellas.
Las intuiciones resultan muy útiles en la ciencia, pero sólo para darte ideas que luego hay que poner a prueba buscando evidencias. Un científico puede tener una “corazonada” acerca de una idea que, de momento, sólo “le parece” acertada. En sí misma, ésta no es una buena razón para creer nada; pero sí que puede razón suficiente para dedicar algún tiempo a realizar un experimento concreto o buscar pruebas de una manera concreta. Los científicos utilizan constantemente sus sensaciones interiores para sacar ideas; pero estas ideas no valen nada si no se apoyan con evidencias.
Te prometí que volveríamos a lo de la tradición, para considerarla de una manera distinta. Me gustaría intentar explicar por qué la tradición es importante para nosotros. Todos los animales están construidos (por el proceso que llamamos evolución) para sobrevivir en el lugar donde su especie vive habitualmente. Los leones están equipados para sobrevivir en las llanuras de África. Los cangrejos de río están construidos para sobrevivir en agua salada. También las personas somos animales, y estamos construidos para sobrevivir en un mundo lleno de… otras personas. La mayoría de nosotros no tienen que cazar su propia comida, como los leones y los bogavantes; se las compramos a otras personas, que a su vez se la compraron a otras. Nadamos en un “mar de gente”. Lo mismo que el pez necesita branquias para sobrevivir en el agua, la gente necesita cerebros para poder tratar con otra gente. El mar de está lleno de agua salada, pero el mar de gente está lleno de cosas difíciles de aprender. Como el idioma.
Tú hablas inglés, pero tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de vosotras habla el idioma que le permite hablar en su “mar de gente”. El idioma se transmite por tradición. No existe otra manera. En Inglaterra, tu perro Pepe es a dog. En Alemania, es ein Hund. Ninguna de estas palabras es más correcta o más verdadera que la otra. Las dos se transmiten de manera muy simple. Para poder nadar bien en su propio “mar de gente”, los niños tienen que aprender el idioma de su país y otras muchas cosas acerca de su pueblo; y esto significa que tienen que absorber, como si fuera papel secante, una enorme cantidad de información tradicional (Recuerda que “información tradicional” significa, simplemente, cosas que se transmiten de abuelos a padres y de padres a hijos.) El cerebro del niño tiene que absorber toda esta información tradicional, y no se puede esperar que el niño seleccione la información buena y útil, como las palabras del idioma, descartando la información falsa o estúpida, como creer en brujas, en diablos y en vírgenes inmortales.
Es una pena, pero no se puede evitar que las cosas sean así. Como los niños tienen que absorber tanta información tradicional, es probable que tiendan a creer todo lo que los adultos les dicen, sea cierto o falso, tengan razón o no. Muchas cosas que los adultos les dicen son ciertas y se basan en evidencias, o, por lo menos en el sentido común. Pero si les dicen algo que sea falso, estúpido o incluso maligno, ¿cómo pueden evitar que el niño se lo crea también? ¿Y que harán esos niños cuando lleguen a adultos? Pues seguro que contárselo a los niños de la siguiente generación. Y así, en cuanto la gente ha empezado a creerse una cosa -aunque sea completamente falsa y nunca existan razones para creérsela-, se puede seguir creyendo para siempre.
¿Podría ser esto lo que ha ocurrido con las religiones? Creer en uno o varios dioses, en el cielo, en la inmortalidad de María, en que Jesús no tuvo un padre humano, en que las oraciones son atendidas, en que el vino se transforma en sangre…, ninguna de estas creencias está respaldada por pruebas auténticas. Sin embargo, millones de personas las creen, posiblemente porque se les dijo que las creyeran cuando todavía eran suficientemente pequeñas como para creerse cualquier cosa.
Otros millones de personas creen en cosas diferentes, porque se les dijo que creyesen en ellas cuando eran niños. A los niños musulmanes se les dice cosas diferentes de las que se les dicen a los niños cristianos, y ambos grupos crecen absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros se equivocan. Incluso entre los cristianos, los católicos creen cosas diferentes de las que creen los anglicanos, los episcopalianos, los shakers, los cuáqueros, los mormones o los holly rollers, y todos están absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros están equivocados. Creen cosas diferentes exactamente por las mismas razones por las que tú hablas inglés y tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de los dos idiomas es el idioma correcto en su país. Pero de las religiones no se puede decir que cada una de ellas sea la correcta en su propio país, porque cada religión afirma cosas diferentes y contradice a las demás. María no puede estar viva en la católica Irlanda del Sur y muerta en la protestante Irlanda del Norte.
¿Qué se puede hacer con todo esto? A ti no te va a resultar fácil hacer nada, porque sólo tienes 10 años. Pero podrías probar una cosa: la próxima vez que alguien te diga algo que parezca importante piensa para tus adentros: “¿Es ésta una de esas cosas que la gente suele creer basándose en evidencias? ¿O es una de esas cosas que la gente cree por la tradición, autoridad o revelación?” Y la próxima vez que alguien te diga que una cosa es verdad, prueba a preguntarle “¿Qué pruebas existen de ello?” Y si no pueden darte una respuesta, espero que te lo pienses muy bien antes de creer una sola palabra de lo que te digan.
Te quiere,
Papá".
La tercera mala razón para creer en las cosas se llama “revelación”. Si en 1950 le hubieras podido preguntar al Papa cómo sabía que el cuerpo de María había ascendido al cielo, lo más probable es que te hubiera respondido que “se le había revelado”. Lo que hizo fue encerrarse en su habitación y rezar pidiendo orientación. Había pensado y pensado, siempre solo, y cada vez se sentía más convencido. Cuando las personas religiosas tienen la sensación interior de que una cosa es cierta, aunque no exista ninguna evidencia de que sea así, llaman a esa sensación “revelación”. No sólo los Papas aseguran tener revelaciones. Las tienen montones de personas de todas las religiones, y es una de las principales razones por las que creen las cosas que creen. Pero ¿es una buena razón?
Supón que te digo que tu perro ha muerto. Te pondrías muy triste y probablemente me preguntarías: “¿Estás seguro? ¿Cómo lo sabes? ¿Cómo ha sucedido?” y supón que yo te respondo: “En realidad no sé que Pepe ha muerto. No tengo ninguna evidencia. Pero siento en mi interior la curiosa sensación de que ha muerto”. Te enfadarías conmigo por haberte asustado, porque sabes que una “sensación” interior no es razón suficiente para creer que un lebrel ha muerto. Hacen falta pruebas. Todos tenemos sensaciones interiores de vez en cuando, y a veces resulta que son acertadas y otras veces no lo son. Está claro que dos personas distintas pueden tener sensaciones contrarias, de modo que ¿cómo vamos a decidir cuál de las dos acierta? La única manera de asegurarse que un perro está muerto es verlo muerto, oír que su corazón se ha parado, o que nos lo cuente alguien que haya visto u oído alguna evidencia real de que ha muerto.
A veces, la gente dice que hay que creer en las sensaciones internas, porque si no, nunca podrás confiar en cosas como “mi mujer me ama”. Pero éste es un mal argumento. Puedes encontrar abundantes pruebas de que alguien te ama. Si estás con alguien que te quiere, durante todo el día estarás viendo y oyendo pequeños fragmentos de evidencia, que se van sumando. No se trata de una pura sensación interior, como la que los sacerdotes llaman revelación. Hay datos exteriores que confirman la sensación interior: miradas en los ojos, entonaciones cariñosas en la voz, pequeños favores y amabilidades; todo eso es autentica evidencia.
A veces, una persona siente una fuerte sensación interior de que alguien la ama sin basarse en ninguna evidencia, y en estos casos lo más probable es que esté completamente equivocada. Existen personas con una firme convicción interior de que una famosa estrella de cine las ama, aunque en realidad la estrellan siquiera las conoce. Esta clase de personas tienen la mente enferma. Las sensaciones interiores tienen que estar respaldadas por evidencias; si no, no podemos fiarnos de ellas.
Las intuiciones resultan muy útiles en la ciencia, pero sólo para darte ideas que luego hay que poner a prueba buscando evidencias. Un científico puede tener una “corazonada” acerca de una idea que, de momento, sólo “le parece” acertada. En sí misma, ésta no es una buena razón para creer nada; pero sí que puede razón suficiente para dedicar algún tiempo a realizar un experimento concreto o buscar pruebas de una manera concreta. Los científicos utilizan constantemente sus sensaciones interiores para sacar ideas; pero estas ideas no valen nada si no se apoyan con evidencias.
Te prometí que volveríamos a lo de la tradición, para considerarla de una manera distinta. Me gustaría intentar explicar por qué la tradición es importante para nosotros. Todos los animales están construidos (por el proceso que llamamos evolución) para sobrevivir en el lugar donde su especie vive habitualmente. Los leones están equipados para sobrevivir en las llanuras de África. Los cangrejos de río están construidos para sobrevivir en agua salada. También las personas somos animales, y estamos construidos para sobrevivir en un mundo lleno de… otras personas. La mayoría de nosotros no tienen que cazar su propia comida, como los leones y los bogavantes; se las compramos a otras personas, que a su vez se la compraron a otras. Nadamos en un “mar de gente”. Lo mismo que el pez necesita branquias para sobrevivir en el agua, la gente necesita cerebros para poder tratar con otra gente. El mar de está lleno de agua salada, pero el mar de gente está lleno de cosas difíciles de aprender. Como el idioma.
Tú hablas inglés, pero tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de vosotras habla el idioma que le permite hablar en su “mar de gente”. El idioma se transmite por tradición. No existe otra manera. En Inglaterra, tu perro Pepe es a dog. En Alemania, es ein Hund. Ninguna de estas palabras es más correcta o más verdadera que la otra. Las dos se transmiten de manera muy simple. Para poder nadar bien en su propio “mar de gente”, los niños tienen que aprender el idioma de su país y otras muchas cosas acerca de su pueblo; y esto significa que tienen que absorber, como si fuera papel secante, una enorme cantidad de información tradicional (Recuerda que “información tradicional” significa, simplemente, cosas que se transmiten de abuelos a padres y de padres a hijos.) El cerebro del niño tiene que absorber toda esta información tradicional, y no se puede esperar que el niño seleccione la información buena y útil, como las palabras del idioma, descartando la información falsa o estúpida, como creer en brujas, en diablos y en vírgenes inmortales.
Es una pena, pero no se puede evitar que las cosas sean así. Como los niños tienen que absorber tanta información tradicional, es probable que tiendan a creer todo lo que los adultos les dicen, sea cierto o falso, tengan razón o no. Muchas cosas que los adultos les dicen son ciertas y se basan en evidencias, o, por lo menos en el sentido común. Pero si les dicen algo que sea falso, estúpido o incluso maligno, ¿cómo pueden evitar que el niño se lo crea también? ¿Y que harán esos niños cuando lleguen a adultos? Pues seguro que contárselo a los niños de la siguiente generación. Y así, en cuanto la gente ha empezado a creerse una cosa -aunque sea completamente falsa y nunca existan razones para creérsela-, se puede seguir creyendo para siempre.
¿Podría ser esto lo que ha ocurrido con las religiones? Creer en uno o varios dioses, en el cielo, en la inmortalidad de María, en que Jesús no tuvo un padre humano, en que las oraciones son atendidas, en que el vino se transforma en sangre…, ninguna de estas creencias está respaldada por pruebas auténticas. Sin embargo, millones de personas las creen, posiblemente porque se les dijo que las creyeran cuando todavía eran suficientemente pequeñas como para creerse cualquier cosa.
Otros millones de personas creen en cosas diferentes, porque se les dijo que creyesen en ellas cuando eran niños. A los niños musulmanes se les dice cosas diferentes de las que se les dicen a los niños cristianos, y ambos grupos crecen absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros se equivocan. Incluso entre los cristianos, los católicos creen cosas diferentes de las que creen los anglicanos, los episcopalianos, los shakers, los cuáqueros, los mormones o los holly rollers, y todos están absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros están equivocados. Creen cosas diferentes exactamente por las mismas razones por las que tú hablas inglés y tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de los dos idiomas es el idioma correcto en su país. Pero de las religiones no se puede decir que cada una de ellas sea la correcta en su propio país, porque cada religión afirma cosas diferentes y contradice a las demás. María no puede estar viva en la católica Irlanda del Sur y muerta en la protestante Irlanda del Norte.
¿Qué se puede hacer con todo esto? A ti no te va a resultar fácil hacer nada, porque sólo tienes 10 años. Pero podrías probar una cosa: la próxima vez que alguien te diga algo que parezca importante piensa para tus adentros: “¿Es ésta una de esas cosas que la gente suele creer basándose en evidencias? ¿O es una de esas cosas que la gente cree por la tradición, autoridad o revelación?” Y la próxima vez que alguien te diga que una cosa es verdad, prueba a preguntarle “¿Qué pruebas existen de ello?” Y si no pueden darte una respuesta, espero que te lo pienses muy bien antes de creer una sola palabra de lo que te digan.
Te quiere,
Papá".
Kiko!
06-04-2009, 02:34:49
Huy parce ke chimba de carta :K:K:K
Yo porke no tuve un papá asi :(
Muy bacana para ke la lean akellas personas ke dicen ke la religion no les fue impuesta ke ellos la aceptaron :roll:
Mentiras! La religion no es mas ke un monton de creencias absurdas ke se trasmiten de generacion en generacion, y ke con el paso de los años van tomando cada vez mas fuerza.
Pero de ahi sale el error mas grande de los creyentes, creer ke como tanta gente ha creido lo mismo durante tantos años, esto es real... NO!
Si yo hoy digo ke Harry Potter es real, y les trasimito esa creencia a mis hijos, y ellos a sus hijos, y asi sucesivamente, eso no kiere decir ke dentro de 20 generaciones Harry Potter vaya a ser real... ke las creencias perduren x muchos años no las hace reales!
Las creencias son exactamente eso: ¡ Creencias !... y creer en ellas NO las hace reales!
"Si 50 millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería"
Yo porke no tuve un papá asi :(
Muy bacana para ke la lean akellas personas ke dicen ke la religion no les fue impuesta ke ellos la aceptaron :roll:
Mentiras! La religion no es mas ke un monton de creencias absurdas ke se trasmiten de generacion en generacion, y ke con el paso de los años van tomando cada vez mas fuerza.
Pero de ahi sale el error mas grande de los creyentes, creer ke como tanta gente ha creido lo mismo durante tantos años, esto es real... NO!
Si yo hoy digo ke Harry Potter es real, y les trasimito esa creencia a mis hijos, y ellos a sus hijos, y asi sucesivamente, eso no kiere decir ke dentro de 20 generaciones Harry Potter vaya a ser real... ke las creencias perduren x muchos años no las hace reales!
Las creencias son exactamente eso: ¡ Creencias !... y creer en ellas NO las hace reales!
"Si 50 millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería"
judas10
06-04-2009, 11:01:34
La religion no son creencias absurdas, si se ha escuchado hablar de la tolerancia y la diversidad como tal para el humano, el mismo debe decidir que es lo mejor para si mismo, aunque no estoy de acuerdo con la religion en lo absoluto, soy capaz de respetar lo que otros piensen o crean, sin desmeritar por lo mismo su capacidad mental, pues se ha visto que la religion en gran parte de los casos sirve como motor para cierto tipo de personas, y asi haya salvado una sola vida, vale la pena.
Kiko!!!
06-04-2009, 11:42:32
"Si 50 millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería"
Que bueno que esto no lo aplicaran solo a la religiòn :(........
Que bueno que esto no lo aplicaran solo a la religiòn :(........
Seth
06-04-2009, 17:39:43
LOS ATEOS RESUELVEN SUS PROBLEMAS SIN LA AYUDA DE DIOS.
Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.
Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.
Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.
LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.
Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.
Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.
Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.
Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.
Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.
Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.
Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.
Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.
Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.
Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.
LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.
Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.
Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.
Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.
Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.
Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.
Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.
Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.
Kase ni Ryu
06-04-2009, 17:45:39
vacana esa carta.
nose por que pero me acaban de dar tres armas poderosas para debatir en mi entorno, oseaya tenia unas ideas pero esa carta dio con las palabras precisas
tradiccion autoridad y revelacion
vacano
nose por que pero me acaban de dar tres armas poderosas para debatir en mi entorno, oseaya tenia unas ideas pero esa carta dio con las palabras precisas
tradiccion autoridad y revelacion
vacano
London Calling
06-04-2009, 19:57:57
LOS ATEOS RESUELVEN SUS PROBLEMAS SIN LA AYUDA DE DIOS.
Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.
Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.
Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.
LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.
Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.
Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.
Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.
Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.
Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.
Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.
Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.
jajajajjaa Excelente Don seth 8)!!!
Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.
Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.
Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.
LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.
Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.
Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.
Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.
Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.
Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.
Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.
Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.
jajajajjaa Excelente Don seth 8)!!!
Schweini
06-04-2009, 20:07:13
LOS ATEOS RESUELVEN SUS PROBLEMAS SIN LA AYUDA DE DIOS.
Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.
Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.
Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.
LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.
Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.
Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.
Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.
Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.
Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.
Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.
Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.
muy caja pero parece que lo escribió algun mexicano
Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.
Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.
Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.
LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.
Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.
Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.
Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.
Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.
Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.
Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.
Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.
muy caja pero parece que lo escribió algun mexicano
Flébil
07-04-2009, 22:54:05
Ok, pero creo ke no me hecho entender... no hablo del sentido personal ke cada uno le da a sus ideas y conceptos (porke obviamente para cada uno, su realidad tiene sentido) hablo de "sentido" en el sentido logico y racional, es decir, como seres pensantes ke somos, no tiene mas logica hablar de cosas ke podemos comprobar, a hablar de cosas ke creemos ke existen.... cosas en las ke tenemos fe?
Saludos a todos...
Bueno no me gusta dejar temas pendientes, la última vez quedé en responder a esa pregunta; entonces, por supuesto, que tiene más lógica hablar de cosas que podemos comprobar, y cuando te preguntaba que significado tienen fe y espiritualidad para ti (según tus palabras espiritualidad, relajarse leer un libro, etc nada que ver con religión y fe, tienes en lo que ves), es porque intentaba hacer un acercamiento a tus conceptos, no podemos tal vez llegar a una comprensión, si en realidad determinan su vida de una forma netamente materialista, si para Ud. el cerebro es el responsable absoluto de su movimiento en el mundo, si me dice que se define como materia, energía, impulsos nerviosos, procesos químicos, partiendo de ahí el debate no va a llegar muy lejos.
No lo hago por complacer mi ego, pero sería terrible ser sólo "cables" neuronas y que según mis criterios, pensamientos, se reduzcan a la combinación de las funciones de mi organismo y la experiencia que tengo en mi interacción con otros seres hechos sólo de carne e impulsos nerviosos; yo interpreto eso como que el mundo es un accidente biológico; muchas teorías de la evolución cierto?, que pesar con el eslabón perdido; pero por qué siempre al referirse a la fe, consideran que no utilizamos la razón, que no valoramos la ciencia, quien dijo que las dos se excluyen, no necesariamente es así, a mí me gusta la ciencia. Con todo esto quiero decir que para nosotros hay algo más, un espíritu, un alma, que no tengo fotos de Dios para enseñarte? no, no la tengo; la pluma de un ángel para investigar? mmm tampoco, no hay muestras de sangre, no tengo nada de eso; es una pena, sería muy útil ahora verdad?.
La fe no nos hace ciegos, tontos o irracionales, no sé de donde sacan la idea, de que la fe elimina nuestra consciencia o mancilla nuestra razón, por el contrario la fe sin razón no es fe.
Ahora la fe al principio es un acto un poco circense, si parecemos trapecistas, hay un fondo bastante amplio donde caerse, nos arrojamos a algo que no vemos pero que con convicción podemos sentir (que de donde sale esa convicción, bueno no sé a lo mejor todos los creyentes sufrimos un desbalance químico en el cerebro y de ahí partimos con esa idea tan rara, o a lo mejor fue la tradición ya sabes, porque a uno le inculcan cosas y entonces después uno como es tan fácil de programar sigue creyendo lo mismo por costumbre con contadas excepciones claro está). Fe es el acercamiento inicial, las pruebas que me pides de la existencia de Dios, se ven a través de ese voto de confianza, no es que yo vea a Dios y sepa si es negro o morado, pero para los que creemos en su existencia se ve reafirmada con las experiencias que vivimos, esas son las pruebas cosas que vemos, son tangibles, fuera de "nuestro pequeño mundito interior religioso aparte" cosas que para toda lógica, vemos que sólo podrían pasar con la intervención de un ser superior ¿qué por qué digo esto? las pruebas están en las vivencias de cada persona, lamentablemente seguro se aburriran de mi así que no voy a narrar la historia de mi vida; y no estoy hablando de religión, pero atraviesas el umbral de la fe y notas todo; yo podría negarme a creer en algo aún si eso me golpeara en la cara, la diferencia es que bueno a lo mejor me dicen... ese algo está ahí para golpearte a diferencia que no vemos a Dios por ninguna parte, yo lo veo reflejado en seres que están presentes, acciones, hechos, que de otra forma no sucederían normalmente; que todo esto puede tener una explicación diferente sí, que la gente actúa de muchas formas también, que la causa-efecto, etc; cosas que pasan, sí; todo eso y más, la ciencia explicará muchos milagros como simples sucesos ¿pero acaso lo pueden explicar todo hasta ahora? mmm yo creo que no. ¿qué tienen sus conceptos unificados? mmm creo que tampoco hay unidad, yo veo pensamientos teorías segregadas.
Conclusión de tanta palabrería: Sí tiene más sentido creer en algo que se puede comprobar, yo no tengo ADN divino que enseñar, pero compruebo su existencia por hechos reales que me conducen a creer en su existencia, "creer" "razonar" es una relación estrecha, no es excluyente; y nada más observando este mundo me doy cuenta de mucho de su rastro, que para decirte de que manera exactamente lo veo, tendría que ser más descriptiva y por ahora esto sería la respuesta, ahora me resta la propuesta que hiciste con esas 35 preguntas.
P.D: Metodo cientifico, sabemos que está la observación y experimentación para comprobar la hipotesis... mmm y que por eso hay teorías que bueno las menciona un científico y a los que nos gusta la ciencia sin haberla vivido la aceptamos como verdad porque estamos seguros que posteriormente es comprobable; estos pasos del método científico no son aplicables para todos los saberes, algunos por ejemplo son imposibles de recrear por sus fundamentos, parten de la historia, y saben muchas de las leyes de esos conocimientos, rigen el movimiento del mundo actual y no tiene que ver con religión.
Buenas noches.
Saludos a todos...
Bueno no me gusta dejar temas pendientes, la última vez quedé en responder a esa pregunta; entonces, por supuesto, que tiene más lógica hablar de cosas que podemos comprobar, y cuando te preguntaba que significado tienen fe y espiritualidad para ti (según tus palabras espiritualidad, relajarse leer un libro, etc nada que ver con religión y fe, tienes en lo que ves), es porque intentaba hacer un acercamiento a tus conceptos, no podemos tal vez llegar a una comprensión, si en realidad determinan su vida de una forma netamente materialista, si para Ud. el cerebro es el responsable absoluto de su movimiento en el mundo, si me dice que se define como materia, energía, impulsos nerviosos, procesos químicos, partiendo de ahí el debate no va a llegar muy lejos.
No lo hago por complacer mi ego, pero sería terrible ser sólo "cables" neuronas y que según mis criterios, pensamientos, se reduzcan a la combinación de las funciones de mi organismo y la experiencia que tengo en mi interacción con otros seres hechos sólo de carne e impulsos nerviosos; yo interpreto eso como que el mundo es un accidente biológico; muchas teorías de la evolución cierto?, que pesar con el eslabón perdido; pero por qué siempre al referirse a la fe, consideran que no utilizamos la razón, que no valoramos la ciencia, quien dijo que las dos se excluyen, no necesariamente es así, a mí me gusta la ciencia. Con todo esto quiero decir que para nosotros hay algo más, un espíritu, un alma, que no tengo fotos de Dios para enseñarte? no, no la tengo; la pluma de un ángel para investigar? mmm tampoco, no hay muestras de sangre, no tengo nada de eso; es una pena, sería muy útil ahora verdad?.
La fe no nos hace ciegos, tontos o irracionales, no sé de donde sacan la idea, de que la fe elimina nuestra consciencia o mancilla nuestra razón, por el contrario la fe sin razón no es fe.
Ahora la fe al principio es un acto un poco circense, si parecemos trapecistas, hay un fondo bastante amplio donde caerse, nos arrojamos a algo que no vemos pero que con convicción podemos sentir (que de donde sale esa convicción, bueno no sé a lo mejor todos los creyentes sufrimos un desbalance químico en el cerebro y de ahí partimos con esa idea tan rara, o a lo mejor fue la tradición ya sabes, porque a uno le inculcan cosas y entonces después uno como es tan fácil de programar sigue creyendo lo mismo por costumbre con contadas excepciones claro está). Fe es el acercamiento inicial, las pruebas que me pides de la existencia de Dios, se ven a través de ese voto de confianza, no es que yo vea a Dios y sepa si es negro o morado, pero para los que creemos en su existencia se ve reafirmada con las experiencias que vivimos, esas son las pruebas cosas que vemos, son tangibles, fuera de "nuestro pequeño mundito interior religioso aparte" cosas que para toda lógica, vemos que sólo podrían pasar con la intervención de un ser superior ¿qué por qué digo esto? las pruebas están en las vivencias de cada persona, lamentablemente seguro se aburriran de mi así que no voy a narrar la historia de mi vida; y no estoy hablando de religión, pero atraviesas el umbral de la fe y notas todo; yo podría negarme a creer en algo aún si eso me golpeara en la cara, la diferencia es que bueno a lo mejor me dicen... ese algo está ahí para golpearte a diferencia que no vemos a Dios por ninguna parte, yo lo veo reflejado en seres que están presentes, acciones, hechos, que de otra forma no sucederían normalmente; que todo esto puede tener una explicación diferente sí, que la gente actúa de muchas formas también, que la causa-efecto, etc; cosas que pasan, sí; todo eso y más, la ciencia explicará muchos milagros como simples sucesos ¿pero acaso lo pueden explicar todo hasta ahora? mmm yo creo que no. ¿qué tienen sus conceptos unificados? mmm creo que tampoco hay unidad, yo veo pensamientos teorías segregadas.
Conclusión de tanta palabrería: Sí tiene más sentido creer en algo que se puede comprobar, yo no tengo ADN divino que enseñar, pero compruebo su existencia por hechos reales que me conducen a creer en su existencia, "creer" "razonar" es una relación estrecha, no es excluyente; y nada más observando este mundo me doy cuenta de mucho de su rastro, que para decirte de que manera exactamente lo veo, tendría que ser más descriptiva y por ahora esto sería la respuesta, ahora me resta la propuesta que hiciste con esas 35 preguntas.
P.D: Metodo cientifico, sabemos que está la observación y experimentación para comprobar la hipotesis... mmm y que por eso hay teorías que bueno las menciona un científico y a los que nos gusta la ciencia sin haberla vivido la aceptamos como verdad porque estamos seguros que posteriormente es comprobable; estos pasos del método científico no son aplicables para todos los saberes, algunos por ejemplo son imposibles de recrear por sus fundamentos, parten de la historia, y saben muchas de las leyes de esos conocimientos, rigen el movimiento del mundo actual y no tiene que ver con religión.
Buenas noches.
Luna_oscura
08-04-2009, 10:10:46
;3058632']"¿Qué es el ateismo? el levantamiento del pañuelo que ha estado tapando los ojos de la humanidad durante 20 siglos. ¿Qué es la religion? el pañuelo. ¿Qué es la Iglesia? el negocio del pañuelo".
eso es todo verdad, el iglesia es un negosio bueno, y pensar que se mentiene a costa de los demas
eso es todo verdad, el iglesia es un negosio bueno, y pensar que se mentiene a costa de los demas
Kase ni Ryu
08-04-2009, 13:29:12
Saludos a todos...
Bueno no me gusta dejar temas pendientes, la última vez quedé en responder a esa pregunta; entonces, por supuesto, que tiene más lógica hablar de cosas que podemos comprobar, y cuando te preguntaba que significado tienen fe y espiritualidad para ti (según tus palabras espiritualidad, relajarse leer un libro, etc nada que ver con religión y fe, tienes en lo que ves), es porque intentaba hacer un acercamiento a tus conceptos, no podemos tal vez llegar a una comprensión, si en realidad determinan su vida de una forma netamente materialista, si para Ud. el cerebro es el responsable absoluto de su movimiento en el mundo, si me dice que se define como materia, energía, impulsos nerviosos, procesos químicos, partiendo de ahí el debate no va a llegar muy lejos.
No lo hago por complacer mi ego, pero sería terrible ser sólo "cables" neuronas y que según mis criterios, pensamientos, se reduzcan a la combinación de las funciones de mi organismo y la experiencia que tengo en mi interacción con otros seres hechos sólo de carne e impulsos nerviosos; yo interpreto eso como que el mundo es un accidente biológico; muchas teorías de la evolución cierto?, que pesar con el eslabón perdido; pero por qué siempre al referirse a la fe, consideran que no utilizamos la razón, que no valoramos la ciencia, quien dijo que las dos se excluyen, no necesariamente es así, a mí me gusta la ciencia. Con todo esto quiero decir que para nosotros hay algo más, un espíritu, un alma, que no tengo fotos de Dios para enseñarte? no, no la tengo; la pluma de un ángel para investigar? mmm tampoco, no hay muestras de sangre, no tengo nada de eso; es una pena, sería muy útil ahora verdad?.
La fe no nos hace ciegos, tontos o irracionales, no sé de donde sacan la idea, de que la fe elimina nuestra consciencia o mancilla nuestra razón, por el contrario la fe sin razón no es fe.
Ahora la fe al principio es un acto un poco circense, si parecemos trapecistas, hay un fondo bastante amplio donde caerse, nos arrojamos a algo que no vemos pero que con convicción podemos sentir (que de donde sale esa convicción, bueno no sé a lo mejor todos los creyentes sufrimos un desbalance químico en el cerebro y de ahí partimos con esa idea tan rara, o a lo mejor fue la tradición ya sabes, porque a uno le inculcan cosas y entonces después uno como es tan fácil de programar sigue creyendo lo mismo por costumbre con contadas excepciones claro está). Fe es el acercamiento inicial, las pruebas que me pides de la existencia de Dios, se ven a través de ese voto de confianza, no es que yo vea a Dios y sepa si es negro o morado, pero para los que creemos en su existencia se ve reafirmada con las experiencias que vivimos, esas son las pruebas cosas que vemos, son tangibles, fuera de "nuestro pequeño mundito interior religioso aparte" cosas que para toda lógica, vemos que sólo podrían pasar con la intervención de un ser superior ¿qué por qué digo esto? las pruebas están en las vivencias de cada persona, lamentablemente seguro se aburriran de mi así que no voy a narrar la historia de mi vida; y no estoy hablando de religión, pero atraviesas el umbral de la fe y notas todo; yo podría negarme a creer en algo aún si eso me golpeara en la cara, la diferencia es que bueno a lo mejor me dicen... ese algo está ahí para golpearte a diferencia que no vemos a Dios por ninguna parte, yo lo veo reflejado en seres que están presentes, acciones, hechos, que de otra forma no sucederían normalmente; que todo esto puede tener una explicación diferente sí, que la gente actúa de muchas formas también, que la causa-efecto, etc; cosas que pasan, sí; todo eso y más, la ciencia explicará muchos milagros como simples sucesos ¿pero acaso lo pueden explicar todo hasta ahora? mmm yo creo que no. ¿qué tienen sus conceptos unificados? mmm creo que tampoco hay unidad, yo veo pensamientos teorías segregadas.
Conclusión de tanta palabrería: Sí tiene más sentido creer en algo que se puede comprobar, yo no tengo ADN divino que enseñar, pero compruebo su existencia por hechos reales que me conducen a creer en su existencia, "creer" "razonar" es una relación estrecha, no es excluyente; y nada más observando este mundo me doy cuenta de mucho de su rastro, que para decirte de que manera exactamente lo veo, tendría que ser más descriptiva y por ahora esto sería la respuesta, ahora me resta la propuesta que hiciste con esas 35 preguntas.
P.D: Metodo cientifico, sabemos que está la observación y experimentación para comprobar la hipotesis... mmm y que por eso hay teorías que bueno las menciona un científico y a los que nos gusta la ciencia sin haberla vivido la aceptamos como verdad porque estamos seguros que posteriormente es comprobable; estos pasos del método científico no son aplicables para todos los saberes, algunos por ejemplo son imposibles de recrear por sus fundamentos, parten de la historia, y saben muchas de las leyes de esos conocimientos, rigen el movimiento del mundo actual y no tiene que ver con religión.
Buenas noches.
en pocas palabras das a entender que aunque es imposible de comprobar la existencia de Dios, esta se basa para aquelos que crren en el en la confianza de que si existe asi no se manifieste realmente y que sus designios se ven en cada experiencia que tenes.
con ese argumento creeme que no le vendes ni agua a un sediento.
aunque muy bien intrepetado y se te respeta la opinion
Bueno no me gusta dejar temas pendientes, la última vez quedé en responder a esa pregunta; entonces, por supuesto, que tiene más lógica hablar de cosas que podemos comprobar, y cuando te preguntaba que significado tienen fe y espiritualidad para ti (según tus palabras espiritualidad, relajarse leer un libro, etc nada que ver con religión y fe, tienes en lo que ves), es porque intentaba hacer un acercamiento a tus conceptos, no podemos tal vez llegar a una comprensión, si en realidad determinan su vida de una forma netamente materialista, si para Ud. el cerebro es el responsable absoluto de su movimiento en el mundo, si me dice que se define como materia, energía, impulsos nerviosos, procesos químicos, partiendo de ahí el debate no va a llegar muy lejos.
No lo hago por complacer mi ego, pero sería terrible ser sólo "cables" neuronas y que según mis criterios, pensamientos, se reduzcan a la combinación de las funciones de mi organismo y la experiencia que tengo en mi interacción con otros seres hechos sólo de carne e impulsos nerviosos; yo interpreto eso como que el mundo es un accidente biológico; muchas teorías de la evolución cierto?, que pesar con el eslabón perdido; pero por qué siempre al referirse a la fe, consideran que no utilizamos la razón, que no valoramos la ciencia, quien dijo que las dos se excluyen, no necesariamente es así, a mí me gusta la ciencia. Con todo esto quiero decir que para nosotros hay algo más, un espíritu, un alma, que no tengo fotos de Dios para enseñarte? no, no la tengo; la pluma de un ángel para investigar? mmm tampoco, no hay muestras de sangre, no tengo nada de eso; es una pena, sería muy útil ahora verdad?.
La fe no nos hace ciegos, tontos o irracionales, no sé de donde sacan la idea, de que la fe elimina nuestra consciencia o mancilla nuestra razón, por el contrario la fe sin razón no es fe.
Ahora la fe al principio es un acto un poco circense, si parecemos trapecistas, hay un fondo bastante amplio donde caerse, nos arrojamos a algo que no vemos pero que con convicción podemos sentir (que de donde sale esa convicción, bueno no sé a lo mejor todos los creyentes sufrimos un desbalance químico en el cerebro y de ahí partimos con esa idea tan rara, o a lo mejor fue la tradición ya sabes, porque a uno le inculcan cosas y entonces después uno como es tan fácil de programar sigue creyendo lo mismo por costumbre con contadas excepciones claro está). Fe es el acercamiento inicial, las pruebas que me pides de la existencia de Dios, se ven a través de ese voto de confianza, no es que yo vea a Dios y sepa si es negro o morado, pero para los que creemos en su existencia se ve reafirmada con las experiencias que vivimos, esas son las pruebas cosas que vemos, son tangibles, fuera de "nuestro pequeño mundito interior religioso aparte" cosas que para toda lógica, vemos que sólo podrían pasar con la intervención de un ser superior ¿qué por qué digo esto? las pruebas están en las vivencias de cada persona, lamentablemente seguro se aburriran de mi así que no voy a narrar la historia de mi vida; y no estoy hablando de religión, pero atraviesas el umbral de la fe y notas todo; yo podría negarme a creer en algo aún si eso me golpeara en la cara, la diferencia es que bueno a lo mejor me dicen... ese algo está ahí para golpearte a diferencia que no vemos a Dios por ninguna parte, yo lo veo reflejado en seres que están presentes, acciones, hechos, que de otra forma no sucederían normalmente; que todo esto puede tener una explicación diferente sí, que la gente actúa de muchas formas también, que la causa-efecto, etc; cosas que pasan, sí; todo eso y más, la ciencia explicará muchos milagros como simples sucesos ¿pero acaso lo pueden explicar todo hasta ahora? mmm yo creo que no. ¿qué tienen sus conceptos unificados? mmm creo que tampoco hay unidad, yo veo pensamientos teorías segregadas.
Conclusión de tanta palabrería: Sí tiene más sentido creer en algo que se puede comprobar, yo no tengo ADN divino que enseñar, pero compruebo su existencia por hechos reales que me conducen a creer en su existencia, "creer" "razonar" es una relación estrecha, no es excluyente; y nada más observando este mundo me doy cuenta de mucho de su rastro, que para decirte de que manera exactamente lo veo, tendría que ser más descriptiva y por ahora esto sería la respuesta, ahora me resta la propuesta que hiciste con esas 35 preguntas.
P.D: Metodo cientifico, sabemos que está la observación y experimentación para comprobar la hipotesis... mmm y que por eso hay teorías que bueno las menciona un científico y a los que nos gusta la ciencia sin haberla vivido la aceptamos como verdad porque estamos seguros que posteriormente es comprobable; estos pasos del método científico no son aplicables para todos los saberes, algunos por ejemplo son imposibles de recrear por sus fundamentos, parten de la historia, y saben muchas de las leyes de esos conocimientos, rigen el movimiento del mundo actual y no tiene que ver con religión.
Buenas noches.
en pocas palabras das a entender que aunque es imposible de comprobar la existencia de Dios, esta se basa para aquelos que crren en el en la confianza de que si existe asi no se manifieste realmente y que sus designios se ven en cada experiencia que tenes.
con ese argumento creeme que no le vendes ni agua a un sediento.
aunque muy bien intrepetado y se te respeta la opinion
Flébil
08-04-2009, 14:11:50
Bueno imposible que no se tergiversen las palabras, pero como dicen los mismos ateos de las interpretaciones personales que hace cada cual a su acomodo, es obvio que hasta uds. también harán lo mismo.
He dicho que no tengo muestras físicas de Dios como "ente" no tengo su muestra de ADN ni nada por el estilo que supongo sería bastante conveniente; pero su manifestación repito sí es tangible.... por qué siempre utilizan terminos como "designios" como si todo lo que hablaramos los creyentes fuera meramente subjetivo y fuera de toda ciencia o lógica.
Para shadow, sólo contesté una pregunta que me hizo kiko, si no les satisface mi respuesta bueno que puedo hacer... mis intenciones no llevan un aviso de "se vende o alimenta fe aquí".
Igual saludos y cada uno es libre en sus opiniones, así difieran.
He dicho que no tengo muestras físicas de Dios como "ente" no tengo su muestra de ADN ni nada por el estilo que supongo sería bastante conveniente; pero su manifestación repito sí es tangible.... por qué siempre utilizan terminos como "designios" como si todo lo que hablaramos los creyentes fuera meramente subjetivo y fuera de toda ciencia o lógica.
Para shadow, sólo contesté una pregunta que me hizo kiko, si no les satisface mi respuesta bueno que puedo hacer... mis intenciones no llevan un aviso de "se vende o alimenta fe aquí".
Igual saludos y cada uno es libre en sus opiniones, así difieran.
Kase ni Ryu
08-04-2009, 14:46:30
buen punto cada uno es libre en su opinion.
lo de vender, es lo mismo que convencer ( tu convences a alguien para que te compre lo que vendes, asi realemtne no lo necesite o sirva ) a eso me referia con el ultimo comentario.
lo de vender, es lo mismo que convencer ( tu convences a alguien para que te compre lo que vendes, asi realemtne no lo necesite o sirva ) a eso me referia con el ultimo comentario.
Flébil
08-04-2009, 16:08:52
De acuerdo yo tambien me refería a eso.
[]::KIKE::[]
08-04-2009, 17:47:13
aaaaaaaaaahhh puta me perdi de mucho movimiento por aka :S
Mor†al S†n
09-04-2009, 02:21:53
Los dioses son inventados por el hombre...... :)...
Que pelea tan absurda ome...., lo que es en temas como religiòn, polìtica y fùtbol... NUNCA se podrà poner de acuerdo la gente....
Relàjense y vivan felices ome 8)... crea en las maricadas que crea cada uno 8)....
jajajajajajaja los negros vienen del chimpace y yo de Adan y Eva :P
Pero en serio la hpta Iglesia a sido un retroceso en la humanidad
buen punto cada uno es libre en su opinion.
lo de vender, es lo mismo que convencer ( tu convences a alguien para que te compre lo que vendes, asi realemtne no lo necesite o sirva ) a eso me referia con el ultimo comentario.
::KIKE::[];3067091']aaaaaaaaaahhh puta me perdi de mucho movimiento por aka :S
me ha pasado lo mismo, muy buenas opiniones:)
Que pelea tan absurda ome...., lo que es en temas como religiòn, polìtica y fùtbol... NUNCA se podrà poner de acuerdo la gente....
Relàjense y vivan felices ome 8)... crea en las maricadas que crea cada uno 8)....
jajajajajajaja los negros vienen del chimpace y yo de Adan y Eva :P
Pero en serio la hpta Iglesia a sido un retroceso en la humanidad
buen punto cada uno es libre en su opinion.
lo de vender, es lo mismo que convencer ( tu convences a alguien para que te compre lo que vendes, asi realemtne no lo necesite o sirva ) a eso me referia con el ultimo comentario.
::KIKE::[];3067091']aaaaaaaaaahhh puta me perdi de mucho movimiento por aka :S
me ha pasado lo mismo, muy buenas opiniones:)
P!Ps
09-04-2009, 20:28:20
Si bien es cierto que muchas personas religiosas son honestas y honradas gracias a la religión es falso asumir que una persona o una sociedad secularizada no posean valores. Durante el transcurso de la historia muchos hombres y mujeres ateos han vivido una vida moral y decente. La idea que sin religión no se puede mantener el orden moral de la sociedad es una idea popularizada por las Iglesias. Por otra parte muchas religiones enseñan que la gente debe ser buena y justa para ganar el cielo o para evitar un castigo perpetuo en el infierno. Nosotros los ateos, no creemos en paraíso o infierno alguno. Simplemente consideramos que valores como la responsabilidad, la justicia, la libertad, la honradez entre otros, deben cultivarse en nuestra sociedad porque estos hacen de nuestro mundo un mejor lugar para todos. Los ateos y agnósticos creemos que es mejor que la gente haga el bien, simplemente porque es el bien, y no que lo haga para mendigar el cielo o por temor a un dios que te enviará por la eternidad al lago de fuego de azufre.
ANDEL
10-04-2009, 00:06:23
bueno yo la verdad medio lei el post y todas son frases de puro filosofos locos que creen que se las saben todas y son mas vacios que el mismo espacio. La verdad y lo digo con orgullo y honor "yo si creo en dios" y no soy evangelico ni testigo de jehova que son mas bien fanaticos, soy catolico con mis pecados, mis virtudes y mis errores, no niego que me gusta la rumba, las mujeres, el traguito moderadamente sin hacer locuras, en fin a los que no creen en dios ojala algun dia tengan la oportunidad de conocer la palabra de dios, yo en un pasado no le paraba casi bolas a eso, hasta creo q alcance a no creer en la existencia de dios pero cuando la conoci no me arrepiento porque las bendiciones me estan llegando.................................................... ...........saludos
yo estube algun tiempo en grupos de oracion catolicos y gracias a eyos aprendi muchisimas cosas, obviamente siendo razonable y analizando, y una de ellas era la tranquilidad con la que terminaba despues de un alluno o una larga tarde de horacion, y una de mis tantas cocluciones fue que esa tranquilidad la obtenia porque pensaba que estaba en paz con dios, ya no tenia miedo y sentia que hacia las cosa bien. y ahora no nesesito horarle a nadie, solo ago las cosas bien, y me siento bien
yo estube algun tiempo en grupos de oracion catolicos y gracias a eyos aprendi muchisimas cosas, obviamente siendo razonable y analizando, y una de ellas era la tranquilidad con la que terminaba despues de un alluno o una larga tarde de horacion, y una de mis tantas cocluciones fue que esa tranquilidad la obtenia porque pensaba que estaba en paz con dios, ya no tenia miedo y sentia que hacia las cosa bien. y ahora no nesesito horarle a nadie, solo ago las cosas bien, y me siento bien
Mor†al S†n
10-04-2009, 17:42:17
yo estube algun tiempo en grupos de oracion catolicos y gracias a eyos aprendi muchisimas cosas, obviamente siendo razonable y analizando, y una de ellas era la tranquilidad con la que terminaba despues de un alluno o una larga tarde de horacion, y una de mis tantas cocluciones fue que esa tranquilidad la obtenia porque pensaba que estaba en paz con dios, ya no tenia miedo y sentia que hacia las cosa bien. y ahora no nesesito horarle a nadie, solo ago las cosas bien, y me siento bien
La vida presenta obstaculos de superviviencia y para superarlos no siempre es necesario actuar de mala fé para con los demas o con lo que nos rodea, es que no estamos solos, dejando el egocentrismo podemos llegar bastante lejos. Tener fé en si mismos, confianza y esperanza; con paciencia muchas cosas podeis lograr, por pequeños que sean tus logros, importa lo bien que ta hagan sentir. SEAN FELICES pues: SOLO SE VIVE UNA VEZ.:wave2:
La vida presenta obstaculos de superviviencia y para superarlos no siempre es necesario actuar de mala fé para con los demas o con lo que nos rodea, es que no estamos solos, dejando el egocentrismo podemos llegar bastante lejos. Tener fé en si mismos, confianza y esperanza; con paciencia muchas cosas podeis lograr, por pequeños que sean tus logros, importa lo bien que ta hagan sentir. SEAN FELICES pues: SOLO SE VIVE UNA VEZ.:wave2:
Kiko!
10-04-2009, 18:57:08
La vida presenta obstaculos de superviviencia y para superarlos no siempre es necesario actuar de mala fé para con los demas o con lo que nos rodea, es que no estamos solos, dejando el egocentrismo podemos llegar bastante lejos. Tener fé en si mismos, confianza y esperanza; con paciencia muchas cosas podeis lograr, por pequeños que sean tus logros, importa lo bien que ta hagan sentir. SEAN FELICES pues: SOLO SE VIVE UNA VEZ.:wave2:
Si señor, es mas util tener fe en si mismo, ke en un gigante invisible creador de universos :)
Si señor, es mas util tener fe en si mismo, ke en un gigante invisible creador de universos :)
[]::KIKE::[]
11-04-2009, 13:39:50
mañana se conmemora la resurrecion de un hippie, debrian tomar una muestra de adn del santo sudario y de esa sabana con sangre k tiene por ahi la iglesia y donarlo a la ciencia para k clonen al chucho... siiii claro!!! :L
[ Ðαитє Sησω ]
12-04-2009, 18:28:10
El concepto de dios.
El concepto de «Dios» fue inventado como antítesis de la vida: concentra en sí, en espantosa unidad, todo lo nocivo, venenoso y difamador, todo el odio contra la vida.
El concepto de «más allá», de «mundo verdadero», fue inventado con el fin de desvalorizar el único mundo que existe, para no dejar a nuestra realidad terrenal ninguna meta, ninguna razón, ningún quehacer.
El concepto de «alma», de «espíritu», y, en fin, incluso de «alma inmortal», fue inventado para despreciar el cuerpo, enfermarlo —volverlo «santo»—, para contraponer una espantosa despreocupación a todo lo que merece seriedad en la vida, a las cuestiones de la alimentación, vivienda, régimen intelectual, asistencia a los enfermos, limpieza, clima.
En lugar de la salud, la «salvación del alma», es decir, una locura circular que abarca desde las convulsiones de penitencia hasta las histerias de redención. El concepto de «pecado» fue inventado al mismo tiempo que su correspondiente instrumento de tortura, el concepto de «libre albedrío», para obnubilar los instintos, con el propósito de convertir en una segunda naturaleza la desconfianza con respecto a ellos.
NIETZSCHE, Ecce homo
El concepto de «Dios» fue inventado como antítesis de la vida: concentra en sí, en espantosa unidad, todo lo nocivo, venenoso y difamador, todo el odio contra la vida.
El concepto de «más allá», de «mundo verdadero», fue inventado con el fin de desvalorizar el único mundo que existe, para no dejar a nuestra realidad terrenal ninguna meta, ninguna razón, ningún quehacer.
El concepto de «alma», de «espíritu», y, en fin, incluso de «alma inmortal», fue inventado para despreciar el cuerpo, enfermarlo —volverlo «santo»—, para contraponer una espantosa despreocupación a todo lo que merece seriedad en la vida, a las cuestiones de la alimentación, vivienda, régimen intelectual, asistencia a los enfermos, limpieza, clima.
En lugar de la salud, la «salvación del alma», es decir, una locura circular que abarca desde las convulsiones de penitencia hasta las histerias de redención. El concepto de «pecado» fue inventado al mismo tiempo que su correspondiente instrumento de tortura, el concepto de «libre albedrío», para obnubilar los instintos, con el propósito de convertir en una segunda naturaleza la desconfianza con respecto a ellos.
NIETZSCHE, Ecce homo
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