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La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana

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La ciencia es el estudio de los fenómenos naturales por medio de la observación demostrables por repetición y/o pruebas de laboratorio.

Los científicos también filosofan y especulan en sus razonamientos.

Digo que la evolución es anticientífica porque el único argumento para "justificar" la mal llamada evolución es la selección natural o adaptación de las especies a su entorno. Si bien es cierto que las especies se adaptan a su entorno es imposible que vengamos los seres humanos de los animales o microorganismos ya que la materia por sí sola no puede conceder o producir conciencia.

Nunca hemos visto a un grupo de chimpancés preguntarse por su existencia. Esta es una prerrogativa de los seres humanos.

la evolución por sí misma contradice la ciencia debido que por medio de la observación no se puede demostrar que una especie simplemente cambió su aspecto o modificó su cuerpo para adaptarse a un entorno.

Gracias.

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...ese es el punto...bien Neo....ahora...pa´onde cojo....iglesia...ciencia....VOY PAL CARNAVAL...NOJODA!!!!!!!!!!!

eddievoleibol no está en línea   Responder Citando
Antiguo 03-02-2014 , 11:41:34   #13
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Bueno viejo Misos ahi te la tiro:

La ciencia es el estudio de los fenómenos naturales por medio de la observación demostrables por repetición y/o pruebas de laboratorio.


Neo, sí y no. Sí, porque a eso se dedica la ciencia, al estudio de fenómenos naturales y de otros no tan naturales. Y no, porque seguí dejando por fuera algo muy crucial en tu definición de qué es la ciencia, estás dejando por fuera "el método científico".

Cita:
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Sí, en el "Metodo científico" está contemplada la repetibilidad, pero no es así de ramplonamente como la "opinión" la concibe. La repetibilidad no solo es en la producción de resultados al manipular objetos (materia), también se da en la observación de fenómenos (cosas que ocurren) y determinar regularidades que operan sobre las cosas.



Además, la repetibilidad es uno de los pilares de la ciencia moderna, pero no es el unico; también existen una serie de pasos a seguir para obtener conocimento científico. Aquí te pongo unos diagramas, que aunque le haría algunos reparos, sirven para ilustrar lo que es el "Metodo científico" y por allí mismo lo que es ciencia:




Cita:

Los científicos también filosofan y especulan en sus razonamientos.
¿Y según tu concepción qué es "filosofar" y "especular"?


Cita:

Digo que la evolución es anticientífica porque el único argumento para "justificar" la mal llamada evolución es la selección natural o adaptación de las especies a su entorno. Si bien es cierto que las especies se adaptan a su entorno es imposible que vengamos los seres humanos de los animales o microorganismos ya que la materia por sí sola no puede conceder o producir conciencia.
No explicás porque es anticientífica con tu afirmación.

Poseer conciencia no es argumento suficiente para establecer una negación de derivación biológica de las especies (tradusco: no es argumento suficiente para decir que los humanos no procedemos de otras especies animales). La conciencia está estimulada en los humanos por el uso del lenguaje articulado, propio en los humanos; la aparición de un lenguaje más sofisticado en los humanos produjo la estimulación mental y la aparición de la tan mentada conciencia (avisame si no tenés pereza y te recomiendo algún texto que respalda esta afirmación, claro está el texto se apoya en observaciones científicas y filosóficas). si embargo, es posible observar el uso de lenguaje en otras especies: lobos, perritos de las praderas, chimpancés y otras; interesante que incluso ciertos grupos de elefantes hacen un requiem a sus difuntos y con cementerio incluido.

Y a todo esto ¿qué viene siendo la conciencia viejo Neo?

Pero si es imposible que los humanos hayamos evolucionado a partir de otras especies animales, entonces ¿por qué existe parentezco genético?

Y también me siguen persistiendo estas otras dudas:


Cita:
Te recomiendo que indagués sobre el cultivo de algunas vacunas y verás que varias provienen del cultivo en tejidos de monos. Y para ir un poco más allás, la insulina para la diabetes se produce a partir del cultivo de pancreas de cerdos y vacas. ¿cómo es eso posible, entonces, si los otros animales son tan diferentes (como lo insinuás) a los humanos? Y un poco más allá, ¿por qué hay enfermedades que se transmiten de otros animales a los humanos? ¿No que somos tan diferentes, según tu punto de vista?

Y donde quedan las similitudes encontradas en el material genético entre humanos y monos.


Cita:

Nunca hemos visto a un grupo de chimpancés preguntarse por su existencia. Esta es una prerrogativa de los seres humanos.
Los lenguajes de todas las especies animales no han sido descifrados en su totalidad como para llegar a afirmar que están desprovistos de capacidad interrogativa. Se pueden observar individuos animales en estado de angustia, sea por el cautiverio, por una perdida, etc.

Por otro lado, ¿qué hacemos con los individuos humanos que no se interrogan sobre su propia existencia, los sacamos de la clasificación de 'humanos'; o los que tan ni siquiera soportan que otras individuos les formulen interrogaciones sobre la existencia?


Cita:

la evolución por sí misma contradice la ciencia debido que por medio de la observación no se puede demostrar que una especie simplemente cambió su aspecto o modificó su cuerpo para adaptarse a un entorno.
¿Y es que "observar" es quedarse parado todo el tiempo mirando a una persona a ver si evoluciona? Observar es un concepto muy amplio que abarca el análisis de huellas dejadas desde el pasado, de evidencia. La Evolución no se contradice a sí misma, intentan que así parezca sus contradictores utilizando un juego de lenguaje que no soporta un debate medianamente serio.


Cita:
Sí, sí hay forma de demostrarlas. Al demostrar que hay regularidades que operan en el Universo, es decir ciertos movimientos que se repiten permiten inferir postulados científicos (en el caso del Big bang, la dirección de expansión y alejamiento de las estrellas y demás cuerpos celestes y la temperatura cambiante del Universo sirven como ejemplo para comprobarlo).

Para el caso de la Evolución, pues hay muuuuchas más pruebas:





Los fósiles son una prueba de ellos. Además del material genético, la deriva continental, las muestras en los hielos polares, la similitud morfológica de las especies actuales, etc.

Cosa muy diferente es que las pruebas no quieran ser aceptadas porque significan un choque contra los dogmas, lo que al mismo tiempo conlleva a una ruptura de la hegemonía de los lideres teístas sobre sus seguidores.






Cita:

Gracias.

De nada viejo Neo.
Feliz insomnio





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Pues, perdonen que me involucre en sus discusiones, pero a pesar de que creo que la evolución puede demostrar cambios significativos - sea por factores extenos, climaticos etcetera de adaptación- como en algunas aves y reptiles, tambien es cierto que no todo la evolución lo explica, porque existen animales que son mas antiguos - al parecer mas antiguos que el hombre- y la verdad es que comparado con sus fósiles no han evolucionado, es mas no han tenido ningun cambio, por colocar un ejemplo el Celacanto, el Tiburon, la misma Cucaracha.........inclusive en el hombre existen muchos vacios, así que este punto es muy delicado para deliberarse.

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Antiguo 03-02-2014 , 11:52:41   #15
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La evolución esta probada mas que suficiente por la genética molecular. los genes no mienten.

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Rubvill no está en línea   Responder Citando
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La evolución esta probada mas que suficiente por la genética molecular. los genes no mienten.
Podrías ser mas especificó?.

proyectofenix no está en línea   Responder Citando
Antiguo 03-02-2014 , 20:01:42   #17
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fenix los organismos que vos nombras, que decis que parece que no evolucionaran son asi por que tienen un alto grado de éxito en el medio donde se desarrollan, son los llamados organismos especializados, tene en cuenta que la evolucion se da como respuesta a las exigencias del medio, de tal forma que si las necesidades estan cubiertas y el organismo es exitoso entonces la subsistencia del mismo esta garantizada y por esa razon no se llevan a cabo cambios substanciales, o por lo menos notables; la evolucion principalmente lo que busca es que la especie no desaparezca y con ese fin se van dando las diferentes mutaciones en los organismos biológicos, la evolucion por medio de la genética esta muy comprobada, a pesar de ellos la comunidad científica humildemente deja de lado la posibilidad de dejar de llamarla una teoría para nombrarla una ley.

el tema de la conciencia se genero por que los humanos siempre fuimos criaturas fisicamente muy vulnerables y la busqueda de medios para defenderse de los mas fuertes y poder alimentarse de los que eran mucho mas grandes estimulo la evolucion cerebral, inicialmente se llego a unos niveles de ingenio superiores cuetion que permitio la invecion y uso de herramientas, los antepsados de el humano moderno al ver que el uso de artilugios le facilitaban la vida fue tecnificando cada vez mas esas invenciones lo que fue genrando un nivel de vida mucho mas comodo y a su vez dejar de pnesar unicamente en cazar dormir y comer, y se enfocaron en en mejorar la calidad de vida pero ya no solo desde el punto de vida de alimentación, iniciaron la búsqueda de métodos para protegerse del frio o del calor, a inventar formas para que lo que cazaban supiera mejor y toda ese uso multifacetico del cerebro genero la conciencia, el saber que eran seres vivos y que no solo sentían hambre y dolor, sino que también sentían preocupación, alegría, tristeza etc.

en conclusión la conciencia en los humanos fue producto de que al no ser seres especializados tuvieron que usar sus cerebros de manera mucho mas intensa que las demás especies lo que genero una evolucion y desarrollo mental superior

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Última edición por HOMER.; 03-02-2014 a las 20:02:53
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No me da insomnio viejo Misos... pero ya me esperaba que cuestionaras cada una de mis palabras.

Argumentas que no hemos podido "decifrar" el lenguaje animal y que los animales sufren por cautiverio o tristeza por diversas razones y tienes razón... ellos tienen cuerpo y alma.... pero nosotros los seres humanos tenemos algo que ninguna otra cosa creada tiene... espíritu. Es esa parte interna que nos hace pensar en la eternidad y que nos cuestiona más allá de nuestros ojos. En otras palabras es esa parte de nosotros que se siente vacía sin Dios. Es la que nos hace pensar: ¿quiénes somos? ¿de dónde venimos? ¿hacia a dónde vamos? Te aseguro que un perro no mueve la cola diciendo: Seré pitbul o seré French poodle??!!

Solo les dejo esta perla muchachos: Si Dios no existe y después de la muerte no pasa nada.... Ni yo gano ni uds ganan... Todo bn.... Pero si Dios efectivamente existe y después de la muerte llega el juicio... Qué amolada se van a llevar!!

Dios tiene la respuesta para todas las cuestiones filosóficas de la vida!!


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Cita:
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No me da insomnio viejo Misos... pero ya me esperaba que cuestionaras cada una de mis palabras.


¿Y acaso tiene algo malo cuestionar? Curiosamente, malos resultados emergen de personas que no cuestionan sino que simplemente adoptan sin miramientos las ideas.


Cita:

Argumentas que no hemos podido "decifrar" el lenguaje animal y que los animales sufren por cautiverio o tristeza por diversas razones y tienes razón... ellos tienen cuerpo y alma.... pero nosotros los seres humanos tenemos algo que ninguna otra cosa creada tiene... espíritu. Es esa parte interna que nos hace pensar en la eternidad y que nos cuestiona más allá de nuestros ojos.
Bueno, ya que estás conforme con la información que tenés entonces no te recomiendo ninguna lectura. No obstante podés seguir accediendo a las ventajas que proporcione la ciencia y la Evolución . Por cierto, conozco gente (no en este medio virtual) que no se cuestiona nada, sino que se ensamblan a un sistema de creencias para operar en un sistema social.

Pero afirmar la presencia del espiritu (no estoy negando en ningún momento el espíritu) no es prueba para refutar un hecho biológico como lo es la evolución.


Cita:
En otras palabras es esa parte de nosotros que se siente vacía sin Dios.
Esa afirmación ya no es ciencia sino teísmo o teología.

Cita:
Es la que nos hace pensar: ¿quiénes somos? ¿de dónde venimos? ¿hacia a dónde vamos?
No. Hay pensadores que no se afiliaron al credo del cristianismo o del monoteismo, o incluso a ninguna forma de teismo, y aún así fueron o han sido mentes brillantes; también han habido científicos con esa misma cualidad y mirá, aquí estamos intercambiando información (gracias a Turing por la informática y pór ayudar a ganar la Segunda Guerra Mundial). A este respecto, es históricamente más constructivo un agnóstico o un ateo o un pagano de mente inquieta; porque finalmente vamos al médico a hacer vacunar a nuestros niños y gozamos muchos adelantos técnicos que nos permiten hacer una vida más llevadera... gracias a la Divinidad por esas mentes inquietas.

Cita:
Te aseguro que un perro no mueve la cola diciendo: Seré pitbul o seré French poodle??!!

Claro que no Neo, y "como ya conocemos toooodo lo que de los animales podemos conocer".

Ellos no se preguntaran eso porque para su existencia eso no es necesario. Así como para un avaricioso no es necesario cuestionarse si lo que hace es ético o no para llenarse los bolsillos con el dinero de los demás.


Cita:

Solo les dejo esta perla muchachos: Si Dios no existe y después de la muerte no pasa nada.... Ni yo gano ni uds ganan... Todo bn.... Pero si Dios efectivamente existe y después de la muerte llega el juicio... Qué amolada se van a llevar!!
Eso es un argumento de intimidación Neo (argumento ad baculum). Y, además, estás dando por sentado que los que afirmamos la evolución somos ateos (petición de principio); yo ya lo había dicho antes y lo repito nuevamente: yo no soy ateo, el hecho que no crea en la misma entidad divina que vos no me convierte en ateo, si querés me podés considerar pagano o incluso hereje.

Y en dónde dejamos entonces cuestiones del más-acá, cuestiones como la de este tema. Preocuparse enteramente por el más-allá no responde las inquietudes del más-acá, simplemente las evade.


Cita:

Dios tiene la respuesta para todas las cuestiones filosóficas de la vida!!



Pues entonces cuestioná más. Está más cerca del maestro quien cuestiona

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Última edición por Misos; 03-02-2014 a las 22:09:38
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Cita:
Pero afirmar la presencia del espiritu (no estoy negando en ningún momento el espíritu) no es prueba para refutar un hecho biológico como lo es la evolución.
Habría que preguntarnos entonces en qué momento de la "evolución" entró el espíritu a nosotros??!!

En qué momento los seres humanos nos cuestionamos por nuestra existencia??!! Todo debe tener un principio fundamental y créeme... no es la evolución.

Por otro lado compadre no quiero que se malinterprete el agurmento como intimidación. Solo es que no hay que darle tantas vueltas a la vaina y analizar tanto... solo hay un principio fundamental y no pudo aparecer de la "nada". La nada no puede crear "algo"... sería filosóficamente errado. (Ahora no me pongas a leer el libro de "El ser y la nada"... Llegué a leer dos páginas y se me fundieron los fusibles ).

Es sano cuestionarnos viejo Misos no digo que no. Sino que no me parece que tenga que definir cada concepto ya que lo estoy expresando de manera muy general y creo que entendible para quiénes pueden leer mis palabras. No veo la necesidad de definición de "filosofar" o "especular"... Eso está en el diccionario.

Ahora no podemos ser tan relativistas... te di mi concepto de ciencia y me dices que "si", pero que "no" y aparte dices que tenga en cuenta el método científico, pero que le harías reparos . O sea wey.... UBICATE!!!

Debe haber en algún lugar una verdad absoluta la cual nadie puede refutar y por ser absoluta aceptada por todos. No es posible que en este Universo tan grande y con un orden tan perfecto solo atinemos al relativismo filosófico.

Créeme que me gusta leer tus palabras y te aprecio viejo Misos... seguimos siendo amiguis!!

Aguante el MisoReptilianismo!!!

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Los mejores licores

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enigmática, evolución, mano humana, repentina

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