Más Referendos: La Biblia Obligatoria en Los Colegios del País

AAaaaa yaaa Rap, vos estás parado en una postura fundamentalista. Eso explica porque decís que acá no se ha enseñado con la Biblia (pese a que sí se ha hecho)




No Rap, no lo sobía. Pero ahora entíendo por qué decís lo que decís. Yo sé que vos caés mucho en el uso de sesgos y falacias, pero te recomiendo que no caigas en la petición de principio, porque no todo el mundo está afiliado a tus ideologías y por eso no ve el mundo como vos lo ves.

Cita:

Bueno, digamos entonces que la desaparecieron dejámdola visible pero le cerraron la puerta con llave porque a nadie le enseñan eso y les meten por los ojos los mandamientos que a ellos les convienen.

Aaaajaaaaammmm...
Y los clerigos católicos fueron tan pelotudos que se les olvidó borrar de la Biblia (la Biblia de Jerusalem) esa parte del Éxodo y aún así insentivaron en que cada casa haya una Biblia
...Y Elvis aún vive.
Bien traida de los cabellos tu argumentación.

Cita:

Yo si hice la prueba varias veces desde hace muchos años y, precisamente, hace dos minutos acabo de hacerla otra vez. Resultado: El esperado. NPI de los verdaderos.

Te felicito Rap, ya podés trabajar haciendo encuestas para RCN y la FM... Generalización apresurada se llama eso.

Por qué no mejor preguntás si en la Biblia está el mandato de no adorar ídolos a esos mismos católicos y vas a darte cuenta que la respuesta es diferente a la que siempre has obtenido

Cita:

Cabe aclarar que siempre lo he hecho como si se me hubieran olvidado y nunca para echar sermones o enseñanzas que no me corresponden.

Y te reservaste tu "humilde" postura proliteralismo para los participantes de este foro.

Yo también he hecho una pregunta en el mismo sentido y siempre he tenido la misma respuesta: varios segundos de silencio y seños fruncidos. La pregunta es hasta fundamental: ¿Por qué la versión de la Biblia Reina-Valera se basa en la Tanaj y no en la Septuaginta si el cristianismo se fundamenta en la Septuaginta?

Tanto mirar la paja en el ojo ageno para promulgarse los defensores de "La palabra divina" y no fijarse en la viga en el ojo propio.

Cita:

De qué habla? Por supuesto que ya le respondí. Pero si quiere que le apuntille, no hay problema. No, Misos, los católicos no son cristianos. Son marianos

No me digás, ¿y no son cristianos porque son marianos? o ¿no son cristianos porque no siguen la Reina-Valera sino le de Jerusalem? o ¿no son cristianos porque los disque fundó constantino?

Los Católicos son cristianos así como lo son los Anglicanos, Luteranos, Calvinistas, Neoevangélicos y demás agrupaciones que siguen las enseñanzas de Jesús. Cada agrupación le pone sus aderezos según sus modo de asumir el credo. Pero me parece muy cagada eso de descalificar a un grupo porque no asume las cosas igual que tu grupo o vos, es como tirar la manzana de la *******ia, algo muy poco acorde a las enseñanzas de Jesús según me enseñaron los curas en el colegio... curioso que se critique al fundamentalismo islámico pero se sea ciego al fundamentalismo en el que se está cayendo (lo digo por toda esa corriente que pretende enseñar cristianismo "verdadero").

Y ya volviendo al tema inicial, está muy equivocado el postulante de tal modelo educativo al pretender ignorar todos los cambios históricos que se han dado y la amplia diversidadque hay incluso en un país como Colombia... Los que se quieran ir al cielo leyendo la Biblia que lidien entre ellos mismos con el racimo de contradiccione y leyes inaplicables que ella contiene, pero que no pretendan imponerla como si fuera el manual perfecto para la vida al mismo estilo de la Sharia

Jajajajajjaja Misos, Misos, Misos...


Si usted es fariano, puede ser al mismo tiempo uribista?

Si usted es mariano, el lógico que no puede ser cristiano. Por lo menos no tiene por qué llamarse así y negar a su diosa madre.

El catolicismo sigue de nombre las enseñanzas de Jesús o de Cristo (ya lo veo diciendo que por qué cito a Jesús cuando estamos hablando de cristianos y que los que siguen a Jesús se llaman Jesucianos) pero tiene toda una doctrina alrededor de María y de los santos.

Solo basta mirar que, creo, que no hay ninguna iglesia importante que se llame "Basílica de Jesús" o "catedral de Cristo" pero si conozco muchas que se llaman de la virgen de tal o de la virgen de cual. Lourdes, Fátima, Inmaculada, Magdalena, Las Lajas, Guadalupe, etc.

Sabe como se llama la Catedral Primada de Colombia? o a quien está consagrada? ?Eso, muy bien! a la Inmaculada Concepción de María.

Le dejo de tarea que investigue cómo se llama la catedral más grande, la más representativa y mas importante centro de culto y de operaciones de los católicos en el mundo? Le dejo una pista: Queda en El Vaticano, un estado creado por Mussolinni para contar con el apoyo de esa iglesia para su dictadura.

A ver si entiend

Como eso que estuvimos leyendo por decadas llamado La Biblia no era realmente La Biblia original tal cual fue escrita y por ende se puede decir que aquí nunca se ha enseñado La Biblia, ¿podriamos decir entonces que como los textos izquierdosos de todos los mamertos latinoamericanos no son realmente el texto original de Marx, entonces aquí nunca se ha aplicado el comunismo? Vea pues...¿entonces a que berraca ideologia le atribuimos el fracaso de Cuba, Venezuela y la Bogota petrista?

Y luego decís que no sos binario ni maniqueista Rap...


Hay un falso dualismo en tu proposición, lo uno no es contrario a lo otro como lo pretendés (María no es contraria a Jesús)... pero qué más da volverte a explicar de nuevo lo mismo y hacerte preguntas si ya estás cerrado en tu torre señalando de no-cristianos a los demás...

Por cierto: Basilica del Señor de los Milagros, Basilica de Cristo Salvador, etc

Respondeme lo de la Septuaginta y la Tanaj, ya que te estás encaminando a ser el arbitro del cristianismo por estos lares... (a menos que te esté hablando de cosas confusas para vos y no sepás de qué te estoy hablando).

...Y respondeme algo más, ¿cómo hacés vos para pedir literalismo biblico en el mundo actual (por ejemplo, cómo hacés para llevar la cedula en tu billetera, porque allí hay algo antibíblico en la cédula y está en lo que vos mismo citaste)?, es lo que Nietzsche llamaba, buscar a Dios con una linterna a plena luz del medio-día.

Suerte evadiendo preguntas viejo Rap

P.D.: En la mentalidad occidental solo hay algo más antidemocrático que la religiosidad medieval, y eso es la pretencion de volver a dicha religiosidad medieval mediante la purificación del credo (la llamada "Verdad" o "verdadera fe"), porque niega la diversidad de visiones para encaminar todo en un unico modo de ver las cosas para encaminarlos a dicha "Verdad", mientras tapa las manchas que va dejando en su proceder

Claro que son contrarios, Misos.

Veamos: (ojo! Estoy en una posición que no tiene nada que ver en que yo creo o no, No estoy defendiendo mi posición personal)

Jesús está citado como divino en la Biblia y, para los que creen en que la Biblia es la palabra de Dios, eso es cierto y real.

En cotraposición, María está citada en la Biblia como una mujer común y corriente, que tenía el don de la obediencia y la fe. No más. María, entonces, es la madre de Jesús porque Dios la escogió para ello pero no tiene ningún rasgo de la divinidad.

Los católicos se inventaron lo de la "Madre de Dios", lo de la "Inmaculada Concepción de María" (no confundir con la inmaculada concepción de Jesús) lo de la "intercesora entre Dios y los hombres", lo de hacedora de milagros, lo de la "Asunción" o arrebatamiento y no muerte de María (Y al mismo tiempo, promocionan paquetes turísticos a visitar la tumba de María en Éfeso) jajajaja unos verdaderos genios capitalistas, envidia hasta de Miguelito.

La Basílica del Señor de los Milagros está consagrada a un santo más que no es Jesús, lo mismo esa de Cristo Redentor. son dos personalidades diferentes. No ve que en esta última, la estatua está en la cima, radiante, victorioso por encima del mundo en cambio en la primera, está muerto y en un sarcófago? Lleno de oro pero sarcófago al fin.

¿En serio no le parece por lo menos extraño que una religión cristiana adore más y tenga un 99% de sus templos dedicados a una diosa madre y a diosecillos menores llamados santos? (esa cifra me la inventé, pero no creo que esté muy alejada de la realidad)

El Cristo de la Biblia necesitó a otros dioses para cumplir su misión? NO, definitivamente, no. Es uno solo y no hay más dioses diferentes a él. Lo dice la Biblia. De dónde entonces salieron los santos, santas y tanta vírgen?

El Cristo de la Biblia necesitó estar tapado de oro y hacer rituales para entretener a la fanaticada? Menos! Entonces, por qué la iglesia católica es la corporación más rica del planeta, sus templos están recubiertos de oro y sus altos jerarcas no pueden oficiar una misa, por ejemplo, sin lujos, boato y espectáculo?

En la Biblia, Jesús está solo y tiene doce discipulos y a María Magdalena. Ninguno de ellos es santo ni divino. ¿Por qué los hicieron así? Le recuerdo que existe algo que se llama Santoral y es lo más parecido a la mitología que se pueda pedir: Un santo para cada cosa, igual que un dios para cada necesidad. ¿De verdad, no ve el paralelo?

Qué quiere que le diga de la Septuaginta y la Tanaj? Que son versiones de la misma Biblia y del Nuevo Testamento. Ya le dije que todas son las mismas con excepción de los Deuterocanónicos que son 5 libros aumentados por los católicos, seguramente porque les hacían falta para no perder unos dolaretes. (también es una expresión porque en ese tiempo no habían dólares)

Por último. Yo no estoy pidiendo literalismo bíblico. Eso es lo que menos me interesa. Ya le dije que no estoy de acuerdo en que les dicten ningún tipo de religión a los niños ni adolescentes. Lo único que quería aclarar es que en las escuelas no se dicta Biblia sino catecismo católico y que éste poco tiene que ver con la Biblia y con sus principios.

Jajajajajja, César, escuchó usted cantar el gallo pero no supo dónde...

Asi exactamente veo su alegato: tal como lo describo en el simil.

Y me imagino que aqui nunca vimos realmente un solo capitulo de McGyver porque no llegaba ni en el idioma original ni con la ediciòn exacta de su primera emisiòn.

Todo se resume a como se configuro la biblia y a manos de quien y misos rap es del culto de gandhi adoran es a yayote

No tiene nada que ver con que la Biblia sea original o no, La Biblia es como cualquier libro, echo de papel, de madera. Lo importante para el que elige seguirla es su contenido. No importa si es pequeña o la Jerusalem que tanto le gusta a cierto amigo. Hay una muy buena que es la Thompson, es para predicadores, viene comentada. Hay muchas Biblias de estudio, en fin. Nadie ha hablado de originalidad. Misos habló de literalidad que, como usted sabrá, es muy distinto. Tampoco estábamos hablando de eso.

Como ejercicio, le aconsejo que busque en la Biblia que usted ha estudiado durante tantos años, alguno de los milagros que María hizo y me cuenta.

Noooo, mejor no haga eso porque si se pone a buscar, no lo vemos en unos cinco o más años y siempre es agradable tenerlo por acá.

Que pena haber pasado por alto esta intervención tuya. Pero bueno, aquí la respondo:



Ya veo Rap, es falacia cuando yo hago la distinción pero no es falacia cuando, por ejemplo en otros temas más políticos, vos hacés disticiones de caracter legal. Muy "amplia" y "neutral" tu visión de las cosas.

Pues si vos querés acudir a tu reduccionismo de relaciones, yo no te voy a obligar a que entendás la diferencia entre conceptos, al fin y al cabo que la educación es obligatoria, pero la comprensión es de acuerdo a las capacidades de cada quién.

De manera que un ladrón o un vandalo puede entrar a un lugar considerado de respeto por una asociación y no se le puede señalar de nada porque entonces ya se estaría cayendo en idolatría sobre el objeto dañado. Los simbolos en cualquier asociación ya sea de fe, política, cultural, son considerados de respeto por esa asociación, como cuando grafitean un lugar cultural de alta estima o queman una bandera... Aaaa no, verdad que a vos te da igual que cite a otros estamentos o a otras culturas o religiones porque los católicos son los idólatras del paseo (pese a las refutaciones que se te hagan) y son no-cristianos (paganos según la visión del mundo que querés invocar).

Cita:

Mal ejemplo el de las fotos. Hasta ahora no me ha dado por rezarle un rosario o prenderle veladoras a mi papá, mamá o a ninguna de mis amigas. Y eso que hay unas que se lo merecen, le cuento. Es muy diferente tener una foto a una imagen "sagrada". Eso de la representación y la iconografía es otra mentira que se inventaron los curas para que no se les dañe el negocio.

Ajaaaammm...

Y es mentira solo porque vos lo decís. Y te parece que es negocio católico... desde ese punto de vista Rap, toooda la fe es negocio, incluyendo la versión de la Biblia que vos leés; ¿no me creés?, te hace falta leer más la Biblia entonces, porque eso de estar señalando pecadores y pecados para ofrecer la salvación eterna es uno de los negocios más grandes (si no el más grande) que se han inventado... y entonces vos solo queres ver la falla que querés ver y no la que te puede perjudicar, o dicho en un lenguaje más biblico: "ves la paja en el ojo ageno pero no ves la viga en el ojo propio".

...Y si se trata de despojarnos, de santos, nombre, imágenes y toda cuanta cosa vos considerás inventada para remitirnos a las enseñanzas "verdaderas", pues entonces también despojemosnos de Jesús y todos esos relatos y remitamosnos a Platón, porque el cristianismo, toooda la estructura ideológica en la cual se sostiene el Nuevo Testamento, es una derivación (por no decir 'copia', para no herir suceptibilidades) de la doctrina platónica, ¿has leido la Política de Platón y has visto aquello de la Alegoría de la Caverna y el Mundo de las Ideas?...

Respecto al ejemplo de las fotos: te dije lo de icono/simbolo... en ambos casos (la foto y la imagen del santo, etc) ellos actúan como canal para evocar mensajes (información), así como lo hace la Biblia... pero bueee, me imagino que en aquí es cuando decís que estoy confundiendo a todos y que estoy hablando con tecnicismos (cuando todo eso lo podés buscar en Google).

Cita:

No estoy defendiendo ninguna religión. No trate de atacarme diciendo que las otras iglesias cobran, no me hace mella. No pertenezco a ninguna de ellas, así que puede decir lo que quiera y me da igual.

Ya veo, no pertenecés a ninguna religión, pero tenes a tu versión de la Biblia como la valedera, ¿dónde lo digiste? pues al afirmar que en Colombia por primera vez sería obligatorio estudiar la Biblia, etc.; tampoco sos de ninguna religión, pero considerás a la Biblia como un libro sagrado (¿sabés qué es el termino 'sagrado' o me vas a señalar que ese termino solo se usa en el mito católico?) ; y no sos de ninguna religión pero sos cristiano, que manojo de contradicciones.

Cita:

La cita de la confesión está bien, pero dice allí o se entiende que tiene que decirle sus pecados a un cura?

...Esperate pues y resucitamos a los 12 Apóstoles para que sean ellos (quiene actuaron en calidad de representantes de Jesús según dice la Biblia) a quien se les declaren/reconozcan los pecados y den ellos mismos la absolución.

Ya en serio, no. No dice a los 'curas', lo que dice es a quien se reconozca como representante de Jesús según lo plasmado en la Biblia. Naturalmente, si vos no reconocés a los curas como tal, pues no lo hacés, a nadie se le obliga, es más, ni a los mismos católicos se les obliga a la confesión y no por eso se los expulsa.

Cita:

Eso no lo encuentra en ninguna parte pues solo fue un invento de la iglesia católica para tener una fuente de poder. Eso es claro.

Ya te puse el versículo antes y te lo acabo de explicar.

Cita:

Lo del bautismo de niños, ¿de donde lo sacaron? Dicen que porque Jesús se bautizó y no toman en cuenta que él lo hizo a los 30 años, cuando ya entendía y quería hacerlo. Qué conocimiento o voluntad puede tener un bebé de 2 o 3 meses de nacido? o de un año o de 3 o de 10 o de 12?

Compromiso paterno Rap, compromiso de vincular al niño de pequeño a un conjunto de enseñanzas y criarlo de acuerdo a ellas, como cuando se enseña el idioma materno. Si una familia considera importante determinada doctrina de fe, pues es natural que desde muy niños a sus hijos se les vincule a ella. ¿Por qué esperar a que tengan 30 años?, ¿si te das cuenta que estás pidiendo literalidad ? si se espera a que las personas tengan entendimiento, te aseguro que no habría cristianismo de ninguna categoría, ni siquiera de los que siguen la Reina-Valera.

Cita:

Le parece que Dios es tan injusto como para mandar a un hueco oscuro y frío a los bebés que no han sido bautizados porque murieron antes de poder hacerlo o porque a sus padres no les dio la gana hacerlo? Terrible!

Por favor, Rap... A estas alturas debo hacer la claridad que yo no pertenezco a ningún grupo de la cristiandad (en lo cual se incluye el catolisismo aunque no tenga tu aprovación). Si me vas a hablar de la justicia de Dios respecto a los niños es porque no has leído bien la Biblia (En el Antiguo Testamento el castigo de Dios recae en en proporciones desmedidas sin importar edad, basta con no estar afiliado a su protección o credo), claro está, que eso depende de tu interpretación de justicia...

Cita:

Péguese una repasadita por los dioses griegos, romanos, celtas, por las diosas madres de muchas religiones antiguas y verá de donde salen los santos y la vírgen, No es de donde usted supone. A mi me parece hermosa esa mitología y soy un afiebrado de su estudio desde que era chino, pero de ahí a considerarla verdadera y que los dioses hicieran milagros, hay mucho trecho. Los santos no tienen ningún asidero bíblico.

...Y para el cristianismo, ¿todo debe tener asidero biblico? Fue una pregunta suelta no más.

Rap, lo que pasa es que vos insistís en dar el nivel de dioses a los santos, sos vos y no el catolisismo el que se lo está dando.

Y si tan comparativo estás, ¿porque no comparás la Biblia entera con la mitología mesopotámica y por allí derecho , como lo dije antes, con la filosofía griega a ver qué tanto de la Biblia te queda en la mano?

Que gracioso que se invoque la pureza de un texto cuando dicho texto es la compilación de otros muchos de otras diferentes culturas... Como quien dice, indagás hasta donde te conviene.

Cita:

El diezmo es una cosa y el cobrar por los sacramentos que ellos mismos se inventaron es otra. Referencias bíblicas del diezmo hay varias, pero también está establecido que el sacerdote no debe cobrar por sus servicios (llamémosmo así) Sigue siendo bíblico el cobrar por bautizar, por la primera comunión, por la confirmación, por el matrimonio y hasta por los entierros? Bueno, me voy a almorzar. Más tarde seguimos.

Cada sacramento tiene su referente bíblico, que vos no lo querás reconocer es cosa diferente.

Que cobren por ello... La otra vez conocí a un cura que no lo hacía y hasta me comentó que en varios casos varios curas no lo hacían, que ellos no iban a dejar por fuera de la "Gracia de Dios" a una persona por limitaciones económicas