DeNunCianDo - Ver Mensaje Individual - Más Referendos: La Biblia Obligatoria en Los Colegios del País

RICARDO69 · 18-08-2016 , 12:49:00

Cita:

Iniciado por Misos

Claro Rap, la "victima" sos vos. Lo tratás a uno casi de ciego por no ver lo "obvio" que vos ves, pero vos sos el herido

Hombre, no. aquí nadie ha hablado de víctimas. Yo solo traté de que el debate tuviera una cierta altura en donde quitáramos las alusiones personales y las ofensas, pweo veo que no es posible y que va a seguir es las mismas. No hay problema.

Cita:

Uno tiene que aceptar tus obviedades y suposiciones (¿a ver las pruebas de la manipulación de la Septuaginta?) y te enojás y lo tratás a uno de evasor de preguntas si uno no responde como vos querés. Vos empesás a desacreditarlo a uno como si uno fuera el mentiroso (porque claro, la experiencia de tu progenitor es totalmente verdadera mientras que las experiencias de las familias de los demás usuarios son mentiras). ¿Y el ofendido sos vos? Uno te presenta contraargumentos y vos empezas con tu estrategia, no de citar o referirse directamente a uno sino, de hacer indirectazos.

No hay ninguna obviedad ni suposición en lo que yo digo. La prueba está en la Biblia y en lo que a todos les enseñan en las escuelas y colegios haciéndolos pasar como si fueran bíblicos. No me he inventado nada pues no tengo el poder de suprimir o reformar la Biblia como si lo tuvieron los católicos cuando llegaron al poder religioso y político. De paso, le digo que el que está evadiendo las respuestas que hay que dar pues usted, llena esto de retóorica, y no de la mejor calidad, solo con el fin de no contestar ninguna de la mías. Esas falacias, que usted maneja muy bien, son las que no han permitido llegar a cierto entendimiento. Le he dicho muchas veces lo que es, pero no puedo decirle lo que usted quiere oír. Sobre todo si es algo tan absurdo como que las doctrinas católicas tienen como base la Biblia.

Si quieren cittarme las religiones celtas, o la egipcia, la griega y la romana, le creo. Si me dice que todos los principios están en la Biblia, no me puede dar sino risa. De verdad está usted tan empeñado en ganar una miserable discusión diciendo y defendiendo todas esas mentiras? mmmm

Y cuál es su punto con la tal biblia citada? Usted considera que hay Biblias diferentes? Vuelvo y le repito: solo la que tiene los Deuterocanónicos está adicionada con cinco libros. el resto es lo mismo.

Cita:

Por cierto, no soy católico, mucho menos cristiano de ningun tono; pero no por eso uno debe tragar la tergiversación de una visión contraria (es como cuando llega un católico y se pone a decir que Buda es el dios de los budistas, yo no le voy a dar la razón a tamaño error porque lo dijo un católico o un cristiano).

Mire que en esta expresión ya está usted aceptando que los católicos no son cristianos. Vamos bien. A propósito, no me interesa si usted es católico, cristiano, amante de Buda o de Justin Bieber. Eso da igual. Sin embargo, al tomar las cosas de manera personal y empezar a ofender a quien no está de acuerdo con curas y sotanas, demuestra usted un interés más que normal en la defensas de esos pobres angelitos y de su doctrina.

Bueno, pero eso es lo menos importante

Cita:

¿Qué hago, cambio la historia y digo que Constantino viajó en el tiempo para que no herir tus susceptibilidad respecto al tema?, ¿digo que el catolicismo no hace parte del cristianismo y que en Colombia nunca jamás se ha leido un versiculo directamente de la Biblia, pese a que mi experiencia personal y familiar dice lo contrario, para darte la razón?, ¿digo que vos hablás repleto de verdad y todo es de acuerdo a la más pristina lógica cuando vos mismo te contradecís (conste que he citado tus propias respuestas y no le he agregado ni una tilde)?, ¿digo que soy yo quien lo tomo todo a personal cuando vos desde el comienzo desacreditaste las experiencias personales y familiares de usuarios que te contraargumentaron e impusiste tu experiencia propia como si fuera una norma general e inalterable?, ¿digo que soy yo el grosero cuando vos, en lugar de buscar los terminos en Google simplemente decís que es que yo traigo tecnicismos para confundir a los usuarios y cuando hago aclaraciones vos, te empesinás en repetir lo mismo como si a fuerza de repetición y usar palabras tajantes ya se tuviera la razón?, te sustento lo que te digo y vos das respuestas en las que incurrís en tamaños errores, ¿te doy la razón pese a dichos errores ante los cuales me he tomado el tiempo de explicartelos? (es como si uno hiciera una pregunta seria y le respondieran a una con una broma), allí te acabo de señalar los enormes errores que cometiste por no tomarte tu tiempo y responder repitiendo lo mismo ("como loro"): 'diosa', 'dioses', 'idolos'...

Vamos por partes:

-Para qué tendría Constantino que viajar en el tiempo si con lo que hizo fue suficiente? ¿quiere que haga más? ¡Vea, pues! No entiendo esa alusión.

-Que en Colombia se haya leído un artículo de la Biblia no lo niego, pero usted que es tan apasionado por el conocimiento científico o de método, no me puede decir que es mentira que en Colombia no se enseña la Biblia en las escuelas o colegios solo porque se haya leído un infeliz articulo de la Biblia, Si hablamos de contradicciones... jajajaj

-No necesito que me dé la razón. Ya estoy viejo para vivir pendiente de a quien le gusta lo que digo o lo que pienso y a quien no. Eso es para los impúberes y otras hierbas. Así que si no puede ver que lo que está diciendo es una falacia, tal vez solo por llevarme la contraria, lo veo grave.

- Usted googlea en las discusiones? Ajhhhhh, bueno, cada cual con sus métodos. Yo trato de hacerlo lo menos posible y para algo tan sencillo como esto, no lo he hecho ni una sola vez. Me queda la duda de que si eso es una ventaja o desventaja.

Usted considera que esos términos están errados? Por qué? Acá no es solamente decir "por que yo lo digo" ¿Cree que el término "diosa" está mal usado o no tiene razón cuando hablamos de la vírgen? ¿No son ídolos las estatuas, las imágenes, los rosarios, los escapularios, el agua bendita? Ah, cierto que según usted son "iconos" jajajajaj perdone pero eso solo se lo he escuchado a los curas y a las monjas cuando alguien les pregunta sobre ese aspecto y con el único fin de que no se les dañe el negocio.

Yo, como soy inexperto y me dejo meter los dedos a la boca, le pregunto. ¿cuál es la diferencia? Le rogaría que se invente algo diferente a las representaciones porque eso está ya muy trillado y es ridículo.

Cita:

Si querés que se te trate con más respeto pues empesá dandolo vos mismo y dejá de tratar a tus interlocutores como por debajo de tu "visión de la obviedad"; vos sos el que empieza el jueguito y luego te quejás y te hacés la victima. Reconocé tus propios errores en tu respuestas y no esperés que todos los usuarios se hagan los de la vista gorda ante ellos (por mi parte ya viste que no lo voy a hacer). Desacalorate que ya con eso de "abominables oraciones a María" mostraste el nivel de respeto y tolerancia que tenés hacia credos que difieren al tuyo, nadie te está pidiendo que le prendás velas a nadie ni que te hagás el ciego ante las fallas históricas del cristianismo (todo el cristianismo tiene fallas históricas, ninguna vertiente se salva), pero no está de más que no pretendás imponer tu "visión correcta del cristianismo" y con ello querer desdibujar la historia.

Vuelvo y repito: No me estoy haciendo la víctima. Quería algo de respeto para la discusión, ni siquiera para mí. Pero no importa. Si usted no está dispuesto a hacerlo o le queda grande, yo me bato en el terreno que me pongan. No hay problema.

Recuerda lo que dije cuando iniciamos esta discusión: Que yo no iba a hablar de mis creencias ni a defender a ninguna religión. Ahora bien, si usted ve el fondo no estamos hablando sino de que no se enseña la Biblia en contraposición a cualquier tontería que a la jerarquía católica se les ocurre y que ellos dicen que está en la Biblia. Lamento mucho desencantarlo, pero no está, casi ninguna de las doctrinas católicas son bíblicas. No estoy diciendo que sean ciertas o mentiras las cosas que se encuentran en la Biblia. No estamos haciendo un estudio teológico. Lo que digo y será así hasta que usted me diga de donde carajos está en la Biblia las doctrinas de María, de los santos, de los sacramentos, de los ritos, de la riqueza, etc. Pero una cita verdadera, no como la que trató de hacer con la confesión. Muy pobre para su nivel, Misos. (Es un halago, por si acaso)

¿Sabe usted lo que quiere decir, en términos bíblicos la palabra abominación? Googleé y hablamos. Mientras tanto no se ofenda tanto por una palabra que es lo más de normal cuando se quiere decir lo que yo quiero decir. (Le aconsejo que siga con su método del Google, cuando no lo hace no tiene ni idea de lo que se está hablando)

¿- ¿Cuál historia he desdibujado?

Cita:

Yo no te he tergiversado nada, yo, incluso he citado lo que vos mismo has dicho, sos vos el que pretende que uno pase por obvias tus suposiciones, ¿a ver los argumentos?, ¿la maquina del tiempo, acaso?, ¿me vas a mencionar lo de Constantino?

Repito: NO veo que tiene que ver la máquina del tiempo con Constantino. Sería bueno que nos iluminara en ese aspecto porque ya van dos veces que la cita en este comentario y ni idea para qué.

Cita:

Mis "creencias" distan mucho del cristianismo; que esté informado de historia y textos al respecto no significa que yo pertenesca a dicho credo en cualquiera de sus vertientes. Te parece delirante como te respondo, pero no sos capaz de ver lo delirante en tus propias contradicciones, no te parece delirante no consultar por un par de minutos la internet para saber de qué te estoy preguntando para que así no me respondieras cosas como lo de las Basílicas o lo de la Septuaginta y la Tanaj (en esto ultimo son cosas que vos ya deberías saber muy bien ya que te estás autoimponiendo como arbitro de la historia de la Biblia en Colombia).

Lo menos importante acá son sus creencias, pero si lleva la discusión al nivel personal debe ser por algo. Por eso le dije que no quería que sigamos ofendiéndonos y que lleváramos esta charla a un nivel más alto pero eso fue como pedirle un milagro a María...

No me estoy autoimponiendo como árbitro de nada. Simplemente estoy en este foro porque puedo decir lo que se me de la gana, (con las limitaciones necesarias, por supuesto) y no tengo que pedirle permiso a nadie para pensar de una o de otra forma. Si se me quiere refutar, están en su derecho pero que tenga que pedirle permiso a álguien para decir lo que pienso, eso si está más cuesta arriba. Mejor dicho, no lo verán sus ojos ni en este tema ni en ninguno

- Y dale con las dos palabras nuevas...

Cita:

Rap, y no lo digo solo por este tema sino por muchos (varios usuarios han mostrado inconformidad al respecto): si vas a ver la paja en el ojo ajeno, primero date cuenta de la viga que tenés en el tuyo, o si vas a seguir con esa estrategia, pues entonces no te quejés cuando te la apliquen a vos mismo.

Hombre, Misos. No me diga que usted opina según lo que les guste a los usuarios. Jajajajja eso si es nueva para mí. Maneja alguna agencia de publicidad? Yo no y, por tanto, el que les guste o no lo que escribo, me tiene completamente sin cuidadp. Yo no sabía que estábamos en un concurso de popularidad.

Cita:

A ver viejo Rap, respecto a los "milagros" de la Virgen María:
Te voy a dar una respuesta bien compleja, tal como yo acostumbro a darla:

Depende de lo que vos pensés como milagro y depende del nivel de lógica que le apliqués. Sí para vos es un milagro que el "Salvador" haya venido entre nosotros, pues allí tenés el milagro que estás pidiendo. Pero si vos te ponés a aplicar rigurosamente la lógica (y lo siguiente es la postura a la que me apego) los milagros no existen,ni siquiera desde el punto de vista de la más estricta normatividad de la lógica judeo-cristiana por cuanto son una contradicción a la normatividad impuesta por el Creador (así es, no es muy lógico que el Creador se contradiga haciendo borrones a su propia creación); y también es un punto de flaqueza ideológica que una doctrina se sostenga con milagros y no con argumentos (es como que la gente crea en Jesús por sus milagros y no por sus enseñanzas), porque los así llamados milagros opacan el conocimiento que el discurso (o sermón) quiera dejar. Pero como la religión no se trata de la más aguda razón sino de fe, pues entonces cualquier detalle puede ser un milagro (por ejemplo, el de dar a luz a un personaje histórico) o no (según lo dicte tu propio credo: lo que para unos es un milagro, para otros es obra de un demonio y para otros, no acogidos a la fe son u conjunto de muy inteligentes acciones) y allí fácil encontrás el milagro que me pedís. Aaaaa, pero claro está, vos me estás pidiendo un milagro registrado en la Biblia, eso agrega otro condicional: depende de cuál Biblia tomés como referente... De todos modos , y apegado a lo que ya dije en lineas anteriores, allí está el milagro, o comilagro: al inicio del Nuevo Testamento: el parto (te repito que los milagros no existen, pero como lo que se pide es fe, pues...).

Buena noche

Por supuesto que tiene que ser compleja, pues tiene que ser compleja para no demostrar que no se tiene cómo responder.

Para los que creen en la Biblia el que Jesús haya venido a estar en el mundo, si es un milagro, pero es un milagro de Dios no de María. No sea loco. Busque otro argumento, si quiere más complejo pero que siquiera tenga algo de verdad. Ni siquiera le estoy pidiendo que sea verdad completa pero no una tontería como esa.

Estamos hablando de que los que creen en la Biblia y para ellos los milagros si existen pero no los hace María, como nos lo han enseñado en las escuelas y colegios. No mezcle la m,,, con la pomada.

Eso de que la gente creía más por los milagros que por sus enseñanzas... mmmm Luego no dice que los milagros no existen? Entonces, cómo podría la gente creerle a Jesús por sus milagros? Ah, ya sé. Jesús era culebrero, ladrón y timador. Engañaba a la gente y se volvió millonario como cualquier cura moderno. Ahora veo por qué dice que la religión católica si es cristiana.

NO, MIsos, con mucho gusto le dejo que tome como referente cualquier Biblia, no importa cual. Me avisa, vale?

Me perdona, viejo, pero eso del nacimiento es lo más traído de los cabellos que le he leído en años