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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Religulous es un excelente documental... muestra lo ridiculo del fanatismo religioso de una forma muy divertida. xD Ps ami me da risa, aunke si lo ve un religioso, probablemente se sienda ofendido por Maher y desilusionado por su iglesia. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial http://i41.tinypic.com/30jmkiw.jpg http://i44.tinypic.com/28ck7qp.jpg http://i463.photobucket.com/albums/q...enz/marcha.jpg Cita:
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial ¿Qué tienen en común Horus (de la era precristiana) y Jesus? http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ryAndHorus.JPG ¿Qué tienen en común Krishna (de la era precristiana) y Jesus? http://data4.blog.de/media/326/1809326_c020104b32_m.jpg ¿Que tienen en común Dionisio (de la era precristiana) y Jesus? http://www.atheistview.com/dionysus_on_cross.gifhttp://bp2.blogger.com/_8gecXoM76L4/...8Rimini%29.jpg ¿Qué tienen en común Mithra (de la era precristiana) con Jesus? http://www.extremedia.es/LibertadEnP.../12/mitra2.jpg Desde hace 10.000 años antes de cristo la historia esta llena de esculturas y escrituras que reflejan el respeto y la adoración de las personas por el Sol. http://www.egiptologia.com/images/st...mbolos/sol.jpg El Sol es portador de luz, calor y seguridad, y nos salva del frío, de la oscuridad, de las "tinieblas". ¿Les suena a algo? En la antiguedad el Sol era considerado muy importante, ya que sin el las cosechas no crecerían y la vida sobre el planeta no sobreviviría. http://www.ionlitio.com/images/2008/07/trigo.jpg El Sol nos da el trigo, el "pan nuestro de cada día". Asi mismo, las estrellas tambien eran importantes. El estudio de las mismas (Astrología), les permitía reconocer y anticipar acontecimientos que ocurrieron sobre largos periodos de tiempo, como eclipses y lunas llenas. Las catalogaron en 12 constelaciones principales, conocidas hoy día como los 12 signos del zodíaco. Extracto de zeitgeist: http://www.youtube.com/watch?v=ezP7H...layer_embedded Claro... nuestros antepasados buscaron infinitas formas de hacer del Sol un "Dios" (Templos, Sacrificios, Canticos, Etc)... pero como es costumbre acercar todo a nuestra imagen y semejanza (Caracteristicas humanas), inventaron para cada cultura su propia version... la que aun sobrevive la cristiana, solo basta con ver el halo o la coronilla sobre sus cabezas que se repite en cada uno de los distintos dioses y mesias... acaso no es el mismo Sol? lo es... Jesus solo es una respresentacion mas. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Estuve leyendo la respuesta anterior y me puse a pensar que el ateismo profesado aqui mas bien se deberia llamar anti-cristianismo... |
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Si, en este topic somos mas antireligiosos ke ateos... ¿No has notado que discutimos con los que le creen a la religion, y no con los ke creen en Dios? |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Supongo que es mas inteligente aceptar una inteligencia superior...pero no rituales ni imponencias que limitan la libertad del individuo y sus deseos. |
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial AÑO 2006 DURACIÓN 87 min. PAÍS: Estados Unidos DIRECTOR: Heidi Ewing, Rachel Grady GUIÓN: Heidi Ewing, Rachel Grady MÚSICA: Michael Furjanic, Neill Sanford Livingston FOTOGRAFÍA: Mira Chang, Jenna Rosher SINOPSIS: Documental sobre un campamento cristiano para niños, situado en Dakota del Norte, en el que se enseña a chavales de apenas 6 años a ser "soldados cristianos del ejército de Dios". En estos "Campamentos de Jesús" se instruye en el cristianismo evangélico a millones de niños americanos con la misión de "conquistar América para Cristo" y se les entrena para que sean "soldados" del ejército de Dios y parte del futuro político de América. Basado en las experiencias de tres niños, Levi de 12 años, Tory de 10 y Rachael de 9, que asisten a un campamento de verano llamado "Kids on Fire" en el estado de Dakota, las directoras Heidi Ewing y Rachel Grady muestran la misión de la pastora Becky Fischer: enseñar a los niños a temprana edad a abrazar el cristianismo a través de programas intensos de instrucción evangélica, en los que se les enseña cosas como "Los hechiceros son enemigos de Dios. Si Harry Potter hubiera aparecido en la Biblia, habría sido condenado a muerte". (FILMAFFINITY) El documental recorrera así la vida de unos niños educados en el credo evangelico radical, nuevos guerreros de la revolución cristiana, dispuestos a dar su vida por Dios. CRITICAS: "Cuenta cosas terribles y lo hace de forma admirable. (...) Qué documental tan revelador. Qué bien explica cómo algunos políticos y algunos periodistas siguen utilizando el pretexto religioso para sus abyectos fines." (Borja Hermoso: Diario El Mundo) "Uno se queda apenado por esos niños a los que se les aplica un cruel lavado de cerebro y se les obliga a seguir, con sufrimiento, los desquiciados principios de esta nueva fórmula de integrismo occidental." http://www.youtube.com/watch?v=4n_boeeUC8I http://www.youtube.com/watch?v=GoNfIyv6bsw http://www.youtube.com/watch?v=VW0Xp_cAPWg http://www.youtube.com/watch?v=lcdGJTzECL4 http://www.youtube.com/watch?v=IimpP0a4Hbg http://www.youtube.com/watch?v=JFOTB00snxU http://www.youtube.com/watch?v=iKaMds85rYM http://www.youtube.com/watch?v=qGi-X9Oy4LQ http://www.youtube.com/watch?v=C-jVZh0SEYk http://www.youtube.com/watch?v=fLEdkpit0Qc http://www.youtube.com/watch?v=jm2Mv1uy3aw http://www.youtube.com/watch?v=owlFI3brt90 Entrenar niños como si fueran soldados dispuestos a morir por su religion... Es posible tal grado de fanatismo? |
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial El debate divino © Jon Meacham Rick Warren tiene el tamaño de un oso, una voz retumbante y un encanto natural. Sam Harris es compacto, reservado y, a pesar del tono polémico de sus libros, amigable y suave. Warren, uno de los pastores más conocidos del mundo, comenzó en Saddleback en 1980; en la actualidad, 25.000 personas asisten a su iglesia todos los domingos. Harris tiene una voz más suave; para expresarse utiliza extensos párrafos, completos y repletos de datos, como corresponde a un doctor en neurociencias. Tras la reciente invitación de Newsweek, se reunieron en la oficina de Warren y charlaron, en su mayor parte de modo amigable, durante cuatro horas. Éstos son algunos extractos. Jon Meacham: Rick, por el hecho de que estás jugando de local, comenzaremos con Sam. Sam, ¿existe un Dios en el sentido en que lo cree la mayor parte de los estadounidenses? Sam Harris: No hay ninguna evidencia de tal Dios, y vale la pena destacar que todos nosotros somos ateos con respecto a Zeus y los miles de otros dioses a los cuales nadie rinde culto acualmente. Rick, ¿qué pruebas hay de la existencia del Dios de Abraham? Rick Warren: Veo las huellas de Dios en todas partes. Las veo en la cultura, en el derecho, la literatura, la naturaleza, en mi propia vida. Intentar entender de dónde vino Dios es como si una hormiga intentase entender cómo funciona internet. Hasta el más brillante de los científicos reconoce que solo sabemos un pequeño porcentaje del conocimiento del universo. Harris: Todo científico debe aceptar que no comprendemos el universo en su totalidad. Pero ni la Biblia ni el Corán representan nuestra mejor comprensión del universo. Eso está más que claro. Warren: Para usted. Harris: Hay tanto sobre nosotros que no está en la Biblia… Todas las ciencias específicas, desde la cosmología hasta la psicología y la economía, han superado y reemplazado lo que la Biblia nos presenta como verdades de nuestro mundo. Sam, ¿los cristianos a los que está dirigido su libro [Letter to a Christian Nation] deben creer que Dios escribió la Biblia y que ésta constituye una verdad literal? Harris: Bueno, claramente hay un espectro de confianza en el texto. Quiero decir, está la parte de «esto es literalmente verdad, no interpretamos nada ni siquiera en sentido figurado», y luego la parte de «simplemente este es el mejor libro que tenemos, escrito por las personas más inteligentes que hayan vivido, y es válido organizar nuestras vidas a su alrededor excluyendo otros libros». Sea como sea, tengo un problema, porque para mí la Biblia y el Corán no son má sque libros, escritos por seres humanos. Hay partes de la Biblia que me parecen absolutamente brillantes y sin igual poético, y otras partes son extractos del más puro barbarismo, y aun así profesan establecer una moralidad divina, ¿por dónde empezar? En cuanto a algunos hechos que se relatan en Levítico, Deuteronomio, Éxodo, 1 y 2 Reyes y 2 Samuel, la mitad de los reyes y profetas de Israel sería enjuiciada en La Haya por crímenes de lesa humanidad si esos actos se realizaran en nuestros tiempos. [A Warren] ¿La Biblia es infalible? Warren: Creo que es falible en aquello que dice serlo. La Biblia no dice ser un libro científico en muchos aspectos. ¿Usted cree que la Creación ocurrió del modo en el que se la describe en Génesis? Warren: Si lo que me pregunta es si creo en la evolución, la respuesta es «no». Creo que Dios, en un determinado momento, creó al hombre. Harris: Estoy haciendo un doctorado en neurociencia; frecuento mucha literatura sobre biología evolutiva. Y el punto central es que la evolución por selección natural es una mutación genética aleatoria que se desarrolla durante millones de años en el contexto de presiones ambientales que seleccionan al más apto. Warren: ¿Quién selecciona? Harris: El medio ambiente. No hace falta invocar a un diseñador inteligente para explicar la complejidad que percibimos. Warren: Sam hace que toda clase de afirmaciones basándose en sus presupuestos. Estoy llevado a admitir mis presupuestos: hay pistas de Dios. Hablo con Dios todos los días. Y él me habla a mí. Harris: ¿Qué significa eso realmente? Warren: Una de las mayores evidencias de Dios son las plegarias atendidas. Tengo un amigo, canadiense, con un problema de inmigración. Él vive como internado en su templo, y entonces yo dije: «Dios, necesito que me ayudes con esto», cuando salía dar mi paeso matinal. Mientras caminaba, me encuentro con una mujer que me dice: «Soy abogada en temas de inmigración; estaría feliz en tomar este caso». Ahora bien, si esto hubiera sucedido una sola vez en mi vida diría «es una coincidencia». Si sucede miles de veces, no es una coincidencia. Debe de haber habido veces en su ministerio en que usted haya orado por alguien que necesitara curarse y no lo haya hecho, digamos, una niña con cáncer. Warren: Oh, absolutamente. Entonces, analícelo. Dios le manda una abogada de inmigración, pero Dios mata a una niñita. Warren: Bueno, creo en la bondad de Dios, y creo que él lo sabe mejor que yo. Dios a veces dice que sí, Dios a veces dice no y Dios a veces dice espera. He aprendido la diferencia entre no y todavía no. La cuestión aquí realmente viene a rendirse. Un montón de ateos se esconden detrás del racionalismo; cuando comienzas probando, te encuentras con que sus reacciones son bastante emocionales. De hecho, jamás he conocido a un ateo que no estuviese enojado. Harris: Déjame ser el primero. Warren: Creo que en tus libros te mostrás bastante enfadado. Harris: Puedo mostrarme más impaciente que enojado. Déjame responderte a esta noción de plegarias atendidas, porque es error típido, usar una frase estadística. Sabemos que los seres humanos son tienen un terrible sentido de la probabilidad. Hay muchas cosas que creemos que confirman nuestros prejuicios sobre el mundo, y prestamos atención a los datos que nos los confirman, pero no a los que los contradicen. Podrías probar para satisfacción de todo científico que la plegaria intercesora funciona si preparas un experimento sencillo. Pon a 1.000 millones de cristianos a rezar por un solo amputado. Déjalos pedirle a Dios que regenere el miembro perdido. Esto sucede a diario con las salamandras, se supone que sin plegarias de por medio; esto está entre las capacidades de Dios. [Warren se ríe]. Encuentro interesante que la genet de fe sólo tienda a rezar por condiciones que están autolimitadas. Warren: Eso es una tergiversación. Harris: Pero volvamos a la Biblia. ¿Usted cree que Jesús es el hijo de Dios porque cree que los Evangelios son un recuento válido de los milagros de Jesús? Warren: Ésa es una de las razones. Harris: Bien, igualmente sabrá que otras religiones del mundo también tienen en su literatura milagros igual de sorprendentes que los de Jesús, inclusive contemporáneos. Por ejemplo, millones de personas creen que Sathya Sai Baba nacio de una virgen, que ha resucitado muertos y que materializa objetos. Hasta se pueden ver algunos de sus milagros en YouTube. Como cristiano, puede decir que sus historias de milagros no son interesantes, que no merecen atención, pero si se las sitúa dentro del contexto religioso precientífico del imperio Romano del siglo I, de repente estos relatos se tornan particularmente convincentes. Sam, ¿cuáles son las fuentes seculares de un código moral aceptable? Harris: Bueno, no creo que los libros religiosos sean la fuente. Recurrimos a la Bilbia y somos los jueces de lo que es bueno. Consideramos que la regla de oro es la gran purificación de impulsos éticos, pero la regla de oro no es privativa de la Biblia o Jesús; está presente en muchas, muchas culturas… inclusive se evidencia de cierto modo en algunos primates no humanos. Bajo ningún concepto soy relativista moral. Creo que es muy común que las personas religiosas crean que ser ateo significa ser relativista moral. Considero que existe de modo absoluto lo correcto y lo equivocado. Creo que el asesinato por honor, por ejemplo, es sin lugar a dudas equivocado: puedes usar la palabra malo. Una sociedad que mata mujeres y chicas por indiscreción sexual, incluso si la indiscreción es haber sido violada, es una sociedad que ha asesinado la compasión, que está incapacitada para enseñar a los hombres a valorar a las mujerse y ha erradicado la empatía. La empatía y la compasión son nuestros impulsos morales básicos, y podemos incluso enseñar la regla de oro sin mentirnos a nosotros mismos o a nuestros hijos acerca del origen de ciertos libros o del nacimiento virginal de ciertas personas. Warren: ¿No cree que los ateos son dogmáticos? Harris: No. Warren: Lo siento, no estoy de acuerdo. Usted es considerablemente dogmático. Harris: Bien, me alegra que haya sacado a relucir mis dogmas, pero primero déjeme hablar de Stalin. Los campos de exterminio y el gulag no fueron producto de que la gente no quisiera creer cosas sobre pruebas suficientes, ni de pedirles argumentos a favor de sus creencias contrarias. Hay personas que estrellan aviones contra nuestros edificios porque tienen resentimientos teológicos contra Occidente. Veo que los crsitianos hacen cosas terrible explícitamente por motivos religiosos, por ejemplo, no financiar las investigaciones de células madre. El motivo siempre es de vital importancia para mí. Ninguna sociedad en la historia de la humanidad ha sufrido por ser razonable en exceso. Warren: Estamos de acuerdo. Pero para mí el cristianismo salvó a la razón. No tendríamos la Declaración de Derechos si no fuera por el cristianismo. Harris: Ciertamente, esas es una declaración un tanto discutible. La idea de que de cierto modo derivamos nuestra moralidad de la tradición judeocristiana es mala historia y mala ciencia. Warren: ¿De dónde se obtiene la moralidad? Si no existe Dios, si simplemente soy un barro complejo, entonces la verdad es que ni su vida ni la mía importan. Harris: Eso es una caricatura absoluta de… Warren: No, déjeme terminar. Yo lo dejo a usted caricaturizar el cristianismo. Si la vida es producto de un azar aleatorio, entonces nada importa y no existe la moralidad, es la supervivencia del más apto. Si la supervivencia del más apto significa tener que matarlo para sobrevivir, que así sea. Durante años los ateos han dicho que Dios no existe, pero quieren vivir como si Dios existiera. Quieren vivir como si su vida tuviera significado. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Harris: Nuestra moralidad, el sentido que le encontramos a la vida, es una experiencia vivida que, creo, tiene un componente espiritual. Creo que se puede transformar radicalmente nuestra experiencia del mundo para mejorarla, del mismo modo en que lo presenciaron personas como Jesús o Buda. Hay sabiduría en nuestra literatura espiritual y contemplativa, y me interesa comprenderla. Creo que la meditación y la oración nos afectan de un modo positivo. El interrogante es: ¿qué se puede creer razonablemente sobre la base de esas transformaciones? Warren: No admite entonces que es su experiencia, y no la racionalidad, lo que lo hace ateo. Harris: ¿Qué parte de su expriencia hace que usted sea alguien que no es musulmán? Imagino que no estará todas las noches cavilando sobre cómo convertirse al islamismo. Y si no lo hace, es porque cuando los musulmanes dicen «tenemos un libro que es la palabra perfecta del creador del universo, que es el Corán, y que fue dictado a Mahoma en su cueva por el Arcángel Gabriel», usted ve una diversidad de declaraciones y arrogaciones que no están sostenidas por pruebas suficientes. Si las pruebas fueran suficientes, usted estaría obligado a ser musulmán. Warren: Exacto, eso es correcto. Harris: Entonces usted y yo mantenemos una postura de ateísmo con respecto al islamismo. Warren: Ambos tenemos una relación de fe. Usted tiene fe en que Dios no existe. En 1974 pasé casi un año en Japón estudiando todeas las religiones del mundo. Básicamente, todas las religiones apuntan a la verdad. Buda hizo una famosa declaración en sus últimos días: «continúo buscando la verdad». Mahoma dijo: «soy el profeta de la verdad». Los Vedas dicen: «la verdad es esquiva como una mariposa, hay que buscarla». Luego apareció Jesucristo y dijo: «yo soy la verdad». De repente, hay que tomar una decisión. Harris: Muchos, muchos otros profetas y gurúes han dicho eso. Warren: La diferencia es que Jesús dice: «Soy el único camino a Dios. Soy el camino al Padre». Puede estar mintiendo como no. Sam, ¿Rick es intelectualmente deshonesto? Harris: Francamente, es intelectualmente deshonesto declarar que se está seguro de que Jesús nació de una virgen. Warren: Digo que acepto eso a través de la fe. Y creo que es intelectualmente deshonesto que usted diga que tiene pruebas de que no fue así. ¿Sabe cuál es la diferencia entre usted y yo? Yo estoy abierto a la posibilidad de equivocarme, y usted no. Harris: De ningún modo, claro que contemplo esa posibilidad. Warren: ¿Es decir que contempla la posibilidad de estar equivocado sobre Jesús? Harris: Y sobre Zeus, claro que sí. Warren: ¿Y qué está haciendo para estudiar esos temas? Harris: Considero que las probabilidades de ese evento son tan bajas que… Warren: ¿Bajas probabilidades?, ¿y qué hay del 96% de los creyentes que hay en el mundo? ¿Son todos idiotas? Harris: Hay una alta probabilidad de que la mayor parte de la gente se equivoque, como se equivoca gran parte de los estadounidenses, que considera que la evolución no ocurrió. Warren: Esa declaración es arrogante. Harris: Es una declaración honesta. Warren: ¿Por qué el ateísmo no es más atractivo si supuestamente es el más honesto desde el punto de vista intelectual? Harris: Honestamente, nuestra campaña de relaciones públicas es muy mala. Warren: [Risas]. No es cuestión de relaciones públicas. Sam, lo único que yo encuentro verdaderamente problemático en tus argumentos es que yo soy, para citar El fin de la fe, de una «obscenidad absurda» cuando llevo a mis hijos a la Iglesia. Eso es lenguaje fuerte, y no sirve precisamente para animar el diálogo. Harris: En cierto modo, la estridencia de mis escritos es un esfuerzo por llamar la atención de la gente. Pero puedo defender con honestidad esa estridencia porque creo que la situación que vivimos es urgente. Estoy aterrorizado por lo que significa para mí el embotellamiento por el que está atravesando la civilización. Por un lado tenemos la quebrantadora tecnología del siglo XXI que prolifera, y por el otro tenemos la superstición del siglo I. Una civilización va a atravesar por este embotellamiento más o menos intacta o no va a hacerlo. Y quizás suene a miedo grandilocuente, pero es el fin de la civilización. En numerosas ocasiones, algunas generaciones han atestiguado la ruina de todo lo que sus ancestros han construido. Lo que me da especial terror sobre el pensamiento religioso es la esperanza de que muchas de esas culturas están obligadas a terminarse basándose en la profecía y que su final va a ser glorioso. ¿Cómo funcionaría el mundo ideal, según lo ve Sam Harris? Harris: En este momento, debemos cambiar las reglas para hablar sobre Dios y la experiencia y la ética espiritual. Yo no niego que eso exista. Se puede tener espiritualidad. Uno puede meditar en una cueva y transformarse, y luego podemos hablar sobre por qué ocurrió eso y cómo se puede replicar. Quizás hata queramos, por motivos perfectamente racionales, decir que deseamos un Sabbath en este país, un Sabbath genuino. Démonos cuenta de que hay poder en la contemplación del misterio del universo, y en recordarse a uno mismo cuánto uno ama a los más allegados, y cuánto más uno podría amar a las personas que aún no ha conocido. No hay nada que se deba creer sobre la base de las pruebas insuficientes para poder considerar esa posibilidad. Warren: Sam, ¿cree que los seres humanos tienen un espíritu? Harris: Hay muchos motivos para no creer en un concepto ingenuo de un alma que flota y sale del cerebro al morir para viajar a otro lado. Pero no lo sé. Warren: ¿Se puede tener espiritualidad sin espíritu? Harris: Uno se puede sentir uno con el universo. Warren: Bueno, ¿entonces por qué no puede ir más allá? Porque en este momento está hablando de cosas extremadamente no racionales. Harris: No hay nada irracional al respecto. Se puede cerrar los ojos y meditar, y perder la sensación del cuerpo físico, por completo. Muchas personas sacan de esa experiencia la conclusión metafísica de «soy sólo espíritu, y puedo trascender mi cuerpo». Esa no es la única conclusión que se puede sacar de esa experiencia, y no me parece que sea la más acertada. Warren: Usted es más espiritual de lo que cree. Es solo que no quiere tener jefe. No quiere un Dios que le diga qué hacer. Harris: No quiero fingir tener certeza de nada de lo que no la tenga. Rick, ¿algo que agregar? Warren: Creo tanto en la razón como en la fe. Cuanto más aprendemos sobre Dios, más entendemos cuán magnífico es este universo. No es algo contradictorio. Cuando contemplo la historia no concuerdo con Sam: el cristianismo ha generado muchas más cosas buenas que malas. El altruismo es el resultado de saber que hay algo más que esta vida, que existe un Dios soberano, que yo no soy Dios. Tanto Sam como yo estamos apostando. Él apuesta su vida a que tiene razón. Yo apuesto la mía a que Jesús no era un mentiroso. Cuando muramos, si él tiene razón, yo no habré perdido nada. Si yo tengo razón, él habrá perdido todo. No estoy dispuesto a hacer esa apuesta. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial vaya forma de lavarle el cerebro a los niños :S ese documental esta bueno ome :) |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Bueno, se desconoce al lado por el cual se decanta ML, pero aun asi es muy interesante esto de "el debate divino", de todas maneras utilice el google y fui a la fuente y alli se formo una verdadera polemica con argumentos de uno y otro lado, lo cual quiere decir que la respuesta "cortada y pegada", esta muy proxima, por el momento yo la analizare de este modo: Problema espacio tiempo: Para todos es sabido que somos algo mas de 6000millones de personas, de los cuales cerca de 1200millones viven entre europa y america, que es lo que denominamos occidente, con lo cual quiero decir que este planteamiento propuesto en cualquier lugar exceptuando el anterior seria poco digerible con lo cual su universalizacion seria poco probable (que valiera para todos). Problema moral -razon:Warren es un pastor evangelico estadounidense y Harris es un doctor en neurociencias, por ello las respuestas de harris son cientificas y racionales y aun asi tendientes a creear confusion cuando habla de moralidad y espiritualidad, tal hecho se vuelve evidente ya que tanto la religion como la ciencia buscan la "verdad". Ahora la moral es antigua y desligada de la religion monoteista, todos los filosofos griegos desde socrates a platon etc. son moralistas a excepcion de epicuro, el imperio romano se baso en esa moral, esos fueron sus cimientos, los cuales fueron aprovechados por el cristianismo y no atribuibles a este, con lo cual concluyo que la moral es un invento humano, no aplicable a los animales (en ellos se denomina habito) y un mal invento por cierto.Los ateos no necesitamos de la moral para hacer un orden jerarquico de nuestras ideas. Y es por ello que la razon y la ciencia estan viciadas para desvirtuar la existencia total de dios. Cuando warren dice que los hombres hemos necesitado de la religion y que ella a servido de base para la "fabricacion de nuestras leyes" se equivoca, ha traido mas problemas y las pocas soluciones son mas de los problemas que ella misma creo. Y ahora vuelvo al mismo problema espacial, warren es estadounidense y la ley alla se basa segun la costumbre, es decir es una ley arcaica, poco funcional, paradojica y lo peor RELIGIOSA, para nosotros los colombianos, como para buena parte del mundo occidental exceptuando inglaterra, nuestra ley se basa en la jurisprudencia y no en la moral es decir las bases son el derecho romano , la ley de justiniano (no cristiano ) y para lo civil el codigo de napoleon (para muchos un anticristo). Conclusion los ateos no necesitamos la moral ni la busquedea de la verdad como objeto del pensamiento. Problema de la conclusion de warren La creencia supersticiosa (religion) no es en ningun momento inocua, es tan inicua y extremista que lo unico que defiende es la muerte y hacen de ese miedo su negocio. Los conceptos de altruismo y bondad no tienen en la practica, el significado que les quiere dar, ni tampoco son producto del cristianismo ni de ninguna religion, mas bien obedecen a la preservasion instintiva de la especie. Un saludo. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial wow, casi no me actualizo, candente el debate, muy bien, gracias por este momento de reflexión. todo va y viene como debe ser una discusión bien amena.:L |
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Leon FIRE sal del closet tu familia no se merece eso |
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Francis Bacon. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Primero que todo considero que el ateismo es algo que no tiene sentido. Como no tiene sentido tener un peinado rasta sin serlo (caso de kiko) es como comprar un casco para motocicleta y usarlo a pie y luego cuando alguien le dice que es motociclista quejarse por que la gente juzga por la apariencia , pufff menos mal no le gustan los uniformes militares..... Como veran estos supuestos ateos se la pasan pidiendo pruebas de la existencia de Dios. hay una falta de creencia, básicamente dudan, son escepticos. No creer en la existencia de Dios hasta tanto no aparezcan pruebas en concreto. La duda es la vacilación mental acerca de una verdad y pensar que tener una duda es una verdad en sí misma, es un error. Aqui en este foro hay extremistas del escepticismo, dudar por el solo hecho de dudar, algo que no es lógicamente posible a menos que se encuentre un sistema de premisas que no incluya la duda como axioma del sistema. filosofía básica. Si al ateísmo se arriba teniendo como base el escepticismo al negar la base se niega también su altura. Salgan del error. Dios existe. Bendiciones. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial si claro par usted todo en lo respectivo a apariencias debe ser muy facil....eso quiere decir que si uso corbata soy Mormon...o si no paque put** uso una corbata...Pues le cuento me gusta el metal y el rock...pero en mi vida me he puesto camisetas con logos o dejado crecer mi cabello demasiado...eso son solo estereotipos sociales...uno se ve como se sienta mas comodo...porque???...eso no le importa a nadie mas que a uno....yo no ando por la calle criticando a aquellos que visten como salidos de una pelicula de semana santa...eso es cosa de ellos no mia... en cuanto a su razonamiento filosofico solo le digo.. Descartes...Duda de todo, menos de la existencia del propio ser, porque si piensas, luego existes...Eso quiere decir que tu propia existencia esta probada por el hecho de pensar... Pero la existencia de Dios no se prueba en que yo piense o yo exista, por lo tanto la existencia de Dios no se prueba por fe, solo se prueba su existencia como ente imaginario y su existencia se limita a los limites de nuestra mente y sus capasidades. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cita:
Si algo he descubierto en estos pocos dias que llevo leyendo acerca del ateismo, es que es logico en cuanto a las bases filosóficas, se trata de acuerdo a ciertos principios obedecer las inquietudes acerca de un dios que no podemos ver, que de hecho nadie ha visto. Ni siquiera la historia lo reporta, y cualquier persona con cierto sentido de la lógica se habría indagado acerca de aquel ser que supuestamente creo al hombre, al mundo, etc. ya que tampoco hay pruebas de ello, sin embargo si existen pruebas de una evolución. :roll::roll: No pretendas decir que alguien se declara ateo por que si ?? - Albert Einstein nos enseño que la cosmología del Big Bang no sólo trae en existencia ESPACIO Y MATERIA, sino que también el TIEMPO es parte de esta cuestión. El tiempo ES UNA DIMENSIÓN. El tiempo está afectado por tu visión del tiempo. "Cómo lo ves" depende de "dónde lo estás mirando" Esta en cada uno la libertad para cuestionar el mundo que nos rodea, y no admitir lo que no conocemos a traves de teorias e historias bíblicas bastante vagas, o simplemente aceptar aquello sin dudar de el, como dicen popularmente "tragar" entero, cada quien ha de tener sus fundamentos :roll: Cita:
cada quien puede hacer de su vida lo que le da la gana, siempre y cuando no afecte a los demás, No necesitamos seguir "clasificando" las personas y generalizando por el simple hecho de que se peine de determinada manera, si es rasta o no es su problema, talves solo algunas de las ideas acerca de esa cultura, lo que no lo hace rasta; de igual manera que ser izquierdista no te hace militante de las Farc, etc, etc. Por otro lado insisto en que la discusion es acerca de la existencia de dios y no sobre el peinado de Kiko ;) Cita:
Seamos sinceros en el mundo material, no hay un dios, bueno si alguien lo ha visto o lo ha sentido pues que cuente :P "En todas las actividades es saludable, de vez en cuando, poner un signo de interrogación sobre aquellas cosas que por mucho tiempo se han dado como seguras". Bertrand Russell (1872-1970) Filósofo, matemático y escritor inglés. "Es menos malo agitarse en la duda que descansar en el error". Alessandro Manzoni (1785-1873) "Para investigar la verdad es preciso dudar, en cuanto sea posible, de todas las cosas". René Descartes (1596-1650) Filósofo y matemático francés. .............. |
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Cuando afirmas que dudar es un error, supongo que no dudaras de tus creencias... al igual que lo hace un infante cuando sus padres y su maestro de religion le contaban aquellas historias fantasticas y le hablaban de aquel ser todopoderoso y omnipotente, pero cuando el infante crece desarrolla la duda se da cuenta de que solo son eso... historias fantasticas sin prueba alguna. Por lo visto no sabe que significado tiene ateismo y que tipo de persona es un ateo... sera por que no se ah tomado el tiempo suficiente para investigar o de leer los argumentos propuestos en este topic? tal vez sea así... y por eso me tome la molestia de subir este video. http://www.youtube.com/watch?v=0g76ai-1ZNE |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cita:
Y los argumentos? :roll: Cita:
Definitivamente su ignorancia no tiene limites ¿Tener dreadlocks me hace rasta? A veces, tus comentarios aparte de risa, me dan lastima :( Lo ke para mi no tiene sentido, es porke una persona "normal" tiene ke robarse la foto de un homosexual para ponerla como foto de perfil... :laughing9: ¿Reprimido sexual? ¿Reprimido social? ¿Falta de autoestima? ¿O realmente asi de feo sos? :laughing9: Un consejo... si vas a a criticar a alguien, empeza por criticarte a vos mismo :) PD: Dreadlocks rlz ! 8) Cita:
Supuestos? :roll: Si, pedimos pruebas y los creyentes no nos las dan... Adivina kien va ganado el debate :laughing9: Cita:
Mera conclusion xD Si, somos escepticos y librespensadores, precisamente por eso somos ateos... ¿alguien de aki no lo sabia? Cita:
Por ke dudar seria un error? No seria mas error tenerle fe a algo ke existe? Si saben ke existe por ke le tiene fe... por ke son creyentes? Cita:
Y te parece ke dudar es malo? O ke no tenes moes argumentos para dudar y negar a tu Dios? Tus cambio de ideologias entre ZP y este topic es algo drastico... alla no crees en nadie y aki por poco te tenemos ke prender velitas xD Cita:
Pero te falto lo mas importante... negar la base :) Cita:
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cuando leon fire postea el foro se mueve... |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Con repeto por la opiniones y creencias ajenas, solo trato de hacer una crítica desde mi punto de vista y señalo como nociva la actitud de negar solamente por la negación misma. No incurrir en eso es lo que yo personalmente sugiero a quienes tratan de defender el ateísmo. No es que este mal ser ateo, cada quien con su forma libre de pensar e interpretar el mundo. Dudar esta bien, pero eso implica básicamente no estar seguro de algo. Entonces que solidez tiene entonces una creencia de este tipo? No tengo ninguna certeza y ando buscando pruebas para convencerme. una cosa es una duda y otra un axiona; QUE ES Proposición clara y evidente que no necesita demostración, CON PREMISAS VERDADERAS. EJ: Todos los mamíferos son animales de sangre caliente (Premisa mayor). Todos los humanos son mamíferos (Premisa menor). Por tanto, todos los humanos son animales de sangre caliente (Conclusión). PERO EL ERROR ATEISTA CONSITE EN TOMAR LA DUDA DE DIOS COMO BASE DE SU AXIOMA. ) El concepto "Dios" no es axiomático, es decir, no es una verdad evidente. 2) Ningún sistema axiomático maneja el concepto "Dios" como base de sus proposiciones lógicas. 2.1) Han sido pocas las personas que han elaborado argumentaciones lógicas a favor de la existencia de Dios, incluyo en la lista al matemático Kurt Godel y su aplicación del Teorema de Incompletitud para demostrar la veracidad del argumento ontológico; y al polaco Michael Heller, por incluir un modelo lógico a favor de una cosmovisón teísta en base a la racionalidad de las matemáticas: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_o... http://www.tendencias21.net/Michael-Hell... En conclusión, no se parte de que el concepto "Dios" es una verdad evidente (axioma), por el contrario, el concepto "Dios" es el que se pretende demostrar. |
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Y no sería más nocivo afirmar solo por la afirmación misma?:roll: Cita:
ahora dinos porfavor, en que creemos los ateos? parece ser q vos lo sabes mejor q nosotros. sldos. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Ateo no es necesariamente el ke niega la existencia de Dios, sino akel ke el dia a dia con la mayor de las trankilidades, y sin importarle si existe o no Dios |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cuando murió uno de los familiares del agnóstico y biólogo defensor del darwinismo en Inglaterra - Thomas Henry Huxley - un creyente aprovechó la ocasión para cuestionar su escepticismo. A esto el agnóstico respondió: "Me niego a depositar mi fe en lo que no este fundado sobre una prueba suficiente; no puedo creer que los grandes misterios de la existencia se me puedan abrir de otra manera" |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Caso del dia de hoy :) ,Para leon Fire ,Hoy convoque a nuestro amigaso Belzebu 2 Veces jugando Poker,claro si existe belzebu existe dios.........xD.Bueno sigamos ,la primera vez perdi jugando con cartas abajo solo viendo Flop, turn y river.Segunda ganedel mismo modo de juego.Ahora entremos en materia la estadistica podria explicar esto? yo creo que si,son 52 cartas mas de 100 combinaciones pares de cartas, mas de 100 combinaciones de flops,ahora esto se llama aleatoriedad....Como le dicen "suerte".Por dia juego de 2 a 3 horas de poker y siempre gano mas del 300 % de inversion.de 5 dias jugados gano 4 .Ahora esto es suerte? dicen que el poker es 90% estrategia 10% suerte. Ahora digamos que el 10 % es la existencia de dios en nuestras vidas y el 80% el ateismo que demuestra lo contrario.Si coloco en manos de dios todo ganare en poker? si pienso ganare en poker? te lo dejo a tu pensar. Dios no es mas que la mera explicacion mediocre de los fenomenos diarios que la pereza nos muestra,lo bueno es que la inconformidad del hombre avanza y el 80 % que llaman estrategia aplicado a nuestro diario vivir es la respuesta a esos fenomenos.Crees en unicornios Leon fire? Creo que si.Petardo.:laughing9: |
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Tendria que estar muy cegado... :roll: La carga de la prueba recae sobre el que afirma la creencia, si digo que en el garaje de mi casa vive un elefante rosa es mi deber demostrar su existencia... de todos modos para afirmaciones extraordinarias se requiere de pruebas extraordinarias. Otra analogia: "Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aún por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores". Bertrand Russell |
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Leon Fire segun esto, ¿no seria mejor rezar ke estudiar, y en el parcial esperar ke baje el espiritu santo y lo resuelva por mi? |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial El Dios de Leon Fire... el ke sirve pa todo... el Dios aspirina xD http://www.youtube.com/watch?v=MLxT8...e=channel_page |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial El Nihilismo Nihilismo Etimológicamente deriva del latín 'nihil' (nada). Se trata de un término utilizado para descalificar polémicamente cualquier doctrina que niegue o no reconozca ralidades o valores que se consideren importantes. Entre los antecedentes del nihilismo, se le atribuye a Gorgias un nihilismo absoluto (nada existe: si algo existiera, no podría ser conocido; si algo puediera ser conocido, no podría ser comunicado). Se llamó también nihilismo al sentimiento de desesperanza que surge en la Rusia del siglo XIX tras las reformas de Alejandro II. En este caso, los nihilistas pretendían romper con la tradición y fundar una sociedad de base científica inspirada en Comte. Se trataba pues de una ruptura con el romanticismo anterior. Luego, los nihilistas pasaron a la acción política y por eso fueron confundidos en ocasiones con anarquistas. Pero en Nietzsche, el nihilismo se definirá en función de la voluntad de poder. Caundo esa voluntad, la esencia de la vida, disminuye, surge el nihilismo pasivo, la decadencia. http://video.google.com/videoplay?do...70844183887184 Subjetivismo Nietzsche intentó superar la metafísica occidental, pero no hizo sino llevar el subjetivismo a su techo. Porque su concepto de 'voluntad de poder' significa que el hombre solo se quiere y se afirma a sí mismo ilimitadamente y la fórmula de esa autoafirmación se consolida en el 'eterno retorno' consumando así el 'olvido del ser'. Heidegger, retomará pues esta idea convirtiendo al hombre en el 'señor del ente'. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Atea conviviendo por 30 dias con una familia cristiana http://www.youtube.com/watch?v=aLUh6IVTwv8 http://www.youtube.com/watch?v=-8QKLDLwQVw http://www.youtube.com/watch?v=EMl6fC82hH4 http://www.youtube.com/watch?v=NrsaHvOG-TA http://www.youtube.com/watch?v=5C8O9S9UsYc |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Psikotico, ke bacano ese documental, muestra de una manera clara los prejuicios ke tiene los fanaticos religiosos para con los ateos. Pero hay algo muy interesante, ke he observado tanto en este foro "debatiendo", como leyendo y obseravndo documentales, y es ke los creyentes no saben en ke creen, ellos creen en Dios, pero no saben por ke, por tanto no son capaces de argumentar sus creencias, y cuando un librepensador pone estas en tela de juicio, con lo unico ke atinan a responderle es con frases como "siento lastima por ti" y amenazas "cree o arderas". |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial bueno, como se quedo un poco el post (y es logico ya q llegamos a un punto donde todos los argumentos dados por los creyentes en el debate, se mostraron inviables), entonces aqui les monto un excelente libro q trabaja muy bn todos los principios y conceptos del ateismo, principalmente para q lo lean aquellos q les parece irracional este cuento, entonces para no echar mas chachara, aqui les dejo el link: saludos. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial “Dada las circunstancias seria idóneo que los creyentes empezaran a orar y lo demás a pensar” (Abel Desestress) http://prehispanico.files.wordpress....pg?w=285&h=334 Abel Desestress; “El diablo y Dios son reales. Solo necesitan una mente para existir”. “La vida es simple, puedes transitarla y ser uno más, o puedes interrelacionarte con la percepción de lo extraordinario que eres, para descubrir porque existes”. (Abel Desestress) “Eres un dios de unidad y amor, tu camino es un proceso evolutivo” (Abel Desestress) “El mayor logro de la religión es haber domesticado al hombre “(Abel Desestress) “El mundo material y las religiones han convertido al hombre en un irresponsable de su vida, eleva culpa a otros y evita la solidaridad” (Abel Desestress) “Cuando el hombre se niegue a matar a otro hombre sin importar doctrinas, leyes u organizaciones, dará inicio la elevación nuestra raza a un plano superior de conocimientos, espiritualidad y armonía social” (Abel Desestress) “Las mas desastrosas calamidades que ha sufrido el ser, se debe a una sola causa, la apatía inerte que late en el” (Abel Desestress) “Si te preguntas cual es la dirección de tu existencia solo necesitas valorar la libertad, la unidad, y la vida” (Abel Desestress) “El más perfecto robots jamás imaginado es el hombre de hoy” (Abel Desestress) “La manipulación de nuestras creencias han evitado que reconozcas el propósito de tu existencia” (Abel Desestress) “El libre albedrio significa libertad, la humanidad lo ha confundido con individualidad, esto impide lograr una conciencia global de objetivos esenciales para la supervivencia” (Abel Desestress) “La irresponsabilidad que tenemos hacia nosotros, solo es superada por la prisión de nuestras creencias” (Abel Desestress) |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Manual del perfecto ateo (ilustrado) http://1.bp.blogspot.com/_pbnV4x4n_L..._122_818lo.jpg http://www.megaupload.com/?d=MWSDNQOZ Descripción Eduardo del Río (Zamora, Michoacán, 1934), Caricaturista y escritor mexicano que publica bajo el seudónimo de Rius.Los libros de Rius son característicos por ser escritos de manera informal, ilustrados con sus propias caricaturas y recortes de obras artísticas de otros autores, muchas veces intervenidas. Utiliza un lenguaje sencillo y coloquial para acercar el tema a los lectores no versados en el mismo. Su estilo es irreverente e incisivo. Ha publicado libros con temáticas de diferente índole, como son historia, filosofía, religión, y medicina popular con propósitos de divulgación e ilustrados con sus propias caricaturas.Rius es fuerte crítico del sistema político mexicano (Su majestad el PRI, Los Panuchos, Desde los cristeros hasta Fox), del consumismo (La droga que refresca), del imperialismo (Ver Historia del Tío Sam, La interminable conquista de México) y de la religión en general (Manual del perfecto ateo, El mito guadalupano, El supermercado de sectas). |
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