Más Referendos: La Biblia Obligatoria en Los Colegios del País

Misos · 17-08-2016 , 16:51:33

Cita:

Iniciado por RAP

Claro que son contrarios, Misos.

Veamos: (ojo! Estoy en una posición que no tiene nada que ver en que yo creo o no, No estoy defendiendo mi posición personal)

No estás defendiendo lo que vos creés, pero tampoco estás hablando acompañado de la razón, en especial por unas lineas que diste en esta respuesta (más adelantíco verás porque, claro está, si sos capaz de reconocer tu error).

Cita:

Jesús está citado como divino en la Biblia y, para los que creen en que la Biblia es la palabra de Dios, eso es cierto y real.

En cotraposición, María está citada en la Biblia como una mujer común y corriente, que tenía el don de la obediencia y la fe. No más. María, entonces, es la madre de Jesús porque Dios la escogió para ello pero no tiene ningún rasgo de la divinidad.

Los católicos se inventaron lo de la "Madre de Dios", lo de la "Inmaculada Concepción de María" (no confundir con la inmaculada concepción de Jesús) lo de la "intercesora entre Dios y los hombres", lo de hacedora de milagros, lo de la "Asunción" o arrebatamiento y no muerte de María (Y al mismo tiempo, promocionan paquetes turísticos a visitar la tumba de María en Éfeso) jajajaja unos verdaderos genios capitalistas, envidia hasta de Miguelito.

Te has percatado de que quien ha insistido en decir que María y los santos son dioses sos vos y no la doctrina católica... a claro, verdad que para vos eso es lo mismo y hacer claridad en las diferencias es botar corriente, como cuando los colombianos van a Europa y les toca que decir que no todos los colombianos son mulas ni las colombianas son meretrices, o como cuando los uribistas piensan que los que votarán por el 'sí' son zurdos o idiotal utiles, o como cuando todo lo que dice el barbudo chuchento de Ivan Cepeta está mal porque es un zurdo, o ...etc, etc, etc... llega muy profundo y es muy aguda tu capaccidad de análisis viejo Rap.

Ya de vuelta en el asunto. No, no son contrarios, vos mismo lo dijiste, en la Biblia lo dice y así también lo afirman los católicos (allí te lo señalé en rojo en tu propio comentario). Estás como los criticos de Darwin que se ponen a decir que él dijo algo que no dijo (eso se llama falacia del hombre de paja... a caramba, se me escapó un tecnicismo que no buscarás por tu cuenta ); no he conocido el primer católico o cura que diga que María es una diosa.

Cita:

La Basílica del Señor de los Milagros está consagrada a un santo más que no es Jesús, lo mismo esa de Cristo Redentor. son dos personalidades diferentes. No ve que en esta última, la estatua está en la cima, radiante, victorioso por encima del mundo en cambio en la primera, está muerto y en un sarcófago? Lleno de oro pero sarcófago al fin.

Rap, si al menos te tomaras la molestia de copiar los nombres de las basilicas que te di y pegarlas en el recuadro en blanco de Google y luego darle el botón de buscar, verías que no le pegaste ni al palo. ¿De qué sarcófago estás hablando? El Señor de los Milagros no está en un sacófago; el Señor de los Milagros no es un santo, es Jesús en la cruz. Por otro lado, Dije la Basílica de Cristo Redentor no el Cristo Redentor; El Cristo Redentor, que es a lo que vos te estás refiriendo, está en Brasil, mientras que la Basilica de Cristo Redentor está en Alemania, bastante lejitos lo uno de lo otro.

Además, de manera que si me muestran una foto tuya durmiendo y otra foto tuya caminando ¿debo decir que son dos personas completamente diferentes?, porque con lo que estás diciendo estás apuntando a que representaciones (oooojoooo r-e-p-r-e-s-e-n-t-a-c-i-o-n-e-s) diferentes de una misma persona se convierten en personas diferentes.

Cita:

¿En serio no le parece por lo menos extraño que una religión cristiana adore más y tenga un 99% de sus templos dedicados a una diosa madre y a diosecillos menores llamados santos? (esa cifra me la inventé, pero no creo que esté muy alejada de la realidad)

Venerar... en fín, para vos todo eso es lo mismo y luego decís que no sos binario ni maniqueista.

¿99%? wwwooowww... Rap, ya deberías llevar la hoja de vida a Ipsos o a Datexco, porque tus porcentajes inventados (sí, leí que escribiste que te inventaste esa cifra...) animarían a cualquiera (...pero también leí que no creés que se aleje de la realidad)... y como basta con que vos digas las cosas para que sean ciertas para toooodo el común de la población del país, sin importar lo que Cesar diga de su progenitora o lo que yo diga de la mía y mis abuelos y bisabuelos...

A sí, también hubieras reconocido que lo de diosa y diosecillos menores lo introdujiste vos

Cita:

El Cristo de la Biblia necesitó a otros dioses para cumplir su misión? NO, definitivamente, no. Es uno solo y no hay más dioses diferentes a él. Lo dice la Biblia. De dónde entonces salieron los santos, santas y tanta vírgen?

¿Ya dije que el que está metiendo otros dioses sos vos?, ¿sí, no?

Cita:

El Cristo de la Biblia necesitó estar tapado de oro y hacer rituales para entretener a la fanaticada? Menos! Entonces, por qué la iglesia católica es la corporación más rica del planeta, sus templos están recubiertos de oro y sus altos jerarcas no pueden oficiar una misa, por ejemplo, sin lujos, boato y espectáculo?

A ver, ¿la crítica es por hacer dinero con la Palabra de Divina o es meramente crítica al catolicismo?

Se nota que no has ido a una misa a barrio humilde y se nota que no sabés porqué es controversial Francisco I entre los mismos cardenales.

Cita:

En la Biblia, Jesús está solo y tiene doce discipulos y a María Magdalena. Ninguno de ellos es santo ni divino. ¿Por qué los hicieron así? Le recuerdo que existe algo que se llama Santoral y es lo más parecido a la mitología que se pueda pedir: Un santo para cada cosa, igual que un dios para cada necesidad. ¿De verdad, no ve el paralelo?

Pues si vos lo decís, quién soy yo para controvertir tu maniqueismo... aaaa sí, ya antes te había respondido lo de los santos... ¿Será que el cristianismo hubiera prosperado sin arduos colaboradores a lo largo de la historia? , lo dudo muchisimo.

Cita:

Qué quiere que le diga de la Septuaginta y la Tanaj? Que son versiones de la misma Biblia y del Nuevo Testamento. Ya le dije que todas son las mismas con excepción de los Deuterocanónicos que son 5 libros aumentados por los católicos, seguramente porque les hacían falta para no perder unos dolaretes. (también es una expresión porque en ese tiempo no habían dólares)

Esta sí es una gema, esta sí es de antología. Si con la de las Basílicas no le pegaste ni en el palo, con esta se te salió del estadio.

Rap, reconozco que yo a veces me pongo odiosillo con algunos usuarios, pero cuando lo hago también doy razones de porqué lo hago, es decir, argumento lo que digo; y también doy oportunidad para que sustenten sus propias afirmaciones. Te dije antes que te tomaras tu tiempo y que buscaras para dar tus respuestas. Si no buscas, teniendo a tu disposición todas las herramientas que proporciona la internet, es por pereza o por algún otro obstáculo intelectual más, pero ya en serio viejo Rap, si no te gusta que te diga cosas que no te gustan de lo que afirmás, pues entonces fijate bien en lo que estás diciendo y no me des tanta papaya hombre.

Mirá, por esto te digo que no te acompaña la razón:

La Septuaginta y la Tanaj no son versiones que contengan el Nuevo Testamento, dentro de ellas no se encuentra el Nuevo Testamento. Es más, ni siquiera son catalogadas com Biblias (recordemos que Biblia es el nombre del texto sagrado del cristianismo) en el sentido que lo hace el cristianismo (incluidos los católicos, los cuales son cristianos aunque no te guste), por la simple razón que la Septuaginta fue redactada entre los siglos III y II antes de Cristo (debería escribir esas fechas eso en mayusculas, pero no), vaaaaaarios añitos antes de la aparición de los primeros cristianos, como es lógico deducir. La Tanaj, texto judío, fue redactada entre el siglo II después de Cristo; siendo también la Tanaj una compilación judía, pues como es natural pensarlo, tampoco tiene el Nuevo Testamento.

Lo de que los católicos aumentaron los deuterocanónicos a la Septuaginta, ¿lo hicieron acaso con la máquina del tiempo, viajó Constantino en un DeLorean al siglo III antes de Cristo y él mismo los añadió o qué Rap (es agresivo el chiste, pero es que esa afirmación tuya Rap...)? Ese argumento de que los católicos los aumentaron, porque son avariciosos y todo eso, si es bastante forzado... aaaaaa, claro, vos lo decís, y si es obvio para vos debería serlo para todo el mundo y es la verdad pura emanada de tus dedos con los que digitaste ese datico histórico que nos compartiste. Tamaño desfase historico que te tocaría remendar... eeeen fiiiin...

Cita:

Por último. Yo no estoy pidiendo literalismo bíblico. Eso es lo que menos me interesa. Ya le dije que no estoy de acuerdo en que les dicten ningún tipo de religión a los niños ni adolescentes. Lo único que quería aclarar es que en las escuelas no se dicta Biblia sino catecismo católico y que éste poco tiene que ver con la Biblia y con sus principios.

¿No estás pidiendo literalismo?, ¿y entonces qué era cada invocación a la Biblia para descalificar al catolicismo?

Un ejemplito:

Cita:

Iniciado por RAP

En la Biblia se trata de abominación a las imágenes, estatuas y prohibe expresamente que se les adore, se inclinen ante ellas y les pidan cosas porque ellas no oyen. Incluso es uno de los mandamientos que Dios le entregó a Moisés en el monte Sinai. Es el segundo mandamiento.

Cita:

Iniciado por RAP

No tiene nada que ver con que la Biblia sea original o no, La Biblia es como cualquier libro, echo de papel, de madera. Lo importante para el que elige seguirla es su contenido. No importa si es pequeña o la Jerusalem que tanto le gusta a cierto amigo. Hay una muy buena que es la Thompson, es para predicadores, viene comentada. Hay muchas Biblias de estudio, en fin. Nadie ha hablado de originalidad. Misos habló de literalidad que, como usted sabrá, es muy distinto. Tampoco estábamos hablando de eso.

Si que te contradecís Rap, decís que no importa si es la de Jerusalem o la de Thompson cuando ya has descalificado la de Jerusalem y dijiste varios comentarios atrás que en Colombia no se ha enseñado nunca la Biblia... ¿como le decimos a ese tipo de giros en el discurso?

Como quien dice vos sos el que invoca a la biblia y con citas incluidas y luego salís a decir que no pedís literalidad

Cita:

Como ejercicio, le aconsejo que busque en la Biblia que usted ha estudiado durante tantos años, alguno de los milagros que María hizo y me cuenta.

Noooo, mejor no haga eso porque si se pone a buscar, no lo vemos en unos cinco o más años y siempre es agradable tenerlo por acá.

O tal vez se demore menos de cinco minutos

RICARDO69 · 17-08-2016 , 18:02:08

Jajajajajajajaj viejo Misos, acabo de darme cuenta que cometí un error y por eso le ofrezco disculpas. Se me fue la palabra "Nuevo" donde debí decir "Viejo" o "Antiguo" Ahora no me vaya a decir que tampoco.

Si mal no recuerdo, la tanaj es la recopilación de los libros judíos que más tarde hicieron parte de la Biblia en El Antiguo p Viejo Testamento. Los católicos lo codificaron y ya está.

Aclaremos un poco las cosas: Si yo le pido un milagro a Misos, ¿será que me lo concede? Nooo, ¿por qué? Porque es humano y no está en su naturaleza humana hacer milagros. Entonces, ¿por qué adoran a María y le piden milagros? Por qué los campesinos le piden san Isidro Labrador que quite la lluvia y ponga el sol? (jejejej) Ah, tan bobo RAP que se inventa diosas y diocesillos. La doctrina católica es incapaz de invertarse algo para robar, esquilmar y timar a sus seguidores, cierto? La historia nos enseña que esos inventos de dioses es lo menos grave que se les puede endilgar. Ah, cierto que no son dioses, ahora se llaman santos.

Que yo me estoy inventando algo? La próxima vez que rece esas abominables oraciones a María, póngale atención a lo que dice, no repita como loro y verá que tengo razón.

Yo también me inventé lo de la "madre de Dios"? o lo de "sin pecado concebida"?, lo de "ruega por nosotros"? lo de "líbranos del mal"?

Hombre, me está dando mucho crédito ya que esas palabras las recitan y las creen todos los católicos. He llegado lejos con mis inventos, no cree?

Todo esto se basa en una cosa muy sencilla y es la afirmación hecha por ustedes de que se enseña Biblia en los colegios. Reafirmo que una cosa es que les digan que algo es bíblico y otra muy diferente que lo sea. No estoy pidiendo literalismo porque ni siquiera quiero que se enseñe la Biblia en las escuelas y colegios. Solo estoy dejando claro que el tal catecismo católico, no está basado en la Biblia.

En cuanto a los dioses que invoca: Cometi otro error, lo confieso. Simplemente lo confundí con el muñeco que está en un ataúd, pero ese es el dios del santo sepulcro, cierto?. A usted, de verdad le parece que yo sería el mismo si el mismo día me ve caminar por la calle, simultáneamente crucificado y lleno de sangre y al mismo tiempo en un sarcófago? Yo creo que no.

Por qué cree que en los templos católicos hay tantas muletas y en los altares que hacen en las carreteras de la vírgen hay tantas veladoras y la infaltable alcancía para donaciones. Recuerdo que en un tiempo, hace algunos años, se encontraban muchos bombillos de carros en esos altares y era una forma de pedir protección a la divinidad y de dar testimonio de los milagros recibidos.

En cuanto a las adiciones a la Biblia, es una muestra de que usted tergiversa lo dicho por mí. Usted mismo dice que son de siglos antes de Cristo. Pues, los católicos surgieron unos 500 años después de Cristo y la Biblia, como la conocemos ahora, mucho tiempo después. ¿Es imposible tomar un texto antiguo y anexarle uno nuevo? jajajaja creo que no. Más acorde con lo que usted dice: ¿es imposible anexarle a un texto antiguo otro más antiguo? Tampoco, es lo más de sencillo

Yo no me quiero meter en esta discusión porque veo que le toco sus creencias y está un tanto delirante. No quiero llevar a nivel personal esta discusión. Veo que cada tres palabras hay una ofensa para mí simplemente porque no creo las tonterías católicas y creo que estoy cayendo en lo mismo. No es mi intención llevar la discusión a ese nivel. Si usted cree que puede seguir sin ofenderme, seguimos, de lo contrario usted se queda con sus dioses y yo con mis equivocaciones. le parece?

EDITO:

Le doy todos los minutos que quiera para que me diga en que lugar de la Biblia se cita un milagro hecho por María. Gracias por la respuesta.

Misos · 17-08-2016 , 19:46:19

Claro Rap, la "victima" sos vos. Lo tratás a uno casi de ciego por no ver lo "obvio" que vos ves, pero vos sos el herido

Uno tiene que aceptar tus obviedades y suposiciones (¿a ver las pruebas de la manipulación de la Septuaginta?) y te enojás y lo tratás a uno de evasor de preguntas si uno no responde como vos querés. Vos empesás a desacreditarlo a uno como si uno fuera el mentiroso (porque claro, la experiencia de tu progenitor es totalmente verdadera mientras que las experiencias de las familias de los demás usuarios son mentiras). ¿Y el ofendido sos vos? Uno te presenta contraargumentos y vos empezas con tu estrategia, no de citar o referirse directamente a uno sino, de hacer indirectazos.

Por cierto, no soy católico, mucho menos cristiano de ningun tono; pero no por eso uno debe tragar la tergiversación de una visión contraria (es como cuando llega un católico y se pone a decir que Buda es el dios de los budistas, yo no le voy a dar la razón a tamaño error porque lo dijo un católico o un cristiano). ¿Qué hago, cambio la historia y digo que Constantino viajó en el tiempo para que no herir tus susceptibilidad respecto al tema?, ¿digo que el catolicismo no hace parte del cristianismo y que en Colombia nunca jamás se ha leido un versiculo directamente de la Biblia, pese a que mi experiencia personal y familiar dice lo contrario, para darte la razón?, ¿digo que vos hablás repleto de verdad y todo es de acuerdo a la más pristina lógica cuando vos mismo te contradecís (conste que he citado tus propias respuestas y no le he agregado ni una tilde)?, ¿digo que soy yo quien lo tomo todo a personal cuando vos desde el comienzo desacreditaste las experiencias personales y familiares de usuarios que te contraargumentaron e impusiste tu experiencia propia como si fuera una norma general e inalterable?, ¿digo que soy yo el grosero cuando vos, en lugar de buscar los terminos en Google simplemente decís que es que yo traigo tecnicismos para confundir a los usuarios y cuando hago aclaraciones vos, te empesinás en repetir lo mismo como si a fuerza de repetición y usar palabras tajantes ya se tuviera la razón?, te sustento lo que te digo y vos das respuestas en las que incurrís en tamaños errores, ¿te doy la razón pese a dichos errores ante los cuales me he tomado el tiempo de explicartelos? (es como si uno hiciera una pregunta seria y le respondieran a una con una broma), allí te acabo de señalar los enormes errores que cometiste por no tomarte tu tiempo y responder repitiendo lo mismo ("como loro"): 'diosa', 'dioses', 'idolos'...

Si querés que se te trate con más respeto pues empesá dandolo vos mismo y dejá de tratar a tus interlocutores como por debajo de tu "visión de la obviedad"; vos sos el que empieza el jueguito y luego te quejás y te hacés la victima. Reconocé tus propios errores en tu respuestas y no esperés que todos los usuarios se hagan los de la vista gorda ante ellos (por mi parte ya viste que no lo voy a hacer). Desacalorate que ya con eso de "abominables oraciones a María" mostraste el nivel de respeto y tolerancia que tenés hacia credos que difieren al tuyo, nadie te está pidiendo que le prendás velas a nadie ni que te hagás el ciego ante las fallas históricas del cristianismo (todo el cristianismo tiene fallas históricas, ninguna vertiente se salva), pero no está de más que no pretendás imponer tu "visión correcta del cristianismo" y con ello querer desdibujar la historia.

Yo no te he tergiversado nada, yo, incluso he citado lo que vos mismo has dicho, sos vos el que pretende que uno pase por obvias tus suposiciones, ¿a ver los argumentos?, ¿la maquina del tiempo, acaso?, ¿me vas a mencionar lo de Constantino?

Mis "creencias" distan mucho del cristianismo; que esté informado de historia y textos al respecto no significa que yo pertenesca a dicho credo en cualquiera de sus vertientes. Te parece delirante como te respondo, pero no sos capaz de ver lo delirante en tus propias contradicciones, no te parece delirante no consultar por un par de minutos la internet para saber de qué te estoy preguntando para que así no me respondieras cosas como lo de las Basílicas o lo de la Septuaginta y la Tanaj (en esto ultimo son cosas que vos ya deberías saber muy bien ya que te estás autoimponiendo como arbitro de la historia de la Biblia en Colombia).

Rap, y no lo digo solo por este tema sino por muchos (varios usuarios han mostrado inconformidad al respecto): si vas a ver la paja en el ojo ajeno, primero date cuenta de la viga que tenés en el tuyo, o si vas a seguir con esa estrategia, pues entonces no te quejés cuando te la apliquen a vos mismo.

A ver viejo Rap, respecto a los "milagros" de la Virgen María:
Te voy a dar una respuesta bien compleja, tal como yo acostumbro a darla:

Depende de lo que vos pensés como milagro y depende del nivel de lógica que le apliqués. Sí para vos es un milagro que el "Salvador" haya venido entre nosotros, pues allí tenés el milagro que estás pidiendo. Pero si vos te ponés a aplicar rigurosamente la lógica (y lo siguiente es la postura a la que me apego) los milagros no existen,ni siquiera desde el punto de vista de la más estricta normatividad de la lógica judeo-cristiana por cuanto son una contradicción a la normatividad impuesta por el Creador (así es, no es muy lógico que el Creador se contradiga haciendo borrones a su propia creación); y también es un punto de flaqueza ideológica que una doctrina se sostenga con milagros y no con argumentos (es como que la gente crea en Jesús por sus milagros y no por sus enseñanzas), porque los así llamados milagros opacan el conocimiento que el discurso (o sermón) quiera dejar. Pero como la religión no se trata de la más aguda razón sino de fe, pues entonces cualquier detalle puede ser un milagro (por ejemplo, el de dar a luz a un personaje histórico) o no (según lo dicte tu propio credo: lo que para unos es un milagro, para otros es obra de un demonio y para otros, no acogidos a la fe son u conjunto de muy inteligentes acciones) y allí fácil encontrás el milagro que me pedís. Aaaaa, pero claro está, vos me estás pidiendo un milagro registrado en la Biblia, eso agrega otro condicional: depende de cuál Biblia tomés como referente... De todos modos , y apegado a lo que ya dije en lineas anteriores, allí está el milagro, o comilagro: al inicio del Nuevo Testamento: el parto (te repito que los milagros no existen, pero como lo que se pide es fe, pues...).

Buena noche

RICARDO69 · 18-08-2016 , 12:49:00

Cita:

Iniciado por Misos

Claro Rap, la "victima" sos vos. Lo tratás a uno casi de ciego por no ver lo "obvio" que vos ves, pero vos sos el herido

Hombre, no. aquí nadie ha hablado de víctimas. Yo solo traté de que el debate tuviera una cierta altura en donde quitáramos las alusiones personales y las ofensas, pweo veo que no es posible y que va a seguir es las mismas. No hay problema.

Cita:

Uno tiene que aceptar tus obviedades y suposiciones (¿a ver las pruebas de la manipulación de la Septuaginta?) y te enojás y lo tratás a uno de evasor de preguntas si uno no responde como vos querés. Vos empesás a desacreditarlo a uno como si uno fuera el mentiroso (porque claro, la experiencia de tu progenitor es totalmente verdadera mientras que las experiencias de las familias de los demás usuarios son mentiras). ¿Y el ofendido sos vos? Uno te presenta contraargumentos y vos empezas con tu estrategia, no de citar o referirse directamente a uno sino, de hacer indirectazos.

No hay ninguna obviedad ni suposición en lo que yo digo. La prueba está en la Biblia y en lo que a todos les enseñan en las escuelas y colegios haciéndolos pasar como si fueran bíblicos. No me he inventado nada pues no tengo el poder de suprimir o reformar la Biblia como si lo tuvieron los católicos cuando llegaron al poder religioso y político. De paso, le digo que el que está evadiendo las respuestas que hay que dar pues usted, llena esto de retóorica, y no de la mejor calidad, solo con el fin de no contestar ninguna de la mías. Esas falacias, que usted maneja muy bien, son las que no han permitido llegar a cierto entendimiento. Le he dicho muchas veces lo que es, pero no puedo decirle lo que usted quiere oír. Sobre todo si es algo tan absurdo como que las doctrinas católicas tienen como base la Biblia.

Si quieren cittarme las religiones celtas, o la egipcia, la griega y la romana, le creo. Si me dice que todos los principios están en la Biblia, no me puede dar sino risa. De verdad está usted tan empeñado en ganar una miserable discusión diciendo y defendiendo todas esas mentiras? mmmm

Y cuál es su punto con la tal biblia citada? Usted considera que hay Biblias diferentes? Vuelvo y le repito: solo la que tiene los Deuterocanónicos está adicionada con cinco libros. el resto es lo mismo.

Cita:

Por cierto, no soy católico, mucho menos cristiano de ningun tono; pero no por eso uno debe tragar la tergiversación de una visión contraria (es como cuando llega un católico y se pone a decir que Buda es el dios de los budistas, yo no le voy a dar la razón a tamaño error porque lo dijo un católico o un cristiano).

Mire que en esta expresión ya está usted aceptando que los católicos no son cristianos. Vamos bien. A propósito, no me interesa si usted es católico, cristiano, amante de Buda o de Justin Bieber. Eso da igual. Sin embargo, al tomar las cosas de manera personal y empezar a ofender a quien no está de acuerdo con curas y sotanas, demuestra usted un interés más que normal en la defensas de esos pobres angelitos y de su doctrina.

Bueno, pero eso es lo menos importante

Cita:

¿Qué hago, cambio la historia y digo que Constantino viajó en el tiempo para que no herir tus susceptibilidad respecto al tema?, ¿digo que el catolicismo no hace parte del cristianismo y que en Colombia nunca jamás se ha leido un versiculo directamente de la Biblia, pese a que mi experiencia personal y familiar dice lo contrario, para darte la razón?, ¿digo que vos hablás repleto de verdad y todo es de acuerdo a la más pristina lógica cuando vos mismo te contradecís (conste que he citado tus propias respuestas y no le he agregado ni una tilde)?, ¿digo que soy yo quien lo tomo todo a personal cuando vos desde el comienzo desacreditaste las experiencias personales y familiares de usuarios que te contraargumentaron e impusiste tu experiencia propia como si fuera una norma general e inalterable?, ¿digo que soy yo el grosero cuando vos, en lugar de buscar los terminos en Google simplemente decís que es que yo traigo tecnicismos para confundir a los usuarios y cuando hago aclaraciones vos, te empesinás en repetir lo mismo como si a fuerza de repetición y usar palabras tajantes ya se tuviera la razón?, te sustento lo que te digo y vos das respuestas en las que incurrís en tamaños errores, ¿te doy la razón pese a dichos errores ante los cuales me he tomado el tiempo de explicartelos? (es como si uno hiciera una pregunta seria y le respondieran a una con una broma), allí te acabo de señalar los enormes errores que cometiste por no tomarte tu tiempo y responder repitiendo lo mismo ("como loro"): 'diosa', 'dioses', 'idolos'...

Vamos por partes:

-Para qué tendría Constantino que viajar en el tiempo si con lo que hizo fue suficiente? ¿quiere que haga más? ¡Vea, pues! No entiendo esa alusión.

-Que en Colombia se haya leído un artículo de la Biblia no lo niego, pero usted que es tan apasionado por el conocimiento científico o de método, no me puede decir que es mentira que en Colombia no se enseña la Biblia en las escuelas o colegios solo porque se haya leído un infeliz articulo de la Biblia, Si hablamos de contradicciones... jajajaj

-No necesito que me dé la razón. Ya estoy viejo para vivir pendiente de a quien le gusta lo que digo o lo que pienso y a quien no. Eso es para los impúberes y otras hierbas. Así que si no puede ver que lo que está diciendo es una falacia, tal vez solo por llevarme la contraria, lo veo grave.

- Usted googlea en las discusiones? Ajhhhhh, bueno, cada cual con sus métodos. Yo trato de hacerlo lo menos posible y para algo tan sencillo como esto, no lo he hecho ni una sola vez. Me queda la duda de que si eso es una ventaja o desventaja.

Usted considera que esos términos están errados? Por qué? Acá no es solamente decir "por que yo lo digo" ¿Cree que el término "diosa" está mal usado o no tiene razón cuando hablamos de la vírgen? ¿No son ídolos las estatuas, las imágenes, los rosarios, los escapularios, el agua bendita? Ah, cierto que según usted son "iconos" jajajajaj perdone pero eso solo se lo he escuchado a los curas y a las monjas cuando alguien les pregunta sobre ese aspecto y con el único fin de que no se les dañe el negocio.

Yo, como soy inexperto y me dejo meter los dedos a la boca, le pregunto. ¿cuál es la diferencia? Le rogaría que se invente algo diferente a las representaciones porque eso está ya muy trillado y es ridículo.

Cita:

Si querés que se te trate con más respeto pues empesá dandolo vos mismo y dejá de tratar a tus interlocutores como por debajo de tu "visión de la obviedad"; vos sos el que empieza el jueguito y luego te quejás y te hacés la victima. Reconocé tus propios errores en tu respuestas y no esperés que todos los usuarios se hagan los de la vista gorda ante ellos (por mi parte ya viste que no lo voy a hacer). Desacalorate que ya con eso de "abominables oraciones a María" mostraste el nivel de respeto y tolerancia que tenés hacia credos que difieren al tuyo, nadie te está pidiendo que le prendás velas a nadie ni que te hagás el ciego ante las fallas históricas del cristianismo (todo el cristianismo tiene fallas históricas, ninguna vertiente se salva), pero no está de más que no pretendás imponer tu "visión correcta del cristianismo" y con ello querer desdibujar la historia.

Vuelvo y repito: No me estoy haciendo la víctima. Quería algo de respeto para la discusión, ni siquiera para mí. Pero no importa. Si usted no está dispuesto a hacerlo o le queda grande, yo me bato en el terreno que me pongan. No hay problema.

Recuerda lo que dije cuando iniciamos esta discusión: Que yo no iba a hablar de mis creencias ni a defender a ninguna religión. Ahora bien, si usted ve el fondo no estamos hablando sino de que no se enseña la Biblia en contraposición a cualquier tontería que a la jerarquía católica se les ocurre y que ellos dicen que está en la Biblia. Lamento mucho desencantarlo, pero no está, casi ninguna de las doctrinas católicas son bíblicas. No estoy diciendo que sean ciertas o mentiras las cosas que se encuentran en la Biblia. No estamos haciendo un estudio teológico. Lo que digo y será así hasta que usted me diga de donde carajos está en la Biblia las doctrinas de María, de los santos, de los sacramentos, de los ritos, de la riqueza, etc. Pero una cita verdadera, no como la que trató de hacer con la confesión. Muy pobre para su nivel, Misos. (Es un halago, por si acaso)

¿Sabe usted lo que quiere decir, en términos bíblicos la palabra abominación? Googleé y hablamos. Mientras tanto no se ofenda tanto por una palabra que es lo más de normal cuando se quiere decir lo que yo quiero decir. (Le aconsejo que siga con su método del Google, cuando no lo hace no tiene ni idea de lo que se está hablando)

¿- ¿Cuál historia he desdibujado?

Cita:

Yo no te he tergiversado nada, yo, incluso he citado lo que vos mismo has dicho, sos vos el que pretende que uno pase por obvias tus suposiciones, ¿a ver los argumentos?, ¿la maquina del tiempo, acaso?, ¿me vas a mencionar lo de Constantino?

Repito: NO veo que tiene que ver la máquina del tiempo con Constantino. Sería bueno que nos iluminara en ese aspecto porque ya van dos veces que la cita en este comentario y ni idea para qué.

Cita:

Mis "creencias" distan mucho del cristianismo; que esté informado de historia y textos al respecto no significa que yo pertenesca a dicho credo en cualquiera de sus vertientes. Te parece delirante como te respondo, pero no sos capaz de ver lo delirante en tus propias contradicciones, no te parece delirante no consultar por un par de minutos la internet para saber de qué te estoy preguntando para que así no me respondieras cosas como lo de las Basílicas o lo de la Septuaginta y la Tanaj (en esto ultimo son cosas que vos ya deberías saber muy bien ya que te estás autoimponiendo como arbitro de la historia de la Biblia en Colombia).

Lo menos importante acá son sus creencias, pero si lleva la discusión al nivel personal debe ser por algo. Por eso le dije que no quería que sigamos ofendiéndonos y que lleváramos esta charla a un nivel más alto pero eso fue como pedirle un milagro a María...

No me estoy autoimponiendo como árbitro de nada. Simplemente estoy en este foro porque puedo decir lo que se me de la gana, (con las limitaciones necesarias, por supuesto) y no tengo que pedirle permiso a nadie para pensar de una o de otra forma. Si se me quiere refutar, están en su derecho pero que tenga que pedirle permiso a álguien para decir lo que pienso, eso si está más cuesta arriba. Mejor dicho, no lo verán sus ojos ni en este tema ni en ninguno

- Y dale con las dos palabras nuevas...

Cita:

Rap, y no lo digo solo por este tema sino por muchos (varios usuarios han mostrado inconformidad al respecto): si vas a ver la paja en el ojo ajeno, primero date cuenta de la viga que tenés en el tuyo, o si vas a seguir con esa estrategia, pues entonces no te quejés cuando te la apliquen a vos mismo.

Hombre, Misos. No me diga que usted opina según lo que les guste a los usuarios. Jajajajja eso si es nueva para mí. Maneja alguna agencia de publicidad? Yo no y, por tanto, el que les guste o no lo que escribo, me tiene completamente sin cuidadp. Yo no sabía que estábamos en un concurso de popularidad.

Cita:

A ver viejo Rap, respecto a los "milagros" de la Virgen María:
Te voy a dar una respuesta bien compleja, tal como yo acostumbro a darla:

Depende de lo que vos pensés como milagro y depende del nivel de lógica que le apliqués. Sí para vos es un milagro que el "Salvador" haya venido entre nosotros, pues allí tenés el milagro que estás pidiendo. Pero si vos te ponés a aplicar rigurosamente la lógica (y lo siguiente es la postura a la que me apego) los milagros no existen,ni siquiera desde el punto de vista de la más estricta normatividad de la lógica judeo-cristiana por cuanto son una contradicción a la normatividad impuesta por el Creador (así es, no es muy lógico que el Creador se contradiga haciendo borrones a su propia creación); y también es un punto de flaqueza ideológica que una doctrina se sostenga con milagros y no con argumentos (es como que la gente crea en Jesús por sus milagros y no por sus enseñanzas), porque los así llamados milagros opacan el conocimiento que el discurso (o sermón) quiera dejar. Pero como la religión no se trata de la más aguda razón sino de fe, pues entonces cualquier detalle puede ser un milagro (por ejemplo, el de dar a luz a un personaje histórico) o no (según lo dicte tu propio credo: lo que para unos es un milagro, para otros es obra de un demonio y para otros, no acogidos a la fe son u conjunto de muy inteligentes acciones) y allí fácil encontrás el milagro que me pedís. Aaaaa, pero claro está, vos me estás pidiendo un milagro registrado en la Biblia, eso agrega otro condicional: depende de cuál Biblia tomés como referente... De todos modos , y apegado a lo que ya dije en lineas anteriores, allí está el milagro, o comilagro: al inicio del Nuevo Testamento: el parto (te repito que los milagros no existen, pero como lo que se pide es fe, pues...).

Buena noche

Por supuesto que tiene que ser compleja, pues tiene que ser compleja para no demostrar que no se tiene cómo responder.

Para los que creen en la Biblia el que Jesús haya venido a estar en el mundo, si es un milagro, pero es un milagro de Dios no de María. No sea loco. Busque otro argumento, si quiere más complejo pero que siquiera tenga algo de verdad. Ni siquiera le estoy pidiendo que sea verdad completa pero no una tontería como esa.

Estamos hablando de que los que creen en la Biblia y para ellos los milagros si existen pero no los hace María, como nos lo han enseñado en las escuelas y colegios. No mezcle la m,,, con la pomada.

Eso de que la gente creía más por los milagros que por sus enseñanzas... mmmm Luego no dice que los milagros no existen? Entonces, cómo podría la gente creerle a Jesús por sus milagros? Ah, ya sé. Jesús era culebrero, ladrón y timador. Engañaba a la gente y se volvió millonario como cualquier cura moderno. Ahora veo por qué dice que la religión católica si es cristiana.

NO, MIsos, con mucho gusto le dejo que tome como referente cualquier Biblia, no importa cual. Me avisa, vale?

Me perdona, viejo, pero eso del nacimiento es lo más traído de los cabellos que le he leído en años

Misos · 18-08-2016 , 15:16:45

Cita:

Iniciado por RAP

Hombre, no. aquí nadie ha hablado de víctimas. Yo solo traté de que el debate tuviera una cierta altura en donde quitáramos las alusiones personales y las ofensas, pweo veo que no es posible y que va a seguir es las mismas. No hay problema.

Rap, deberías leer tus propias respuestas incluida esta para que veás que vos pedís de los demás cosas que vos mismo careces o no das.

¿Aaaa no te estás haciendo la victima?, ¿y esa petición de altura y respeto hacia vos que fue entonces? Te insisto, leé tus propias respuestas; y como te dije antes, si vos vas a iniciar un juego luego no pidas que el juego se pare cuando los interlocutores jueguen lo mismo que vos: si vas a pedir respeto entonces empezá respetando a tus interlocutores:

Cita:

Iniciado por RAP

jajajajajajjajajaj Son marianos, Misos. Eso no necesita pensarse mucho.

¿Querés que te cite más de tus respuestas o tenés la gallardía de leerte a vos mismo?

Cita:

No hay ninguna obviedad ni suposición en lo que yo digo. La prueba está en la Biblia y en lo que a todos les enseñan en las escuelas y colegios haciéndolos pasar como si fueran bíblicos. No me he inventado nada pues no tengo el poder de suprimir o reformar la Biblia como si lo tuvieron los católicos cuando llegaron al poder religioso y político.

¿No te has inventado nada?, ¿a ver las pruebas de la manipulación de la septuaginta por parte de los católicos?, pues ya que estás insistiendo en lo mismo, como si repetir varias veces lo mismo hiciera cierto y ya la historia se transformara.

Cita:

De paso, le digo que el que está evadiendo las respuestas que hay que dar pues usted, llena esto de retóorica, y no de la mejor calidad, solo con el fin de no contestar ninguna de la mías.

Bien podés leer cada una de mis réplicas a tus respuestas, te respondo lo que me preguntás, o si querés haceme de nuevo las mismas preguntas y yo me citaré a mi mismo para demostrarte que sí respondo tus preguntas y no mantengo repitiendo lo mismo (como sí hacés vos) pensando que por repetir varias veces lo mismo ya es cierto lo que se repite. Y si no entendés los terminos que uso, pese a que te cito definiciones y todo (¿o se te olvidó el tema de la Ecuela de Pediatría Amricana?... hasta ahora sigo esperando a que me expliqué como un endocrinólogo deja por fuera en un artículo estudios sobre testosterona en el desarrollo fetal) y preferís señalarme de confundidor, pues yo no tengo la culpa que vos seás tan lleno de orgullo como para hacer un esfuerzo de entender e indagar por tu cuenta porque lo que te respondo o afirmo no encaja en tus propias afirmaciones.

Cita:

Esas falacias, que usted maneja muy bien, son las que no han permitido llegar a cierto entendimiento. Le he dicho muchas veces lo que es, pero no puedo decirle lo que usted quiere oír. Sobre todo si es algo tan absurdo como que las doctrinas católicas tienen como base la Biblia.

Vea puessss... De modo que el que comete las falacias sos vos y el culpable de las falacias soy yo.

Rap, que vos digas insistentemente que en Colombia no se ha enseñado con la Biblia en la mano, pese a las experiencias relatadas de los usuarios que dicen lo contrario, no va a cambiar la historia de Colombia. Vos podés aferrarte a tu afirmación, desaprobar las afirmaciones de los demás, decir cuanto señalamiento se te ocurra del catolicismo, pero eso no va a cambiar que en Colombia sí se ha enseñado directamente de la Biblia; que no haya sido la de tus afectos es otra cosa.

Cita:

Si quieren cittarme las religiones celtas, o la egipcia, la griega y la romana, le creo. Si me dice que todos los principios están en la Biblia, no me puede dar sino risa. De verdad está usted tan empeñado en ganar una miserable discusión diciendo y defendiendo todas esas mentiras? mmmm

Pues si vos defendés tus puntos de vista con mentiras, no veo porqué yo no habría de defender con argumentos mis puntos de vista. Que vos digas que algo es mentira y no expliqués el porqué no significa que la historia se va a cambiar por tu caprichosa percepción de las cosas.

Cita:

Y cuál es su punto con la tal biblia citada? Usted considera que hay Biblias diferentes? Vuelvo y le repito: solo la que tiene los Deuterocanónicos está adicionada con cinco libros. el resto es lo mismo.

¿Adicionadas cómo, con la maquina del tiempo?... Y luego el delirante soy yo y no te fijás que hasta este punto vos no te has dado a la tarea de referenciar cómo se hizo tu supuesta adición.

Cita:

Mire que en esta expresión ya está usted aceptando que los católicos no son cristianos. Vamos bien.

Vos sencillamente leés lo que querés leer. La oración completa es:
"no soy católico, mucho menos cristiano de ningun tono", donde 'cristiano de ningun tono' hace parte de un solo referente (es decir de cualquier otra vertiente del cristianismo distinta)... en fin, nada raro tiene que salgás con cosas como esta, es tan típico de vos que pretendás decir que uno dijo cosas que no dijo (no es ni la primera vez que lo hacés).

Cita:

A propósito, no me interesa si usted es católico, cristiano, amante de Buda o de Justin Bieber. Eso da igual. Sin embargo, al tomar las cosas de manera personal y empezar a ofender a quien no está de acuerdo con curas y sotanas, demuestra usted un interés más que normal en la defensas de esos pobres angelitos y de su doctrina.

Jueguito que empesaste vos Rap, me refiero a lo que te resalté en rojo.

Ahora, lo de la defensa de las sotanas y todo eso: ¿cuándo he negado yo algún crimen o error del catolicismo? Más gracioso vos que, como ya lo dije antes, pretendés poner tu visión personal pese a lo que digan los demás que han vivido y vos te enojés, repitás lo mismo, me trates de confundidor, delirante, te riás... y luego decís que me lo he tomado a personal. Si me lo tomara a personal ni me tomaría el tiempo de estructurar mis respuestas sino que respondería con porcentajes inventados y no consultaría fuentes de información, repetiría una y otra vez lo mismo sin explicarlo...

Misos · 18-08-2016 , 15:19:03

Cita:

Vamos por partes:

-Para qué tendría Constantino que viajar en el tiempo si con lo que hizo fue suficiente? ¿quiere que haga más? ¡Vea, pues! No entiendo esa alusión.

Si no entendiste el chiste es porque no leíste bien lo que te respondí. Para hacer la supuesta adición a la Septuaginta que vos tanto decís. ¿o de qué otra manera sustentás dicha manipulación?... Aaaa yaaaa, basta con una frase tuya haviendo alusión a la obviedad...

Cita:

-Que en Colombia se haya leído un artículo de la Biblia no lo niego, pero usted que es tan apasionado por el conocimiento científico o de método, no me puede decir que es mentira que en Colombia no se enseña la Biblia en las escuelas o colegios solo porque se haya leído un infeliz articulo de la Biblia, Si hablamos de contradicciones... jajajaj

Lo siento mucho por vos Rap, pero yo no voy a mentir para darte la razón. En los colegios se leía la Biblia (directamente la Biblia), por secciones hasta leerla completa; en cada casa por tradición vieja (y no reciente como según vos querés) se tiene la Biblia en la casa. Que no sea la versión de la Biblia de tus afectos es cosa diferente.

Cita:

-No necesito que me dé la razón. Ya estoy viejo para vivir pendiente de a quien le gusta lo que digo o lo que pienso y a quien no. Eso es para los impúberes y otras hierbas. Así que si no puede ver que lo que está diciendo es una falacia, tal vez solo por llevarme la contraria, lo veo grave.

Muy bien Rap, ahora parate frente a un espejo y repetí la frase que te acabo de subrayar en rojo.

Si tenés todos los años que considerás tener, pues entonces llenate de humildad y maduréz y dejá de pedir caprichosamente que ignoremos nuestra propia historia para darte la razón respecto a tu visión del mundo.

Cita:

- Usted googlea en las discusiones? Ajhhhhh, bueno, cada cual con sus métodos. Yo trato de hacerlo lo menos posible y para algo tan sencillo como esto, no lo he hecho ni una sola vez. Me queda la duda de que si eso es una ventaja o desventaja.

Pues si vos estás tan repleto de orgullo como para considerar que te las sabés todas y no necesitás consultar cosas que no sabés, incluso hasta el punto de pretender que neguemos la historia de Colombia, pues problema tuyo. Y no se hará nada raro que repitás errores como el de las Basilicas o el de la Septuaginta y la Tanaj

Cita:

Usted considera que esos términos están errados? Por qué? Acá no es solamente decir "por que yo lo digo" ¿Cree que el término "diosa" está mal usado o no tiene razón cuando hablamos de la vírgen? ¿No son ídolos las estatuas, las imágenes, los rosarios, los escapularios, el agua bendita? Ah, cierto que según usted son "iconos" jajajajaj perdone pero eso solo se lo he escuchado a los curas y a las monjas cuando alguien les pregunta sobre ese aspecto y con el único fin de que no se les dañe el negocio.

¿Ves, Rap? vos solo repetís lo mismo. Ya hice el esfuerzo de explicarte lo del simbolo y todo eso, con ejemplos de las fotos... pero allá vos con tus maniqueísmo orgullosos... y luego pedís que se te respete.

Cita:

Yo, como soy inexperto y me dejo meter los dedos a la boca, le pregunto. ¿cuál es la diferencia? Le rogaría que se invente algo diferente a las representaciones porque eso está ya muy trillado y es ridículo.

¿Para qué Rap, para que volvás a repetir lo mismo?: 'dioses, diosa, negocio'... vos ves a tus interlocutores por encima del hombro cuando se te refuta. Para vos respeto es que se te de la razón y que no se te aplique lo mismo que vos le aplicás a tus contradictores.

Cita:

Vuelvo y repito: No me estoy haciendo la víctima. Quería algo de respeto para la discusión, ni siquiera para mí. Pero no importa. Si usted no está dispuesto a hacerlo o le queda grande, yo me bato en el terreno que me pongan. No hay problema.

Reciprocidad Rap, no pidás algo que vos mismo no sos capaz de dar.

Cita:

Recuerda lo que dije cuando iniciamos esta discusión: Que yo no iba a hablar de mis creencias ni a defender a ninguna religión. Ahora bien, si usted ve el fondo no estamos hablando sino de que no se enseña la Biblia en contraposición a cualquier tontería que a la jerarquía católica se les ocurre y que ellos dicen que está en la Biblia.

Rap, estás parado en tu fe. Estás empesinado en atacar al catolicismo y en favorecer la versión de la Biblia que no se basa en la Septuaginta, pretendés que cambiemos la historia de la educación en Colombia para darte la razón de tu versión de la Biblia...

Cita:

Lamento mucho desencantarlo, pero no está, casi ninguna de las doctrinas católicas son bíblicas. No estoy diciendo que sean ciertas o mentiras las cosas que se encuentran en la Biblia. No estamos haciendo un estudio teológico. Lo que digo y será así hasta que usted me diga de donde carajos está en la Biblia las doctrinas de María, de los santos, de los sacramentos, de los ritos, de la riqueza, etc. Pero una cita verdadera, no como la que trató de hacer con la confesión. Muy pobre para su nivel, Misos. (Es un halago, por si acaso)

A esto es a lo que se le llama un pajazo mental, te autoproclamás como vencedor pese a tus propias carencias y contradicciones.

Vos te estás poniendo como juez y como parte al mismo tiempo. No importa la cantidad de citas que te ponga, si no te dan la razón, vos las desacreditas...

Cita:

¿Sabe usted lo que quiere decir, en términos bíblicos la palabra abominación? Googleé y hablamos. Mientras tanto no se ofenda tanto por una palabra que es lo más de normal cuando se quiere decir lo que yo quiero decir. (Le aconsejo que siga con su método del Google, cuando no lo hace no tiene ni idea de lo que se está hablando)

Oooo que bien, pues entonces te recomiendo que mientras vos busqués en tu inmensicima sapiencia qué fue escrito primero si los Deuterocanónicos o los Protocanónicos, porque eso también debés saberlo ya que con tanta propiedad hablas de lo que dice y no dice la Biblia y de estudios biblicos.

Cita:

¿- ¿Cuál historia he desdibujado?

La de la educación en Colombia y la de la Biblia misma.

Cita:

Repito: NO veo que tiene que ver la máquina del tiempo con Constantino. Sería bueno que nos iluminara en ese aspecto porque ya van dos veces que la cita en este comentario y ni idea para qué.

Para que expliqué cómo, según vos, se hiso la adición de los Deuterocanónicos a la Septuaginta por parte de los Católicos.

Cita:

Lo menos importante acá son sus creencias, pero si lleva la discusión al nivel personal debe ser por algo. Por eso le dije que no quería que sigamos ofendiéndonos y que lleváramos esta charla a un nivel más alto pero eso fue como pedirle un milagro a María...

Vos mismo es el que lo llevó a ese nivel Rap, cuando no se te da la razón te ponés así.

Cita:

No me estoy autoimponiendo como árbitro de nada.

¿Aaaaa noooo...?, ¿entonces por qué será que cuando se te ha dicho que sí se ha enseñado la Biblia en los colegios de Colombia vos desacreditás esas afirmaciones con tanta insistencia pese a lo que se te diga o explique?

Cita:

Simplemente estoy en este foro porque puedo decir lo que se me de la gana, (con las limitaciones necesarias, por supuesto) y no tengo que pedirle permiso a nadie para pensar de una o de otra forma. Si se me quiere refutar, están en su derecho pero que tenga que pedirle permiso a álguien para decir lo que pienso, eso si está más cuesta arriba. Mejor dicho, no lo verán sus ojos ni en este tema ni en ninguno

Eso está muy bien Rap. ¿Cuándo te he censurado?

Por otro lado, ¿debo pedirte permiso para refutarte y solo vos podés tratar burlonamente a tus contradictores sin que ellos te respondan de igual manera?

Cita:

- Y dale con las dos palabras nuevas...

Cita:

Hombre, Misos. No me diga que usted opina según lo que les guste a los usuarios. Jajajajja eso si es nueva para mí. Maneja alguna agencia de publicidad? Yo no y, por tanto, el que les guste o no lo que escribo, me tiene completamente sin cuidadp. Yo no sabía que estábamos en un concurso de popularidad.

Yo no redacto para ganarme la simpatía de nadie. Me ha pasado todo lo contrario. Si te dije lo que te dije respecto a esto es por la misma razón por la que también tuve que lidiar con el comportamiento del pelotudo de Pedro hacia otros usuarios.

Cita:

Cita:

Por supuesto que tiene que ser compleja, pues tiene que ser compleja para no demostrar que no se tiene cómo responder.

Aaaayyyy Rap, sabía que mi respuesta no encajaría en tu esquema binario, y eso que la respondí también acorde a ese esquema.

Cita:

Para los que creen en la Biblia el que Jesús haya venido a estar en el mundo, si es un milagro, pero es un milagro de Dios no de María. No sea loco. Busque otro argumento, si quiere más complejo pero que siquiera tenga algo de verdad. Ni siquiera le estoy pidiendo que sea verdad completa pero no una tontería como esa.

Pero en la biblia que vos aprobás.

Claaaaro, Rap, tan "loco" soy como no ver que el Dios biblico todopoderoso, hacedor de todo, capaz de cualquier cosa, tuvo que recurrir al sistema reproductivo humano para traer a la Tierra al Mesías enviando a una paloma para fecundarla. Eso sí que es más loco, tener que recurrir a una jovencita en lugar de crearlo directamente él sin tener que depender de una simple jovencita humana. El Todopoderoso tuvo que recurrir a tales sistemas defectuosos y bajos en lugar de hacer uso de una porción de su poder para autoformarse en la Tierra... bastante loco eso... y que raro que vos, que no estás hablando desde tu fe (según vos mismo dijiste), no hayás detectado semejante obviedad.

Cita:

Estamos hablando de que los que creen en la Biblia y para ellos los milagros si existen pero no los hace María, como nos lo han enseñado en las escuelas y colegios. No mezcle la m,,, con la pomada.

Viejo Rap, y luego decís que soy yo el que me lo tomo a personal o que no estás hablando desde tu fe...

¿Sí sabés qué es 'fe'?: creer sin ver. Por eso en mi respuesta advertí que el milagro también depende de la fe. Y por eso mismo, para vos la virgen María (o simplemente María) es "m". No te mintás a vos mismo, vos sí estás hablando desde tu fe.

Cita:

Eso de que la gente creía más por los milagros que por sus enseñanzas... mmmm Luego no dice que los milagros no existen? Entonces, cómo podría la gente creerle a Jesús por sus milagros? Ah, ya sé. Jesús era culebrero, ladrón y timador. Engañaba a la gente y se volvió millonario como cualquier cura moderno. Ahora veo por qué dice que la religión católica si es cristiana.

...y pastores Rap, no se te olvide los pastores; sino estás pretendiendo señalar a unos e ignorar a otros (lo digo por lo que señalé en rojo).

Veo que vos continuás con tu costumbre de leer lo que tu condicionamiento mental te permite leer.

No, no existen los milagros. Pero las personas ven milagros (tiempo presente) según el condicionamiento de su fe le dicte qué es un milagro. Y por eso dije que lo que para unos es un milagro, para otros es obra del demonio, o "m" como vos quisiste decir.

Cita:

NO, MIsos, con mucho gusto le dejo que tome como referente cualquier Biblia, no importa cual. Me avisa, vale?

Y me imagino que sea una aprovada por vos

Cita:

Me perdona, viejo, pero eso del nacimiento es lo más traído de los cabellos que le he leído en años

Claaaaro que muy traido de los cabellos, es que solo ocurre en la Biblia semejante tomadera de pelos que el Todopoderoso tenga que recurrir a una jovencita, lo de la paloma y todo eso.

Que estés bien

RICARDO69 · 18-08-2016 , 18:58:06

Y nada que responde nada, Misos. El hecho de decir que estoy errado no quiere decir que lo esté sólo porque usted lo dice. Si usted hace lo que tan fácilmente le aconseja a los demás, lo de verse al espejo y leerse a usted mismo, verá muy claramente que lo único que ha hecho es evadir respuestas y desviar el tema.

Ya le dije que tome cualquier Biblia, no importa cuál y me dé así sea una (1) referencia en que se base las doctrinas católicas. Empecemos por una: ya que lo ofende tanto lo de Maria (perdone que la llame así pero así se llamaba, no puedo hacer nada con eso) empecemos por ahí. Que yo sepa, Maria aparece en la Biblia, muy pocas veces, en la Anunciación, cuando va a visitar a su prima Elizabeth ya estando embarazada, cuando huyeron a Egipto, en el nacimiento de Jesús, cuando se olvidaron del propio hijo en el templo (jejeje), en la boda de Caná (creo que así se escribe), en la crucificción y en Pentecostés. No más. (Estoy citando de memoria, así que si se me escapa una, me perdona). Fuera de la aceptación del embarazo al ángel y de tres o cuatro palabras en la boda, por aquello del vino, en la Biblia no hay constancia de que haya dicho ni haya hecho absolutamente nada más. Si quiere revise.

Sin embargo, a usted, a mi y a todos nos enseñaron que María es la madre de Dios, que hace milagros, que ruega e intercede por nosotros, que hay que rezarle, adorarla y venerarla.

De dónde sale eso? De la Biblia?

Más sencillo no se puede, cierto?

Creo que así nos va mejor. Vamos a ver cada punto y vemos si es bíblico o no.

Cómo le decía, no estamos haciendo un curso bíblico ni estamos interpretando contenido. Sencillamente con que me diga de qué parte de la Biblia sale la doctrina de Maria, quedo contento y, puede que hasta mire con otros ojos esa religión, o cualquier otra pues no soy miembro no simpatizante de ninguna.

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Luisypher · 19-08-2016 , 02:37:55

La religión Cristiana es de tipo imperial, impartida y declarada por un emperador

Voy a explicar un poco algunas terminologías para dar a entender que es el cristianismo, que es la Iglesia, que es Iglesia Católica, que es Iglesia Católica Romana, que son iglesias Protestantes.

Todo relacionado con un libro llamado La Biblia.

Luisypher · 19-08-2016 , 02:50:50

La fuente principal es de Wikipedia

Iniciemos desde un principio, el origen de la cristiandad como institución, es decir, cuando el Emperador Constantino convocó el Concilio de Nicea:

Concilio de Nicea I (del 20 de mayo al 25 de julio del 325))

El primer

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se celebró en el año 325 en