La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana

Blitz · 22-07-2014 , 16:29:17

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

tiene q ver todo ps el evolucionismo es algo asi como una creencia,,,ellos creen q el hombre derivo de un sin numero de azares etc y condiciones. hasta donde se ha investigado (que ha sido mucho) eso no lo pueden comprobar, siendo esto la verdad q tenemos,, los evolucionistas no tienen mas q una teoría en la q creen.

La palabra teoría en ciencia no tiene la misma connotación que en el lenguaje coloquial, ud confunde una teoría científica con hipótesis, buscar la definición de "teoría" en wikipedia dista mucho de investigar, lea el resto:

"En general es muy difícil explicar en detalle qué constituye una teoría a menos que se especifique el ámbito de conocimiento o campo de aplicación al que se refiere, el tipo de objetos a los que se aplica, etc. Por esa razón es posible formular muchas definiciones de teoría." por que no "investiga" la definición de teoría científica y me cuenta, ahí mismo en wikipedia esta.

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Y si realmente le interesa podemos debatir la evidencia al respecto, lo digo por que no hace mucho hubo un debate sobre evolución entre Bill Nye, un científico y Ken Ham mas conocido como el tipo que esta construyendo el arca de Noe y les preguntaron que haría falta para que cambiaran de opinión; el primero dijo: evidencia y el segundo dijo: NADA.......y tristemente así es en la mayoría de los casos

QUEMANTANALETA · 23-07-2014 , 10:03:49

ps según yo se,una teoría es una teoría,, ,y no se preocupen las hipótesis hacen parte de ella ps en ellas se fundamentan ,,en hipòtesis nada mas ,,,si no serian leyes,q es algo q no tiene discusión,,algo q es y punto,, comprobado científicamente en varias ramas de la ciencia.,,, en lo que me compete q es la economía y la adm de empresas y mercadeo ,,hay muchas teorías económicas de mercados etc etc ,,todas funcionan y son comprobables hasta cierto punto ,pero son tantas las variables q llegan a mezclar en un mercadoq q en un punto se quiebran y se contradicen,,lo mismo pasa con la teoría de darwin ,es una simple teoría pero si usted la analiza para explicarla e imaginarla puede q muchos la crean y la defiendan. pero al ponerla en practica científicamente no es comprobable,,o al menos deja mas dudas de las q explica,,, y no se puede comprobar entre otros ,primero por q para probarla no tendría el tiempo (se hablan de millones de años) y segundo porq si se hace el experimento en laboratorio (q ya se ha hecho miles de veces y no funciona) ya seria algo influido por algo así como un creador.

si usted se va al origen de la vida ,,,digamos el ADN de los seres vivos (que para formarse según esta teoria de darwin tendrían q haber pasado el equivalente a 20 veces el tiempo q tiene la tierra de formada si no es mas, lo q es un total misterio)o explicarle a la gente como algo inanimado puede dar vida etc etc etc,,,eso sin especular quien era darwin (cuya teoría antes del estudio de la psicología de consumo era poco mas q nada) ,,un comunista.(ya sabemos lo q piensan los comunistas del tema y todas las contradicciones, ires y venires de sus libros , vida y obra )

y ps a mi no me interesa discutir de donde viene el hombre,eso es muy personal,,si alguien quiere creer q se murio y listo ,,eso es su pensamiento,,yo pienso q todavia no sabemos nada y q algun lado va esa energia ,,cosa q la "ciencia" se deberia preguntar no obviar.,,tengo muy claro q no somos solo materia sino q también tenemos un espíritu o alma o como le quieren llamar,eso todos los dias se puede comprobar viendo la perfección de todo lo q vemos y la forma tan sincrónica q se mueven las cosas q no podemos siquiera ver,,aparte de ello se perfectamente quien dirige el mundo y como lo hacen ,,pa no herir susceptibilidades ni perder el tiempo es mejor no decir nada,,,,

La "ciencia" debería abrir el plano de la existencia del hombre como un todo (cosa q jamas va a suceder) y dejar pasar también al camino filosófico y otras materias científicas como la exociencia q de plano la "ciencia" trata de desconocer,,siendo el hombre o cualquier ser vivo algo tan perfecto, que el azar no puede explicar.

RICARDO69 · 23-07-2014 , 12:52:54

Pues, por ahí dicen que para creer en el evolucionismo se necesita más fe que para creer en el creacionismo...

Blitz · 23-07-2014 , 14:23:31

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

ps según yo se,una teoría es una teoría

Pues no, tómese la molestia de revisar la definición de teoría científica, una teoría científica tiene que ser confirmada mediante observación y experimentación, a lo que ud llama teoría en ciencia se conoce como hipótesis.

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

,y no se preocupen las hipótesis hacen parte de ella ps en ellas se fundamentan ,,en hipòtesis nada mas ,,,si no serian leyes,q es algo q no tiene discusión,,algo q es y punto,, comprobado científicamente en varias ramas de la ciencia.]

Y he ahí la mala comprensión de la ciencia,y si yo le digo que existe tanto como la ley de la gravedad como la teoría de la gravedad y de hecho ha existido mas de una....

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

y no se puede comprobar entre otros ,primero por q para probarla no tendría el tiempo (se hablan de millones de años) y segundo porq si se hace el experimento en laboratorio (q ya se ha hecho miles de veces y no funciona) ya seria algo influido por algo así como un creador.

Yo no se de que experimentos habla o como que cree que se demuestra la evolución pero no, primero que todo esta el hecho de que todos los organismos vivientes de este planeta comparten adn en menor o mayor medida, por ejemplo el humano y el chimpancé comparten el 90% de adn.

Segundo esta el registro fósil, eso para los que no saben son restos petrificados de seres vivos que en la mayoría de los casos no existen actualmente pero que comparten características con otros fósiles encontrados en estratos mas superficiales y/o especies que si existen actualmente como por ejemplo los fósiles de trilobites que muestran ojos en diferentes estados evolutivos o folies tradicionales: reptiles con plumas, peces con patas y con pulmones, etc.

Tambien tenemos los organos vestigiales, es decir, organos que no cumplen una función o solo la cumplen parcialmente como por ejemplo el ojo del topo que no puede formar imagenes,alas que no vuelan etc, ya sabe cosas que muestran un proceso de cambio consistente con la adaptación a un habitad determinado Ej: el topo vive bajo tierra,

Y bueno hay un montón evidencia para la MACROEVOLUCION que es la que levanta tanta ampolla que sera mas fácil proveer links, por que si hablamos de evolución a nivel micro cualquiera que haya tenido experiencia con antibioticos sabe que ahi no hay anda que explicar.....

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

si usted se va al origen de la vida ,,,digamos el ADN de los seres vivos (que para formarse según esta teoria de darwin tendrían q haber pasado el equivalente a 20 veces el tiempo q tiene la tierra de formada si no es mas, lo q es un total misterio)o explicarle a la gente como algo inanimado puede dar vida etc etc etc,,,eso sin especular quien era darwin (cuya teoría antes del estudio de la psicología de consumo era poco mas q nada) ,,un comunista.(ya sabemos lo q piensan los comunistas del tema y todas las contradicciones, ires y venires de sus libros , vida y obra )

De nuevo el entendimiento de la ciencia, en ninguna parte de la evolución ni de la teoría de la selección natural(la de Darwin) dice como se origino la vida, eso tema hasta el día de hoy es un misterio, la evolución solo aparece una vez existen las primeras formas de vida, lo de mas son eso que ud dijo especulaciones y pendejadas que la gente inventa dándole una interpretación moral y política a la ciencia que nada tiene que ver por que aunque fuera cierto seria una falacia ad hominem y no viene al caso

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

y ps a mi no me interesa discutir de donde viene el hombre,eso es muy personal,,si alguien quiere creer q se murio y listo ,,eso es su pensamiento,,yo pienso q todavia no sabemos nada y q algun lado va esa energia ,,cosa q la "ciencia" se deberia preguntar no obviar.,,tengo muy claro q no somos solo materia sino q también tenemos un espíritu o alma o como le quieren llamar,eso todos los dias se puede comprobar viendo la perfección de todo lo q vemos y la forma tan sincrónica q se mueven las cosas q no podemos siquiera ver,,aparte de ello se perfectamente quien dirige el mundo y como lo hacen ,,pa no herir susceptibilidades ni perder el tiempo es mejor no decir nada,,,,

La "ciencia" debería abrir el plano de la existencia del hombre como un todo (cosa q jamas va a suceder) y dejar pasar también al camino filosófico y otras materias científicas como la exociencia q de plano la "ciencia" trata de desconocer,,siendo el hombre o cualquier ser vivo algo tan perfecto, que el azar no puede explicar.

La ciencia no trata el espíritu o el alma(si ve que por ahí iba la cosa) por que sencillamente no se puede demostrar que tal cosa existe, no es observable ni directamente ni a través de sus efectos como la materia oscura por ejemplo, eso pertenece al campo de la fe, lo que ud cree que es perfección todas las ramas de la ciencia dicen que el universo es caótico y cambiante, le recomiendo la serie "cosmos" si de verdad le interesa investigar por su cuenta y no solo las fuentes parcializadas.

Por ejemplo, si bien la ciencia no dice que la evolución es algo que ocurre por puro azar, eso se lo invento alguien mas, somos una de las pruebas vivientes de un proceso de prueba y error, y le voy un ejemplo con el que casi todo el mundo tiene que lidiar: las cordales, no tenemos lugar en la mandíbula para las cordales pero nuestros ancestros si lo tenían .

Cita:

Iniciado por RAP

Pues, por ahí dicen que para creer en el evolucionismo se necesita más fe que para creer en el creacionismo...

Eso lo dicen personas que no distinguen entre la astronomía y la astrología, sin ofender.

RICARDO69 · 23-07-2014 , 17:01:52

Cita:

Iniciado por Blitz

Pues no, tómese la molestia de revisar la definición de teoría científica, una teoría científica tiene que ser confirmada mediante observación y experimentación, a lo que ud llama teoría en ciencia se conoce como hipótesis.

O sea que no se debería llamar Teoría de la Evolución sino Hipótesis de la Evolución?

Cita:

Iniciado por Blitz

Y bueno hay un montón evidencia para la MACROEVOLUCION que es la que levanta tanta ampolla que sera mas fácil proveer links, por que si hablamos de evolución a nivel micro cualquiera que haya tenido experiencia con antibioticos sabe que ahi no hay anda que explicar.....

Claro, usted tiene razón, la evolución se la puede ver en casi todos los organismos que se adaptan, pero el problema es que tiene que haber algo de donde evolucionar. ¿Digo, no?

No se puede negar la evolución porque se la puede probar por los fósiles y estudios de laboratorio, incluso con una simple visión retrospectiva de dos o tres generaciones, pero no puede uno dejar de preguntarse: :de dónde salió eso que evolucionó?

Digo esto porque, a contrario sensu, la teoría (¿hipótesis?) evolutiva si niega el creacionismo y no da ninguna explicación coherente del origen de lo existente. De pronto y de la nada salieron todas las cosas, es su fundamento.

Por eso digo que para ser creacionista no se necesita tanta fe como para ser evolucionista.

Cita:

Iniciado por Blitz

Eso lo dicen personas que no distinguen entre la astronomía y la astrología, sin ofender.

No se preocupe, yo no me enojo por esas cosas. Se supone que estamos hablando y estoy haciendo un poco de abogado del diablo. De todas formas, es bueno ilustrarse de esta manera.

Blitz · 23-07-2014 , 18:53:59

Cita:

Iniciado por RAP

O sea que no se debería llamar Teoría de la Evolución sino Hipótesis de la Evolución?

No, como ya lo he mencionado primero hay que distinguir entre la evolución como hecho y la evolución como como teoría, la ultima no es mas que una explicación de como funciona la primera y como lo he mencionado antes existe vasta evidencia que soporta la selección natural si vamos a hablar de la teoría en si.

Cita:

Iniciado por RAP

No se puede negar la evolución porque se la puede probar por los fósiles y estudios de laboratorio, incluso con una simple visión retrospectiva de dos o tres generaciones, pero no puede uno dejar de preguntarse: :de dónde salió eso que evolucionó?

Y es una pregunta valida pero pertenece a otra discusión, como lo mencione antes la evolución no explica el origen de la vida, tampoco lo intenta, el estudio de como se origino la vida sin recurrir a explicaciones sobrenaturales se denomina ABIOGENESIS.

Yo no se que entiende la gente por evolución pero la definición mas sencilla sera el cambio en una población de organismos con el tiempo, como vera la evolucion es el proceso que toma lugar una vez existe la vida.

Cita:

Iniciado por RAP

Digo esto porque, a contrario sensu, la teoría (¿hipótesis?) evolutiva si niega el creacionismo y no da ninguna explicación coherente del origen de lo existente. De pronto y de la nada salieron todas las cosas, es su fundamento.

Por eso digo que para ser creacionista no se necesita tanta fe como para ser evolucionista.
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Cita:

Iniciado por RAP

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Ni la biología ni ningún otro campo de la ciencia sostiene que todo salio de la nada(ni siqueira el big bang) lo que demuestra que hay mucha desinformación y la simple falta de conocimiento de terminología científica, si vamos a hablar de abiogenesis lo que esta dice es que compuestos organicos se formaron a partir de componentes inorgánicos(cosa ha sido replicada en experimentos) y a partir de ellos surgieron organismos simples
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SaRiSsS · 23-07-2014 , 20:24:05

Discusiones muy interesantes, puntos de vista muy respetables, mas sin embargo mi punto de vista siempre sera que hay un Dios que creo todo y bueno ya ustedes saben el resto

QUEMANTANALETA · 23-07-2014 , 23:56:06

Ps q a mi alguien quien quiera q sea me diga q el alma no existe,, y q no se puede detectar.. eso ya me indica q no hay nada porq discutir. Como dice la canción: "hay un abismo entre nosotros"

Blitz · 24-07-2014 , 00:27:21

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

Ps q a mi alguien quien quiera q sea me diga q el alma no existe,, y q no se puede detectar.. eso ya me indica q no hay nada porq discutir. Como dice la canción: "hay un abismo entre nosotros"

Lo que yo dije es que no es demostrable por ningún medio científico ya que la creencia popular es que tanto el alma y el espíritu son entidades que escapan a las leyes de la física y por lo tanto no se pueden medir de ninguna forma al igual que los chakras, el Qi o chi, etc, y teniendo en cuenta que estamos discutiendo fenómenos naturales, no veo que tiene que ver con esto....

Misos · 24-07-2014 , 09:33:56

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

"
Escultura
Autor Blanca Muñoz
Creación 2008
Ubicación Plaza del Siglo, Málaga, Flag of Spain.svg España
Material Acero inoxidable
Dimensiones 7 m de altura
Panta rei (todo fluye en griego) es un monumento situado en la Plaza del Siglo del centro histórico de la ciudad andaluza de Málaga, (España). Fue inaugurado en diciembre de 2008. Es una obra de Blanca Muñoz con siete metros de altura que se encuentra en la confluencia de siete calles creando la idea de un cauce de agua que desemboca en el mar. Tiene una estructura orgánica que se alza sobre siete patas abiertas y entrelazadas semejantes a grandes hojas alargadas. Está construida con acero inoxidable y busca el juego de luces y sombras.

¿Y esto?, ¿para qué traés esto acá? Yo no estoy hablando de una escultura, ¿o te pareció que estoy hablando de una escultura?

Cita:

También puede estar referido al concepto filosófico de Heráclito, que quiere decir que el hombre vive para morir ("ser para la muerte" Martin Heidegger) y el mundo fluye alrededor de la vida de cada hombre."

todo los días uno aprende algo vea ps,,,

Ya expliqué qué es Panta rhei, y literalmente traduce "todo fluye". Lo otro son deducciones que vos traés con un copy-paste.

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

ps según yo se,una teoría es una teoría,, ,y no se preocupen las hipótesis hacen parte de ella ps en ellas se fundamentan ,,en hipòtesis nada mas ,,,si no serian leyes,q es algo q no tiene discusión,,algo q es y punto,, comprobado científicamente en varias ramas de la ciencia.,,,

En serio Queman, uds. deberían tan siquiera de leer un manual de epistemología.

Te dejo esto por aquí para ayudar:

Cita:

Iniciado por Misos

Pero como comunmente, la gente de a pie que no está metida en un laboratorio o que no tiene conocimientos de epistemología o de filosofía de la ciencia, "cree" que "teoría" es olgo que simplemente está escrito en el papel o depositado en la imaginación o que simplemente es labia, blablabla y hasta lo llegan a considerar como un manojo de fantasías o mentiras, pues toca que recurri a una definición medianamente seria para contextualizar el termino:

"Teoría: (del griego theôría < theôréô, examinar) Síntesis comprensiva de los conocimientos que una ciencia ha obtenido en el estudio de un determinado orden de hechos. Una teoría es una estructura sistemática creada por el hombre, sugerida por las leyes empíricas, que engloba una serie de leyes experimentales. [...]"
[Lexis22/Vox, Barcelona 1976, volumen 20, página 5686]

Yo, mejor, haría un llamado a no creer ciegamente en nuestra ignorancia para no dejarnos llevar de argumentos engañosos que apelan a nuestro desconocimiento en ciertas materias para hacer sus postulaciones (sofismas, los podríamos llamar).

Una ley científica se expresa matemáticamente como una formula, por eso no todas las teorías se pueden catalogar como leyes, porque sus componente no se pueden medir con esactitud matemática, pero no por eso las teorías se convierten en falsas como te lo han hecho creer.

Pero como según vos sabés "una teoría es una teoría" (en lo que vos mezclás la definición científica con el uso coloquial), pues entonces decile a Rap (quien sabe más de leyes que nosotros) que te exprese a modo matemático las leyes de la legislación (valga la redundancia) colombiana.

Cita:

en lo que me compete q es la economía y la adm de empresas y mercadeo ,,hay muchas teorías económicas de mercados etc etc ,,todas funcionan y son comprobables hasta cierto punto ,pero son tantas las variables q llegan a mezclar en un mercadoq q en un punto se quiebran y se contradicen,

Debo suponer que vos te instruiste de algún modo (muy posiblemente en una institución) para saber de economía y admon. de empresas para poder ejercer. que leíste muchos textos y manuales para conocer la terminología de esas areas de conocimiento. A menos que vos seas como los tenderos de barrio que consideran que con saber contar billetes, sumar y restar y apuntar en un cuadernito basta. Lo mismo podrías hacer con otros campos de conocimiento.

Cita:

,lo mismo pasa con la teoría de darwin ,es una simple teoría pero si usted la analiza para explicarla e imaginarla puede q muchos la crean y la defiendan. pero al ponerla en practica científicamente no es comprobable,,

Fósiles, adn, anatomía comparada, biogeografía, embriología,... Sí esta comprobada. cosa diferente es que no querás aceptarlas parque choca con algo más en la que vos creés.

Cita:

o al menos deja mas dudas de las q explica,,, y no se puede comprobar entre otros ,primero por q para probarla no tendría el tiempo (se hablan de millones de años)

Entonces, según vos, las evidencias no dicen nada porque no se han presenciado en vivo y en directo (ve Rap, deberían soltar a los criminales que no fueron capturados en flagrancia). Y entonces, según esa misma observación tuya, una persona nace adulta, y por más que una persona, que vos recien conozcás, te muestre fotos de cuando era bebé, no te lo creés porque vos no lo viste ni nacer ni ser adolescente ni las demás etapas que le precedieron a la adultez.

Pero si insistís en querer ver el proceso de la evolución, de como un organismo cambia para daptarse, te recomiendo que estudiés virología.

Cita:

y segundo porq si se hace el experimento en laboratorio (q ya se ha hecho miles de veces y no funciona) ya seria algo influido por algo así como un creador.

¿De que experimentos estás hablando? Te lo pregunto con sinceridad y sin sarcasmo.

Cita:

si usted se va al origen de la vida ,,,digamos el ADN de los seres vivos (que para formarse según esta teoria de darwin tendrían q haber pasado el equivalente a 20 veces el tiempo q tiene la tierra de formada si no es mas, lo q es un total misterio)o explicarle a la gente como algo inanimado puede dar vida etc etc etc,,,

Y según lo que vos sabés ¿cuánto tiempo tiene la Tierra, cuál es su edad?

Cita:

eso sin especular quien era darwin (cuya teoría antes del estudio de la psicología de consumo era poco mas q nada) ,,un comunista.(ya sabemos lo q piensan los comunistas del tema y todas las contradicciones, ires y venires de sus libros , vida y obra )

Explicame este parrafo Queman, no entiendo a qué viene lo que estoy leyendo en esto que decís en este parrafo.

Cita:

y ps a mi no me interesa discutir de donde viene el hombre,eso es muy personal,,si alguien quiere creer q se murio y listo ,,eso es su pensamiento,,yo pienso q todavia no sabemos nada y q algun lado va esa energia ,,cosa q la "ciencia" se deberia preguntar no obviar.,,

La ciencia (específicamente las ciencias duras) se ocupa de lo que se puede palpar, percibir, de lo material. Y sin ese estudio ni siquiera se podría escribir en computadores ni habría internet ni medios de comunicación ni los adelantos en salud, transporte, etc. Para ocuparse de lo espiritual hay otras disciplinas. Dudo mucho que las disciplinas "espirituales" rindieran los mismos frutos de los cuales vos también estás disfrutando.

Cita:

tengo muy claro q no somos solo materia sino q también tenemos un espíritu o alma o como le quieren llamar,eso todos los dias se puede comprobar viendo la perfección de todo lo q vemos y la forma tan sincrónica q se mueven las cosas q no podemos siquiera ver,,aparte de ello se perfectamente quien dirige el mundo y como lo hacen ,,pa no herir susceptibilidades ni perder el tiempo es mejor no decir nada,,,,

La "ciencia" debería abrir el plano de la existencia del hombre como un todo (cosa q jamas va a suceder) y dejar pasar también al camino filosófico y otras materias científicas como la exociencia q de plano la "ciencia" trata de desconocer,,siendo el hombre o cualquier ser vivo algo tan perfecto, que el azar no puede explicar.

¿Y quién está diciendo que el azar explica las cosas?

Cita:

Iniciado por RAP

O sea que no se debería llamar Teoría de la Evolución sino Hipótesis de la Evolución?

No viejo Rap, eso significa que deberías informarte un poco más a cerca de epistemología para que no confundás los esquemas y terminos de la ciencia ni se dejen embolatar con usos coloquiales de las palabras.

Cita:

Claro, usted tiene razón, la evolución se la puede ver en casi todos los organismos que se adaptan, pero el problema es que tiene que haber algo de donde evolucionar. ¿Digo, no?

Sí, nadie ha dicho lo contrario. ¿O quién te ha dicho algo contrario?

Cita:

No se puede negar la evolución porque se la puede probar por los fósiles y estudios de laboratorio, incluso con una simple visión retrospectiva de dos o tres generaciones, pero no puede uno dejar de preguntarse: :de dónde salió eso que evolucionó?

Digo esto porque, a contrario sensu, la teoría (¿hipótesis?) evolutiva si niega el creacionismo y no da ninguna explicación coherente del origen de lo existente. De pronto y de la nada salieron todas las cosas, es su fundamento.

¿De dónde sacás que la teoría de la Evolución dice que las cosas salieron de la nada?

Siguiendo ese mismo hilo conductor, te invito a que des una buscadita de quienes utilizaban el "creatio ex nihilo", y vas a encontrar que no es la ciencia actual quien emplea ese concepto.

La teoría de la Evolución explica un proceso, pero eso no significa que niegue lo que dio inicio a dicho proceso o que sea ajena a planteamientos que explican el inicio del proceso.

Cita:

Por eso digo que para ser creacionista no se necesita tanta fe como para ser evolucionista.

Te equivocás viejo Rap, porque el evolucionismo se sustenta en pruebas y evidencias físicas. Mientras que para ser creacionista se debe asumir como cierto y a ciegas lo que dice un texto sagrado y aferrarse a la explicación de dicho texto por más que las pruebas materiales digan lo contrario.

Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA

Ps q a mi alguien quien quiera q sea me diga q el alma no existe,, y q no se puede detectar.. eso ya me indica q no hay nada porq discutir. Como dice la canción: "hay un abismo entre nosotros"

Y supongo que si es comunista tampoco...

Pero ¿de qué estamos hablando aquí, de la evolución o de la existencia del alma?

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La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana

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