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Se creen muy científicos y racionales por negar a Dios. Pero de donde sacan que Dios es contrario a la ciencia? Muchos científicos creen que Dios existe y no se explican las cosas de mundo como con el poker señor estrigon. Si ya se ha debatido suficiente y hemos mostrado como la ciencia refuerza a Dios despejandolo de creencias y superticiones. Si duda de cosas, de proposiciones, de verdades enunciadas y no escondidas. Propongo entonces como objeto de la duda al ateísmo. Si bién es cierto que la carga de la prueba está en quien afirma y no en quien pone en duda, invertir la carga para refutar esas pruebas también es una falacia. Si un ateo exige tal cosa está afirmando que se debe refutar algo, entonces él tiene la carga de la prueba de su afirmación. A dios solo se llega por la fe y eso si es una verdad. hebreos 11; 6, sin fe es imposible agradar a Dios por que es necesario que el que se acerque a Dios crea que le hay ..... |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial O sea creer por creer????? no entiendo.... Si Dios es algo tan natural, porque tiene que ser enceñado en iglesias, porque cada cultura tiene el suyo, porque siendo Dios la condicion natural del hombre para los religiosos, entonces porque los bebes no nacen siendo religiosos, porque los niños no tienen ningun tipo de complejo religioso, solo la posterior educacion convierte a un verdadero librepensante (un niño inocente) en un ser atado por una falsa moral amarrado a la nocion social de lo que es bueno y malo segun la sociedad ya contaminada por siglos de religion.... Y si Dios no esta en contra de la ciencia...Pero los que en el creen si...sino recordemos a Galileo y otros mas que vieron como sus voces fueron acalladas por las iglesias de turno |
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Ahora a lo que nos atañe: Mira, la moral es la piedra en el zapato de los ateos,tiende a ser confusa por su admision o rechazo y para aclararnos un poco deberemos ir en funcion de nuestro cerebro, es decir es innato en el ser humano, el orden para poder entender la realidad y en ultima instancia soportarla,tal orden hace parte o es sucitado por una ficcion colectiva, aceptada ya que somos seres sociables, entonces establecimos una jerarquia de valores, esta jerarquia no es equivocada, mientras funciono (es decir hace miles de años), ya que fue realizada a nivel cualitativo, se hizo sobre la escala de lo "bueno" y lo "malo", que son catalizadores subjetivos , meramente aparenciales (lo que es bueno para mi no necesariamente tiene que ser bueno para ti) y relativos, a cuyo promedio de valor se le llamo "verdad" (verdad: concordancia entre lo que digo y lo que pienso) y este orden jerarquico subjetivo, se tomo como base de todas las religiones, las ciencias,la psicologia y gran parte de la filosofia, pero es esta ultima la que se reivindica para ser realmente libre (el pensamiento). Ahora el problema ateo, si utilizamos esa escala de valores (moral), somos buenos y ello nos dara un nivel de verdad y esa verdad es dios como ordenamiento de la misma, por ello es normal escuchar que todas las religiones tienen la verdad a su manera (y no se equivocan eso es la verdad, meramente aparencial) y la unica manera de considerarse ateo es ser "malo", el rechazo a la norma, la anarquia. Pero jamas se estuvo tan equivocado y ahora retomo a lo que me referia antes (en mi post anterior), los estados modernos (occidente) han intentado separase de la religion y la moral para considerarse laicos, con un ordenamiento mas sobrio, utilizando una nueva escala de valores esta vez no cualitativa sino cuantitativa, valorando ya no sobre lo "bueno" y lo "malo" sino sobre lo alto y lo bajo, igualmente este proceso corresponde a una ficcion colectiva, la diferencia radica en que somos conscientes de que la hemos creado nosotros y cuyo ordenamiento es temporal, social y espacial, no como la "moral" que presupone una existencia aun antes de la aparicion del ser humano y es omnipresente e inmutable. Se que he sido algo extenso, espero me halla hecho entender y espero tu critica. un saludo. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Pues entender...entender mas bien pocon pocon...pero se entiende...como una verdad que acepto yo...y no una verdad impuesta como es la religion....Ahora aunque los nuevos estados han separado han definido nuevas nociones de lo que es bueno y es malo algo mas separadas de la religion (separadas pero no del todo) un ejemplo de estas nuevas definiciones de bueno y malo es: Malo en la edad media - leer un libro de brujeria, a lo largo te quemarian por eso. Hoy en dia eso no es malo para la sociedad. Basado en lo anterior y retornando a lo que nos atañe en el sentido de ateos, La mente y la sociedad humana son algo en constante evolucion, lo que quiero decir es que en lo personal no podemos aceptar a un Dios eterno cuando vemos que la humanidad ha cambiado tanto y tiende a seguir haciendolo. |
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espereme un momento amigo, como asi q alma, y eso q es o q? aaaaaaa si verdad, ya se, es lo q tenemos dentro, q nadie sabe donde esta ni como es, pero es seguro q esta ahi, cierto? Cita:
del simple hecho en q la idea de dios no aplica el metodo cientifico, como se comprueba la hipotesis de q dios es el creador? Cita:
cooooooooooommmoooo!!!!!!!!!!!!! y eso cuando fue o q, sera q estuve perdido mucho tiempo o q, esa parte si me interesaria q la argumentaras mejor, porq es una afirmacion interesante. Cita:
si, ya sabemos q no puede demostrar la existencia de su dios, entonces tirenos la pelota, al fin y al cabo es la mejor forma de seguir con el debate :roll: Cita:
ps si ud lo dice, entonces si, es una verdad. pd: compañero leon fire 2 me gustaria informarle q nosotros somos ateos, no ciegos :rolleyes: asi q si pudiera hacer los comentarios en letra chica yo creo q no tendriamos problema. saludos. pd 2: nadie vio el librito q les monte:roll:...... lastima :P |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Tenemos ideas similares sobre la moral, aunque a mi el termino en si se me hace algo turbio . Te lo pregunte porque dijiste que la moral no era necesaria para que un ateo hiciera un orden jerarquico de sus ideas, y he ahi que al hacer esa valoracion él no estaria creando su moral? Cita:
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Por qué declararse ateo? Autor: Hernán Toro - Escépticos Colombia Al vivir en un sistema democrático, suele olvidarse cuánto esfuerzo, dolor, y sangre costó que se llegara una declaración “universal” de derechos humanos. Entre estos, uno indispensable para el desarrollo y el bienestar social es la libertad de expresión ya que el intercambio libre de ideas y la confrontación racional basada en evidencia permiten identificar errores y problemas causantes de mucho sufrimiento social. Por eso es macabra la resolución vinculante propuesta por la ONU para combatir la "difamación de la religión", que les consagra el pseudoderecho a no ser "ofendidas" mientras insta a los países miembros a formular leyes que penalicen la crítica religiosa como crimen de odio. Así, si usted considera irresponsable que los testigos de Jehová les nieguen a sus hijos accidentados una transfusión sanguínea que les puede salvar la vida con la excusa de que “Jehová prohíbe comer sangre", y usted señala que el derecho a la vida del niño debe estar por encima de la libertad religiosa del padre, entonces USTED sería el criminal. Si califica de delictiva la carta “Crimen Sollicitationis” en la cual la Iglesia prohíbe denunciar curas violadores de niños ante las autoridades civiles, y señala que está primero el derecho de los niños a su salud mental que el de los clérigos a ocultar sus colegas pederastas, entonces USTED sería el criminal. Si lo indigna la barbarie islámica de arrancar el clítoris a las niñas, privándolas para siempre de placer, y dice que prima el derecho infantil a la integridad psicológica y física por encima del derecho de sus padres a creer absurdos, USTED sería el criminal. Si señala como pederasta a un hombre de más de cincuenta años que se casa con una niña de seis años y la accede carnalmente tres años después (como hizo Mahoma con su "esposa" Aisha, según el Islam), entonces estaría “difamando” al profeta y USTED sería el criminal. Con semejante disparate de la ONU, cualquier crítica racional y pertinente de una injusticia religiosa, sería delito. Si pasa, esta resolución de la ONU será una carta blanca para los abusos religiosos en todo el mundo. Presiones para dar catequesis o creacionismo en escuelas públicas, alianzas cristianas con dictaduras genocidas, fatwas de ayatolas contra Salman Rushdie, el asesinato del cineasta Theo Van Gogh, las amenazas contra Ayaan Hirsi Ali y Geert Wilders, instrucciones coránicas para golpear esposas y apedrear madres solteras, asesinatos de honor, amputación en niños, cortes en la cabeza de bebés para conmemorar profetas, quema de embajadas … cualquier señalamiento de estos abusos tendría que callarse. Esa propuesta execrable busca instaurar nada menos que el crimen de pensamiento, penalizar la "blasfemia", retrocediendo unos 400 años en la historia, cuando se encarcelaban, torturaban y quemaban vivas a miles de personas por divergir de los dogmas religiosos… con una diferencia: ahora la resolución tiene sello particular. Favorece el Islam y fue promovida por un país con leyes contra la blasfemia: Pakistán. Aunque muchos desinformados creen que las religiones viven y dejan vivir, la realidad es opuesta: las religiones mayoritarias en occidente son proselitistas. Exigen "predicar el evangelio a todas las criaturas", imponen legalmente sus morales arcaicas sobre quienes rechazan su fe, e instan a no cesar en la Yihad hasta que los impíos acepten la sumisión o sean aniquilados. Así, miles de evangelizadores propagan sus creencias sin otro fundamento que la visceralidad y pasan sus rayones mentales a sus hijos inocentes, sin que los ateos nos preguntemos “por qué lo hacen”. Ante este panorama sombrío es necesario que quienes rechazamos los mitos de la edad de bronce dejemos el silencio. Llegamos a un punto de quiebre: la ONU misma está cediendo ante los fascistas religiosos para descuartizar la libertad de expresión, sólo porque consideran “difamación” lo que no son más que observaciones objetivas. Por eso, es indispensable que surjan libros críticos como "Tratado de Ateología" de Michel Onfray, "El Espejismo de Dios" de Richard Dawkins, "Dios no es Bueno" de Christopher Hitchens, o el ya clásico "Mentiras Fundamentales de la Iglesia Católica" de Pepe Rodríguez. También es loable la campaña publicitaria patrocinada por Richard Dawkins, que invita a vivir plenamente la vida, sin tabúes, ni complejos psicológico-religios os que a largo plazo, sólo generan culpa absurda, anorgasmia femenina, vaginismo psicogénico, o una visión gazmoñera en la cual el sano ejercicio de la sexualidad es visto como “desenfreno” o peor aún, como un “gustito que los muchachos deben aguardar sólo después del matrimonio”. Responder por qué se manifiestan públicamente los ateos es simple: por decencia humana. Preocuparse por los demás cuando abrazan ideas falsas y peligrosas es decencia humana. Defender los derechos humanos ante los fascistas cuya felicidad y trascendencia depende de amigos imaginarios (que ofrecen una eternidad mítica a cambio de renunciar a la única vida real) es decencia humana. Sacar a nuestros semejantes de un error que ha causado mil años de retraso científico, médico y tecnológico es decencia humana. Mostrarle a quienes dudan que no están solos, que somos muchos los dispuestos a apostar por el desarrollo científico, humano y social sin parasitismo de los mercaderes del miedo a la muerte, es la más básica decencia humana. La fe es un virus mental; un desorden del pensamiento. Es una idea autorreplicante que induce a renunciar a la lógica, las evidencias y la objetividad que yacen en el corazón de nuestros sistemas legales a cambio de una mentira consoladora que implica contagiar la misma idea. Su vana complacencia en que "los ateos no pueden demostrar la inexistencia de Dios" es irrelevante pues también es imposible epistemológicamente demostrar la inexistencia de Santa Claus, los pegasos, las hadas, Vishnú, o cualquier otro ser imaginario del cual duden ellos mismos. Flaco favor se hacen invirtiendo la carga de la prueba, vigente en cualquier corte occidental: quien afirma la existencia debe aportar las evidencias. Quien proclama dioses debe demostrarlos. Sofismas semejantes son usados a diario por creyentes con escasa formación en lógica para darse tranquilidad mental respecto a sus mitos. Por eso los creyentes no necesitan certeza: no la quieren porque no están abiertos a examinar racionalmente su fe. Las explicaciones de su error no los afectan ya que un síntoma de la infección es "sostenerse en la fe a pesar de las dudas" (la santificación de la obstinación). Mientras estén infectados con su creencia se sentirán amados y "salvos" y si sus líderes comandan "pregonar el evangelio a toda la creación", saldrán a contagiar esos virus mentales hasta los confines del mundo, a pesar de que, de dientes para afuera, digan que no quieren convencer a nadie. Esa es otra "mentira piadosa" entre muchas que propagan una irracionalidad que debió acabarse hace dos mil años. La religión vive de la mentira. Su base falaz es evidente en una anécdota conocida. Decía un grafito: "Dios no existe. Marx"... un creyente escribió: "Marx es mentiroso. Dios". Todos, creyentes y ateos, sabemos que la primera frase en verdad la dijo Marx. La otra es una mentira: del creyente que se cree con derecho a hablar como si fuera un dios. Notas: [1] Respuesta a preguntas planteadas en una columna de opinión de Elbacé Restrepo, disponible en: http://www.elcolombiano.com/ BancoConocimiento/D/dios_no_existe/dios_no_existe. asp [2]El análisis de la propuesta de la ONU en "Lou Dobbs Tonight" de CNN, con una entrevista a Christopher Hitchens, se encuentra en: http://www.youtube. com/watch? v=FRb2OKPBswM [3] Más sobre este escándalo en: http://escepticoscolombia.org/detalleContenido.php?id=articulo_asombroBenedicto [4] Mc. 16,15. [5] Corán 2,190-193 [6] Más sobre la inversión de la carga de la prueba en: http://es.wikipedia.org/wiki/Carga_de_la_prueba http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diab% C3%B3lica Este documento fué tomado de: http://www.escepticoscolombia.org del 4 de marzo de 2009 |
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Solo con esto sabia ke seguir leyendo era perder mi tiempo... pero aun asi la curiosidad me mato, aunke mi tiempo no fue perdido del todo, por lo menos pude comprobar ke Leon Fire es la persona mas inaportante de todo el foro. Yo no kiero incrustar mis dudas en la mente de nadie, por una sencilla razon... yo no tengo dudas, yo estoy seguro de lo ke no creo. Los ke tiene dudas son los creyentes... ¿por ke le tienen fe a algo ke esta seguros ke existe? :laughing9: Y si ome, por primera vez en este topic, decis algo logico... ¡Los ateos no tenesmo alma! ¿pero te cuento algo? vos tampoco! :laughing9: |
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Eso no es nuevo, nos ha pasado mas de una vez... cree o arderas. |
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Ahh ke sux, el ultimo salio repetido x__X |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Hay dios...hay tanto que esconden las religiones, tanto crimenes de deshumanidad, tantas torturas y tanta ignorancia....que clase de gente puede decir amor y armonia despues de ver a tanto ignorante causando dolor por todos lados... la inquisicion---institucion catolica que torturaba y asesinaba... Hitler....defensor del catolisismo... Cuanto dolor no padeen y padeceran las mujeres islamicas, donde en algunos paises son tratadas peores que animales.. Me pregunto Dios existe??? y si existiera es eso lo que desea para sus creaciones??? Los religiosos son un atentado contra la humanidad y la naturaleza misma... Mormones, testigos de jehova, catolicos, evangelicos----y la lista sigue y sigue....si Dios es unico porque existen tantas religiones...porque cada uno a su modo solo busca encadenar los pensamientos de los demas??? Parecen mentes selladas que no comprenden que Dios si existiera no querria sino la libertad...y que como dijo Einstein dios no juega a los dados...todo en esta realidad se basa en reglas...y si parece imposible seguramente lo es...Si Dios no tiene explicacion de su propia existencia...es talvez porque no existe.... |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Buenas y saludos a todos :wink:. Cita:
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• Sobre los videos de Kiko: Qué vergüenza lo del "sanador"... debería montar una pirámide :lol: :lol:. En vez de promover (o pedir) riquezas materiales, debería predicar sobre las espirituales. Qué lástima de la gente que cae en esos juegos :roll:. Sobre el de mi tocayo contra los homosexuales. Creo que en algunos puntos la reflexión está bien hecha, porque desacredita el discurso académico o profesional (psicólogos, orientadores). En la Biblia no dice NUNCA: "Los homosexuales no entrarán al cielo". _______Por otra parte me parece que al video se le dio una interpretación personal: eso de que SÓLO por esas predicaciones los jóvenes sean discriminados o cometan suicidio me parece muy cerrado y vulgarmente subjetivo. Ya lo había dicho antes pero insisto: aún sin religiones, la gente se escandaliza ante los homosexuales y los machos se sienten agredidos, insultados y hasta amenazados (pobrecitos :cry: ). _______ Así mismo, me pareció incoherente y hasta risible el comentario que dice "Viejo verde que dice que los hombres se bajen los calzones... los quiere tocar". A ver qué le dirían a algunos cantantes de reggaeton. En fin... ah, y muy bacano el de Chris Rock. "¿Qué tiene de sagrado el matrimonio cuando hay programas como "El mejor partido" o "¿Quién se quiere casar con un enano?" :lol: :lol: :lol:. Nos vemos. PD: Me encanta la serenidad de Richie. |
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Si, tenes razon... creo ke no kiso decir "religiosos", kiso decir "religiones"... ¿te das cuenta que asi tiene sentido? |
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Por cierto, qué pena el montón de insultos a Richie. El del correo no es cristiano... DICE que es cristiano, pero un cristiano muy raro. |
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A mi se me hace el pan de cada dia. :-( |
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cita:
1.Es Elestrigon, no tenes ni mi permiso ni mi confianza para escribir mal mi nickname. 2.Como que tu "dios" no aplica a las cosas del mundo ,entonces dios no aplica al mundo,conclusion dios no hace parte del mundo ,sucesion dios no existe porque no hace parte del mundo. 3.El mundo es materia ,Los ateos no tiene dudas ,sabemos que dios no existe,que no tenemos alma,parte de ser ateo es mostrarle al resto la verdad ,a diferencia del agnostico,que solo no cree en lka existencia de un dios, para nada buscando mostrarle a los otros la verdad. 4.Como se refuta una mentira ?,basandose en los malos argumentos y las incoherencias de la mentira. 5.Vuelve la burra al trigo ,la biblia fue escrita por hombres , mentirosos por naturaleza ...La biblia solo es un libro de cuentos sangrientos,crueles,enfermos y estupidos. 6.Vuelve a los cientificos creyentes....Lol....Sigue con tu dios vector todo poderoso apoderado de la verdad en los planos abstractos,no existentes en la realidad xD. Juuuuuuuuuas. 7.El que no pueda leer letra en diametro mediano o menor usa gafas, no tenes que escribir todo en el maximo......de todas maneras asi grites , escribas grande solo escribis pura mierda..... "Antes de morir un hombre agonizante llamo al sacerdote , le pidio la absolucion,y este se la dio,el hombre fue un asesino y entro al paraiso........... ":L Ahora hice una analogia ,a vos hay que explicarte todo, no vengas a decir que por eso creo en el paraiso..........Debes comer tanta mierda para ir a tu paraiso que solo te sale mierda de ella.:roll: |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial http://www.youtube.com/watch?v=iBPZsSiiykA&feature=player_embedded "Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos simplemente vamos un dios más allá". |
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No creo he escuchado las peores palabras en boca de los mas profesados critianos....un catolico en una ocasion me insulto porque escuchaba...diabulus de mago de oz...demas que se sintio ofendido...pero igual cada cual con sus creencias...se vale la libre expresion y la libertad de cultos .... |
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-No. -Mmmm... - ¿Wotan? - No - Mmmm... :lol: :lol: :lol: Cita:
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Eso es creible pero no es cierto, uno escucha muchas cosas y sin embargo uno no es tantas cosas.....mas bien somos lo que nos hicieron.... Yo soy ateo porque la sociedad me enseño a que dios es una idea en la que muy pocos creen pero si todos predican...como decia el programa somos o nos hacemos... |
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De acuerdo contigo, los religiosos (en general) consideran al dios solo para juzgar a los demás, sin importa cuan daño haga durante su existencia al resto del mundo... de hecho mas de la mitad del mundo dice creer en dios y te enseñan la biblia y posteriormente te juzgan por ser ateo, es muy risible como la mayoria del mundo se declara religioso y creyente y esa mayoría se asesinan entre si ..como justifican las masacres y la desigualdad en el mundo con el nombre del señor .......bffffff quien cree en dios ??? Como me dijeron alguna ves en un foro, la multinacional con mas sucursales en el mundo es la iglesia, globaliza a dios, y explota la fé.. sin embargo esa fé es solo una excusa, un "algo" al que podemos decir " es la voluntad de dios" para no admitir nuestras responsabilidades. |
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http://www.denunciando.com/enigmas-y-misterios-26/73120-ateismo-topic-oficial-mensaje3008006.html |
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Miren con lo ke me intentaron asustar ayer caminado por la calle... peores sustos me han metido xD http://img15.imageshack.us/img15/7086/escanear0004e.jpg http://img199.imageshack.us/img199/1...anear0005z.jpg Kienes van al cielo? Juan 1:12 Pero a todos los que la recibieron, a los que creen en su Nombre, les dio el poder de llegar a ser hijos de Dios. Juan 5:24 Les aseguro que el que escucha mi palabra y cree en aquel que me ha enviado, tiene Vida eterna y no está sometido al juicio, sino que ya ha pasado de la muerte a la Vida. Kienes van al infierno? Salmos 9:17 El Señor se dio a conocer, hizo justicia, y el impío se enredó en sus propias obras. Sordina Pausa Apocalípsis 21:8 Pero los cobardes, los incrédulos, los depravados, los asesinos, los lujuriosos, los hechiceros, los idólatras y todos los falsos, tendrán su herencia en el estanque de azufre ardiente, que es la segunda muerte". Ahh y por supuesto, van al cielo los ke escuchan BBN 1.590 AM. :laughing9: |
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