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judas10 06-04-2009 11:01:34

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
La religion no son creencias absurdas, si se ha escuchado hablar de la tolerancia y la diversidad como tal para el humano, el mismo debe decidir que es lo mejor para si mismo, aunque no estoy de acuerdo con la religion en lo absoluto, soy capaz de respetar lo que otros piensen o crean, sin desmeritar por lo mismo su capacidad mental, pues se ha visto que la religion en gran parte de los casos sirve como motor para cierto tipo de personas, y asi haya salvado una sola vida, vale la pena.

Kiko!!! 06-04-2009 11:42:32

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3060814)


"Si 50 millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería"


Que bueno que esto no lo aplicaran solo a la religiòn :(........

Seth 06-04-2009 17:39:43

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
LOS ATEOS RESUELVEN SUS PROBLEMAS SIN LA AYUDA DE DIOS.
Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.
Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.
Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.
LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.
Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.
Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.
Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.
Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.
Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.
Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.
Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.

Kase ni Ryu 06-04-2009 17:45:39

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
vacana esa carta.
nose por que pero me acaban de dar tres armas poderosas para debatir en mi entorno, oseaya tenia unas ideas pero esa carta dio con las palabras precisas
tradiccion autoridad y revelacion

vacano

London Calling 06-04-2009 19:57:57

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Seth (Mensaje 3062143)
LOS ATEOS RESUELVEN SUS PROBLEMAS SIN LA AYUDA DE DIOS.
Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.
Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.
Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.
LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.
Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.
Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.
Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.
Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.
Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.
Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.
Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.


jajajajjaa Excelente Don seth 8)!!!

Schweini 06-04-2009 20:07:13

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Seth (Mensaje 3062143)
LOS ATEOS RESUELVEN SUS PROBLEMAS SIN LA AYUDA DE DIOS.


Creyente: Dios, por favor quitarme estos kilitos que tengo de más.


Ateo: Chale, ya he ganado mucho peso, debo hacer algo para bajarlo.


Dios al ateo: Lo único que has ganado es una estrellita dorada.


LOS ATEOS TIENEN UNA GRAN MORAL SIN ESPERAR SER RETRIBUIDOS ESPIRITUALMENTE.


Creyente: Yo no robo porque me voy al infierno y me quemo ahí por toda la eternidad.


Ateo: Yo no robo por que esas son chingaderas.


Dios al ateo: Lo único que has robado es mi corazón.


Y LOS ATEOS NUNCA USAN EL NOMBRE DE DIOS PARA HACER GUERRAS.


Creyentes: -Dios me prometió esta tierra. -No, dios me prometió a mí esta tierra.


Ateo: Esta tierra es un desierto apenas habitable, mejor me voy a vivir a Florida.


Dios al ateo: Puedes usar mi tiempo compartido en Boca Raton.


muy caja pero parece que lo escribió algun mexicano

Flébil 07-04-2009 22:54:05

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3030679)
Ok, pero creo ke no me hecho entender... no hablo del sentido personal ke cada uno le da a sus ideas y conceptos (porke obviamente para cada uno, su realidad tiene sentido) hablo de "sentido" en el sentido logico y racional, es decir, como seres pensantes ke somos, no tiene mas logica hablar de cosas ke podemos comprobar, a hablar de cosas ke creemos ke existen.... cosas en las ke tenemos fe?

Saludos a todos...

Bueno no me gusta dejar temas pendientes, la última vez quedé en responder a esa pregunta; entonces, por supuesto, que tiene más lógica hablar de cosas que podemos comprobar, y cuando te preguntaba que significado tienen fe y espiritualidad para ti (según tus palabras espiritualidad, relajarse leer un libro, etc nada que ver con religión y fe, tienes en lo que ves), es porque intentaba hacer un acercamiento a tus conceptos, no podemos tal vez llegar a una comprensión, si en realidad determinan su vida de una forma netamente materialista, si para Ud. el cerebro es el responsable absoluto de su movimiento en el mundo, si me dice que se define como materia, energía, impulsos nerviosos, procesos químicos, partiendo de ahí el debate no va a llegar muy lejos.
No lo hago por complacer mi ego, pero sería terrible ser sólo "cables" neuronas y que según mis criterios, pensamientos, se reduzcan a la combinación de las funciones de mi organismo y la experiencia que tengo en mi interacción con otros seres hechos sólo de carne e impulsos nerviosos; yo interpreto eso como que el mundo es un accidente biológico; muchas teorías de la evolución cierto?, que pesar con el eslabón perdido; pero por qué siempre al referirse a la fe, consideran que no utilizamos la razón, que no valoramos la ciencia, quien dijo que las dos se excluyen, no necesariamente es así, a mí me gusta la ciencia. Con todo esto quiero decir que para nosotros hay algo más, un espíritu, un alma, que no tengo fotos de Dios para enseñarte? no, no la tengo; la pluma de un ángel para investigar? mmm tampoco, no hay muestras de sangre, no tengo nada de eso; es una pena, sería muy útil ahora verdad?.

La fe no nos hace ciegos, tontos o irracionales, no sé de donde sacan la idea, de que la fe elimina nuestra consciencia o mancilla nuestra razón, por el contrario la fe sin razón no es fe.

Ahora la fe al principio es un acto un poco circense, si parecemos trapecistas, hay un fondo bastante amplio donde caerse, nos arrojamos a algo que no vemos pero que con convicción podemos sentir (que de donde sale esa convicción, bueno no sé a lo mejor todos los creyentes sufrimos un desbalance químico en el cerebro y de ahí partimos con esa idea tan rara, o a lo mejor fue la tradición ya sabes, porque a uno le inculcan cosas y entonces después uno como es tan fácil de programar sigue creyendo lo mismo por costumbre con contadas excepciones claro está). Fe es el acercamiento inicial, las pruebas que me pides de la existencia de Dios, se ven a través de ese voto de confianza, no es que yo vea a Dios y sepa si es negro o morado, pero para los que creemos en su existencia se ve reafirmada con las experiencias que vivimos, esas son las pruebas cosas que vemos, son tangibles, fuera de "nuestro pequeño mundito interior religioso aparte" cosas que para toda lógica, vemos que sólo podrían pasar con la intervención de un ser superior ¿qué por qué digo esto? las pruebas están en las vivencias de cada persona, lamentablemente seguro se aburriran de mi así que no voy a narrar la historia de mi vida; y no estoy hablando de religión, pero atraviesas el umbral de la fe y notas todo; yo podría negarme a creer en algo aún si eso me golpeara en la cara, la diferencia es que bueno a lo mejor me dicen... ese algo está ahí para golpearte a diferencia que no vemos a Dios por ninguna parte, yo lo veo reflejado en seres que están presentes, acciones, hechos, que de otra forma no sucederían normalmente; que todo esto puede tener una explicación diferente sí, que la gente actúa de muchas formas también, que la causa-efecto, etc; cosas que pasan, sí; todo eso y más, la ciencia explicará muchos milagros como simples sucesos ¿pero acaso lo pueden explicar todo hasta ahora? mmm yo creo que no. ¿qué tienen sus conceptos unificados? mmm creo que tampoco hay unidad, yo veo pensamientos teorías segregadas.

Conclusión de tanta palabrería: Sí tiene más sentido creer en algo que se puede comprobar, yo no tengo ADN divino que enseñar, pero compruebo su existencia por hechos reales que me conducen a creer en su existencia, "creer" "razonar" es una relación estrecha, no es excluyente; y nada más observando este mundo me doy cuenta de mucho de su rastro, que para decirte de que manera exactamente lo veo, tendría que ser más descriptiva y por ahora esto sería la respuesta, ahora me resta la propuesta que hiciste con esas 35 preguntas.

P.D: Metodo cientifico, sabemos que está la observación y experimentación para comprobar la hipotesis... mmm y que por eso hay teorías que bueno las menciona un científico y a los que nos gusta la ciencia sin haberla vivido la aceptamos como verdad porque estamos seguros que posteriormente es comprobable; estos pasos del método científico no son aplicables para todos los saberes, algunos por ejemplo son imposibles de recrear por sus fundamentos, parten de la historia, y saben muchas de las leyes de esos conocimientos, rigen el movimiento del mundo actual y no tiene que ver con religión.


Buenas noches.

Luna_oscura 08-04-2009 10:10:46

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 3058632)
"¿Qué es el ateismo? el levantamiento del pañuelo que ha estado tapando los ojos de la humanidad durante 20 siglos. ¿Qué es la religion? el pañuelo. ¿Qué es la Iglesia? el negocio del pañuelo".


eso es todo verdad, el iglesia es un negosio bueno, y pensar que se mentiene a costa de los demas

Kase ni Ryu 08-04-2009 13:29:12

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Flébil (Mensaje 3065505)
Saludos a todos...

Bueno no me gusta dejar temas pendientes, la última vez quedé en responder a esa pregunta; entonces, por supuesto, que tiene más lógica hablar de cosas que podemos comprobar, y cuando te preguntaba que significado tienen fe y espiritualidad para ti (según tus palabras espiritualidad, relajarse leer un libro, etc nada que ver con religión y fe, tienes en lo que ves), es porque intentaba hacer un acercamiento a tus conceptos, no podemos tal vez llegar a una comprensión, si en realidad determinan su vida de una forma netamente materialista, si para Ud. el cerebro es el responsable absoluto de su movimiento en el mundo, si me dice que se define como materia, energía, impulsos nerviosos, procesos químicos, partiendo de ahí el debate no va a llegar muy lejos.
No lo hago por complacer mi ego, pero sería terrible ser sólo "cables" neuronas y que según mis criterios, pensamientos, se reduzcan a la combinación de las funciones de mi organismo y la experiencia que tengo en mi interacción con otros seres hechos sólo de carne e impulsos nerviosos; yo interpreto eso como que el mundo es un accidente biológico; muchas teorías de la evolución cierto?, que pesar con el eslabón perdido; pero por qué siempre al referirse a la fe, consideran que no utilizamos la razón, que no valoramos la ciencia, quien dijo que las dos se excluyen, no necesariamente es así, a mí me gusta la ciencia. Con todo esto quiero decir que para nosotros hay algo más, un espíritu, un alma, que no tengo fotos de Dios para enseñarte? no, no la tengo; la pluma de un ángel para investigar? mmm tampoco, no hay muestras de sangre, no tengo nada de eso; es una pena, sería muy útil ahora verdad?.

La fe no nos hace ciegos, tontos o irracionales, no sé de donde sacan la idea, de que la fe elimina nuestra consciencia o mancilla nuestra razón, por el contrario la fe sin razón no es fe.

Ahora la fe al principio es un acto un poco circense, si parecemos trapecistas, hay un fondo bastante amplio donde caerse, nos arrojamos a algo que no vemos pero que con convicción podemos sentir (que de donde sale esa convicción, bueno no sé a lo mejor todos los creyentes sufrimos un desbalance químico en el cerebro y de ahí partimos con esa idea tan rara, o a lo mejor fue la tradición ya sabes, porque a uno le inculcan cosas y entonces después uno como es tan fácil de programar sigue creyendo lo mismo por costumbre con contadas excepciones claro está). Fe es el acercamiento inicial, las pruebas que me pides de la existencia de Dios, se ven a través de ese voto de confianza, no es que yo vea a Dios y sepa si es negro o morado, pero para los que creemos en su existencia se ve reafirmada con las experiencias que vivimos, esas son las pruebas cosas que vemos, son tangibles, fuera de "nuestro pequeño mundito interior religioso aparte" cosas que para toda lógica, vemos que sólo podrían pasar con la intervención de un ser superior ¿qué por qué digo esto? las pruebas están en las vivencias de cada persona, lamentablemente seguro se aburriran de mi así que no voy a narrar la historia de mi vida; y no estoy hablando de religión, pero atraviesas el umbral de la fe y notas todo; yo podría negarme a creer en algo aún si eso me golpeara en la cara, la diferencia es que bueno a lo mejor me dicen... ese algo está ahí para golpearte a diferencia que no vemos a Dios por ninguna parte, yo lo veo reflejado en seres que están presentes, acciones, hechos, que de otra forma no sucederían normalmente; que todo esto puede tener una explicación diferente sí, que la gente actúa de muchas formas también, que la causa-efecto, etc; cosas que pasan, sí; todo eso y más, la ciencia explicará muchos milagros como simples sucesos ¿pero acaso lo pueden explicar todo hasta ahora? mmm yo creo que no. ¿qué tienen sus conceptos unificados? mmm creo que tampoco hay unidad, yo veo pensamientos teorías segregadas.

Conclusión de tanta palabrería: Sí tiene más sentido creer en algo que se puede comprobar, yo no tengo ADN divino que enseñar, pero compruebo su existencia por hechos reales que me conducen a creer en su existencia, "creer" "razonar" es una relación estrecha, no es excluyente; y nada más observando este mundo me doy cuenta de mucho de su rastro, que para decirte de que manera exactamente lo veo, tendría que ser más descriptiva y por ahora esto sería la respuesta, ahora me resta la propuesta que hiciste con esas 35 preguntas.

P.D: Metodo cientifico, sabemos que está la observación y experimentación para comprobar la hipotesis... mmm y que por eso hay teorías que bueno las menciona un científico y a los que nos gusta la ciencia sin haberla vivido la aceptamos como verdad porque estamos seguros que posteriormente es comprobable; estos pasos del método científico no son aplicables para todos los saberes, algunos por ejemplo son imposibles de recrear por sus fundamentos, parten de la historia, y saben muchas de las leyes de esos conocimientos, rigen el movimiento del mundo actual y no tiene que ver con religión.


Buenas noches.

en pocas palabras das a entender que aunque es imposible de comprobar la existencia de Dios, esta se basa para aquelos que crren en el en la confianza de que si existe asi no se manifieste realmente y que sus designios se ven en cada experiencia que tenes.

con ese argumento creeme que no le vendes ni agua a un sediento.
aunque muy bien intrepetado y se te respeta la opinion

Flébil 08-04-2009 14:11:50

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Bueno imposible que no se tergiversen las palabras, pero como dicen los mismos ateos de las interpretaciones personales que hace cada cual a su acomodo, es obvio que hasta uds. también harán lo mismo.
He dicho que no tengo muestras físicas de Dios como "ente" no tengo su muestra de ADN ni nada por el estilo que supongo sería bastante conveniente; pero su manifestación repito sí es tangible.... por qué siempre utilizan terminos como "designios" como si todo lo que hablaramos los creyentes fuera meramente subjetivo y fuera de toda ciencia o lógica.

Para shadow, sólo contesté una pregunta que me hizo kiko, si no les satisface mi respuesta bueno que puedo hacer... mis intenciones no llevan un aviso de "se vende o alimenta fe aquí".

Igual saludos y cada uno es libre en sus opiniones, así difieran.

Kase ni Ryu 08-04-2009 14:46:30

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
buen punto cada uno es libre en su opinion.
lo de vender, es lo mismo que convencer ( tu convences a alguien para que te compre lo que vendes, asi realemtne no lo necesite o sirva ) a eso me referia con el ultimo comentario.

Flébil 08-04-2009 16:08:52

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
De acuerdo yo tambien me refería a eso.

[]::KIKE::[] 08-04-2009 17:47:13

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
aaaaaaaaaahhh puta me perdi de mucho movimiento por aka :S

Mor†al S†n 09-04-2009 02:21:53

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Der Stürmer (Mensaje 3060338)
Los dioses son inventados por el hombre...... :)...



Que pelea tan absurda ome...., lo que es en temas como religiòn, polìtica y fùtbol... NUNCA se podrà poner de acuerdo la gente....

Relàjense y vivan felices ome 8)... crea en las maricadas que crea cada uno 8)....

Cita:

Iniciado por Schweini (Mensaje 3060341)
jajajajajajaja los negros vienen del chimpace y yo de Adan y Eva :P

Pero en serio la hpta Iglesia a sido un retroceso en la humanidad

Cita:

Iniciado por Shadow Knight (Mensaje 3066684)
buen punto cada uno es libre en su opinion.
lo de vender, es lo mismo que convencer ( tu convences a alguien para que te compre lo que vendes, asi realemtne no lo necesite o sirva ) a eso me referia con el ultimo comentario.

Cita:

Iniciado por []::KIKE::[] (Mensaje 3067091)
aaaaaaaaaahhh puta me perdi de mucho movimiento por aka :S

me ha pasado lo mismo, muy buenas opiniones:)

P!Ps 09-04-2009 20:28:20

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Si bien es cierto que muchas personas religiosas son honestas y honradas gracias a la religión es falso asumir que una persona o una sociedad secularizada no posean valores. Durante el transcurso de la historia muchos hombres y mujeres ateos han vivido una vida moral y decente. La idea que sin religión no se puede mantener el orden moral de la sociedad es una idea popularizada por las Iglesias. Por otra parte muchas religiones enseñan que la gente debe ser buena y justa para ganar el cielo o para evitar un castigo perpetuo en el infierno. Nosotros los ateos, no creemos en paraíso o infierno alguno. Simplemente consideramos que valores como la responsabilidad, la justicia, la libertad, la honradez entre otros, deben cultivarse en nuestra sociedad porque estos hacen de nuestro mundo un mejor lugar para todos. Los ateos y agnósticos creemos que es mejor que la gente haga el bien, simplemente porque es el bien, y no que lo haga para mendigar el cielo o por temor a un dios que te enviará por la eternidad al lago de fuego de azufre.

ANDEL 10-04-2009 00:06:23

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por lirical flow (Mensaje 2826066)
bueno yo la verdad medio lei el post y todas son frases de puro filosofos locos que creen que se las saben todas y son mas vacios que el mismo espacio. La verdad y lo digo con orgullo y honor "yo si creo en dios" y no soy evangelico ni testigo de jehova que son mas bien fanaticos, soy catolico con mis pecados, mis virtudes y mis errores, no niego que me gusta la rumba, las mujeres, el traguito moderadamente sin hacer locuras, en fin a los que no creen en dios ojala algun dia tengan la oportunidad de conocer la palabra de dios, yo en un pasado no le paraba casi bolas a eso, hasta creo q alcance a no creer en la existencia de dios pero cuando la conoci no me arrepiento porque las bendiciones me estan llegando.................................................... ...........saludos

yo estube algun tiempo en grupos de oracion catolicos y gracias a eyos aprendi muchisimas cosas, obviamente siendo razonable y analizando, y una de ellas era la tranquilidad con la que terminaba despues de un alluno o una larga tarde de horacion, y una de mis tantas cocluciones fue que esa tranquilidad la obtenia porque pensaba que estaba en paz con dios, ya no tenia miedo y sentia que hacia las cosa bien. y ahora no nesesito horarle a nadie, solo ago las cosas bien, y me siento bien

Mor†al S†n 10-04-2009 17:42:17

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por andelgas (Mensaje 3069478)
yo estube algun tiempo en grupos de oracion catolicos y gracias a eyos aprendi muchisimas cosas, obviamente siendo razonable y analizando, y una de ellas era la tranquilidad con la que terminaba despues de un alluno o una larga tarde de horacion, y una de mis tantas cocluciones fue que esa tranquilidad la obtenia porque pensaba que estaba en paz con dios, ya no tenia miedo y sentia que hacia las cosa bien. y ahora no nesesito horarle a nadie, solo ago las cosas bien, y me siento bien

La vida presenta obstaculos de superviviencia y para superarlos no siempre es necesario actuar de mala fé para con los demas o con lo que nos rodea, es que no estamos solos, dejando el egocentrismo podemos llegar bastante lejos. Tener fé en si mismos, confianza y esperanza; con paciencia muchas cosas podeis lograr, por pequeños que sean tus logros, importa lo bien que ta hagan sentir. SEAN FELICES pues: SOLO SE VIVE UNA VEZ.:wave2:

Kiko! 10-04-2009 18:57:08

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por mortalsin69 (Mensaje 3070401)
La vida presenta obstaculos de superviviencia y para superarlos no siempre es necesario actuar de mala fé para con los demas o con lo que nos rodea, es que no estamos solos, dejando el egocentrismo podemos llegar bastante lejos. Tener fé en si mismos, confianza y esperanza; con paciencia muchas cosas podeis lograr, por pequeños que sean tus logros, importa lo bien que ta hagan sentir. SEAN FELICES pues: SOLO SE VIVE UNA VEZ.:wave2:

Si señor, es mas util tener fe en si mismo, ke en un gigante invisible creador de universos :)

[]::KIKE::[] 11-04-2009 13:39:50

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
mañana se conmemora la resurrecion de un hippie, debrian tomar una muestra de adn del santo sudario y de esa sabana con sangre k tiene por ahi la iglesia y donarlo a la ciencia para k clonen al chucho... siiii claro!!! :L

[ Ðαитє Sησω ] 12-04-2009 18:28:10

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
El concepto de dios.

El concepto de «Dios» fue inventado como antítesis de la vida: concentra en sí, en espantosa unidad, todo lo nocivo, venenoso y difamador, todo el odio contra la vida.

El concepto de «más allá», de «mundo verdadero», fue inventado con el fin de desvalorizar el único mundo que existe, para no dejar a nuestra realidad terrenal ninguna meta, ninguna razón, ningún quehacer.

El concepto de «alma», de «espíritu», y, en fin, incluso de «alma inmortal», fue inventado para despreciar el cuerpo, enfermarlo —volverlo «santo»—, para contraponer una espantosa despreocupación a todo lo que merece seriedad en la vida, a las cuestiones de la alimentación, vivienda, régimen intelectual, asistencia a los enfermos, limpieza, clima.

En lugar de la salud, la «salvación del alma», es decir, una locura circular que abarca desde las convulsiones de penitencia hasta las histerias de redención. El concepto de «pecado» fue inventado al mismo tiempo que su correspondiente instrumento de tortura, el concepto de «libre albedrío», para obnubilar los instintos, con el propósito de convertir en una segunda naturaleza la desconfianza con respecto a ellos.

NIETZSCHE, Ecce homo

[ Ðαитє Sησω ] 12-04-2009 18:43:34

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 

Kiko! 13-04-2009 01:47:34

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
¿Por qué declararse ateo? (1)

Autor: Hernán Toro - Escépticos Colombia



Al vivir en un sistema democrático, suele olvidarse cuánto esfuerzo, dolor, y sangre costó que se llegara una declaración “universal” de derechos humanos. Entre estos, uno indispensable para el desarrollo y el bienestar social es la libertad de expresión ya que el intercambio libre de ideas y la confrontación racional basada en evidencia permiten identificar errores y problemas causantes de mucho sufrimiento social.

Por eso es macabra la resolución vinculante propuesta por la ONU (2) para combatir la "difamación de la religión", que les consagra el pseudoderecho a no ser "ofendidas" mientras insta a los países miembros a formular leyes que penalicen la crítica religiosa como crimen de odio.

Así, si usted considera irresponsable que los testigos de Jehová les nieguen a sus hijos accidentados una transfusión sanguínea que les puede salvar la vida con la excusa de que “Jehová prohíbe comer sangre", y usted señala que el derecho a la vida del niño debe estar por encima de la libertad religiosa del padre, entonces USTED sería el criminal.

Si califica de delictiva la carta “Crimen Sollicitationis” (3) en la cual la Iglesia prohíbe denunciar curas violadores de niños ante las autoridades civiles, y señala que está primero el derecho de los niños a su salud mental que el de los clérigos a ocultar sus colegas pederastas, entonces USTED sería el criminal.

Si lo indigna la barbarie islámica de arrancar el clítoris a las niñas, privándolas para siempre de placer, y dice que prima el derecho infantil a la integridad psicológica y física por encima del derecho de sus padres a creer absurdos, USTED sería el criminal.

Si señala como pederasta a un hombre de más de cincuenta años que se casa con una niña de seis años y la accede carnalmente tres años después (como hizo Mahoma con su "esposa" Aisha, según el Islam), entonces estaría “difamando” al profeta y USTED sería el criminal.

Con semejante disparate de la ONU, cualquier crítica racional y pertinente de una injusticia religiosa, sería delito. Si pasa, esta resolución de la ONU será una carta blanca para los abusos religiosos en todo el mundo. Presiones para dar catequesis o creacionismo en escuelas públicas, alianzas cristianas con dictaduras genocidas, fatwas de ayatolas contra Salman Rushdie, el asesinato del cineasta Theo Van Gogh, las amenazas contra Ayaan Hirsi Ali y Geert Wilders, instrucciones coránicas para golpear esposas y apedrear madres solteras, asesinatos de honor, amputación en niños, cortes en la cabeza de bebés para conmemorar profetas, quema de embajadas … cualquier señalamiento de estos abusos tendría que callarse.

Esa propuesta execrable busca instaurar nada menos que el crimen de pensamiento, penalizar la "blasfemia", retrocediendo unos 400 años en la historia, cuando se encarcelaban, torturaban y quemaban vivas a miles de personas por divergir de los dogmas religiosos… con una diferencia: ahora la resolución tiene sello particular. Favorece el Islam y fue promovida por un país con leyes contra la blasfemia: Pakistán.

Aunque muchos desinformados creen que las religiones viven y dejan vivir, la realidad es opuesta: las religiones mayoritarias en occidente son proselitistas. Exigen "predicar el evangelio a todas las criaturas" (4), imponen legalmente sus morales arcaicas sobre quienes rechazan su fe, e instan a no cesar en la Yihad hasta que los impíos acepten la sumisión o sean aniquilados (5). Así, miles de evangelizadores propagan sus creencias sin otro fundamento que la visceralidad y pasan sus rayones mentales a sus hijos inocentes, sin que los ateos nos preguntemos “por qué lo hacen”.

Ante este panorama sombrío es necesario que quienes rechazamos los mitos de la edad de bronce dejemos el silencio. Llegamos a un punto de quiebre: la ONU misma está cediendo ante los fascistas religiosos para descuartizar la libertad de expresión, sólo porque consideran “difamación” lo que no son más que observaciones objetivas.

Por eso, es indispensable que surjan libros críticos como "Tratado de Ateología" de Michel Onfray, "El Espejismo de Dios" de Richard Dawkins, "Dios no es Bueno" de Christopher Hitchens, o el ya clásico "Mentiras Fundamentales de la Iglesia Católica" de Pepe Rodríguez. También es loable la campaña publicitaria patrocinada por Richard Dawkins, que invita a vivir plenamente la vida, sin tabúes, ni complejos psicológico-religios os que a largo plazo, sólo generan culpa absurda, anorgasmia femenina, vaginismo psicogénico, o una visión gazmoñera en la cual el sano ejercicio de la sexualidad es visto como “desenfreno” o peor aún, como un “gustito que los muchachos deben aguardar sólo después del matrimonio”.

Responder por qué se manifiestan públicamente los ateos es simple: por decencia humana. Preocuparse por los demás cuando abrazan ideas falsas y peligrosas es decencia humana. Defender los derechos humanos ante los fascistas cuya felicidad y trascendencia depende de amigos imaginarios (que ofrecen una eternidad mítica a cambio de renunciar a la única vida real) es decencia humana. Sacar a nuestros semejantes de un error que ha causado mil años de retraso científico, médico y tecnológico es decencia humana. Mostrarle a quienes dudan que no están solos, que somos muchos los dispuestos a apostar por el desarrollo científico, humano y social sin parasitismo de los mercaderes del miedo a la muerte, es la más básica decencia humana.

La fe es un virus mental; un desorden del pensamiento. Es una idea autorreplicante que induce a renunciar a la lógica, las evidencias y la objetividad que yacen en el corazón de nuestros sistemas legales a cambio de una mentira consoladora que implica contagiar la misma idea. Su vana complacencia en que "los ateos no pueden demostrar la inexistencia de Dios" es irrelevante pues también es imposible epistemológicamente demostrar la inexistencia de Santa Claus, los pegasos, las hadas, Vishnú, o cualquier otro ser imaginario del cual duden ellos mismos. Flaco favor se hacen invirtiendo la carga de la prueba (6), vigente en cualquier corte occidental: quien afirma la existencia debe aportar las evidencias. Quien proclama dioses debe demostrarlos.

Sofismas semejantes son usados a diario por creyentes con escasa formación en lógica para darse tranquilidad mental respecto a sus mitos. Por eso los creyentes no necesitan certeza: no la quieren porque no están abiertos a examinar racionalmente su fe. Las explicaciones de su error no los afectan ya que un síntoma de la infección es "sostenerse en la fe a pesar de las dudas" (la santificación de la obstinación). Mientras estén infectados con su creencia se sentirán amados y "salvos" y si sus líderes comandan "pregonar el evangelio a toda la creación", saldrán a contagiar esos virus mentales hasta los confines del mundo, a pesar de que, de dientes para afuera, digan que no quieren convencer a nadie.

Esa es otra "mentira piadosa" entre muchas que propagan una irracionalidad que debió acabarse hace dos mil años. La religión vive de la mentira. Su base falaz es evidente en una anécdota conocida. Decía un grafito: "Dios no existe. Marx"... un creyente escribió: "Marx es mentiroso. Dios". Todos, creyentes y ateos, sabemos que la primera frase en verdad la dijo Marx. La otra es una mentira: del creyente que se cree con derecho a hablar como si fuera un dios.

Notas:

[1] Respuesta a preguntas planteadas en una columna de opinión de Elbacé Restrepo, disponible en:
http://www.elcolombiano.com/ BancoConocimiento/D/dios_no_existe/dios_no_existe. asp

[2]El análisis de la propuesta de la ONU en "Lou Dobbs Tonight" de CNN, con una entrevista a Christopher Hitchens, se encuentra en:
http://www.youtube. com/watch? v=FRb2OKPBswM

[3] Más sobre este escándalo en:
http://escepticoscolombia.org/detall...ombroBenedicto

[4] Mc. 16,15.

[5] Corán 2,190-193

[6] Más sobre la inversión de la carga de la prueba en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Carga_de_la_prueba
http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diab% C3%B3lica

P!Ps 13-04-2009 03:19:08

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
No hay pruebas de la existencia de un alma. Las cualidades propias de los humanos, que muchos religiosos adjudican al alma, tales como la autoconciencia, la razón, la introspección, el sentido del pasado y el presente, y un sentido moral se explican como resultado de nuestro complejo y evolucionado cerebro, el cual tiene una fabulosa conexión entre sus neuronas. Lo que somos, lo que pensamos, creemos, odiamos y amamos, está en nuestro cerebro. Cuando el Papa Juan Pablo II aceptó la teoría de la evolución de Darwin, repuso que a pesar de nuestro origen primate, Dios había colocado un alma a los humanos. Sin embargo, a los ateos esta idea se nos antoja pintoresca ¿Cuándo dio Dios el alma a los humanos? ¿Cuando éramos Homo ergaster, u Homo rhodesiensis? ¿Nació un niño prehistórico con alma mientras sus padres carecían de ella o envió Dios el alma en un porcentaje mayor generación tras generación? La idea de un alma inmortal no es más que un invento de los humanos para creer que con la muerte no nos llega el final.

Kiko! 13-04-2009 10:50:29

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Yo a veces me pongo a pensar... y no entiendo uno como podia ser tan guevon y creer ke adentro tenia cosa ke se llamaba "alma" y ke depende si uno era weno o malo, el tal "alma" se iba o pal cielo o pal infierno :L
Ke ideas tan marikas tenia metidas en la cabeza!! todo por culpa de mi educacion en un colegio catolico. :angry4::angry4::angry4:

Kiko! 13-04-2009 10:54:25

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
El alma no existe

El alma, tal como la ven los creyentes, sería algo así como un "ser" inmaterial, intangible, indestructible, inmortal, simple,inextenso, indivisible, yuxtapuesto al cuerpo, etc. por el cual tendríamos las facultades de pensar y sentir, y de sobrevivir a la muerte física en un más allá.Técnicamente, los filósofos creyentes defienden este principio basándose en:
1) El alma no puede ser material, porque origina acciones más allá de lo orgánico y no podemos percibirla sensorialmente. es inmaterial, por lo tanto.
2) El alma es independiente del cuerpo="espiritual", porque los efectos del alma no dependen del organismo de forma absoluta (es capaz de contraponerse a sus leyes primordiales).
3)El alma es inmortal, porque al ser distinta de materiano tiene partes que se disgregen.
4) El hombre=unidad cuerpo-alma por lo anterior.

REFUTACIÓN

1) Hay muchas cosas que no podemos percibir sensorialmente (ej: los átomos, quark, etc), lo cual no implica que esas cosas sean "inmateriales".

2)
Según la Biopsicología, todo lo mental=cerebral, y , por tanto, no no hay ningún principio mítico o alma que genere los pensamientos, sentimientos, recuerdos, etc.

3) Se comete la falacia de "petición de principio" al suponer gratuitamente la posibilidad de algo "inmaterial real"; pero esa "posibilidad" tendría que demostrarse, no darla por supuesta.

4) Las supuestas acciones más allá de lo orgánico (pensamiento, voluntad, vivencias estéticas, etc) son el resultado de procesos cerebrales, según las neurociencias cognoscitivas.

5) Se comete la falacia del "argumentum ad ignorantiam" al suponer que porque no se demuestra la materialidad de ciertas acciones, luego no son materiales=inmateriales.

6) Se comete una violación a la navaja de Occam al multiplicar las "causas" de nuestras acciones sin necesidad. si sabemos que:a)tenemos cerebro.b)tenemos pensamientos, sentimientos, etc.entonces, ¿porque atribuirle nuestros pensamientos y emociones a una causa desconocida, llamada alma, si tenemos causas más simples y comprobadas (sinapsis neurales, corteza cerebral, sistema límbico, etc) de nuestros pensamientos y sentimientos?.

7) La creencia del alma es fruto de nuestra mala gramática, infestada de metafísica, ya que el alma=sujeto es una ficción lógica creada por el lenguaje (Bertrand Russell dixit); y alma="el ser" es sólo un infinitivo sustantivado, resultado del anteponerle el artículo "el" al lexema "ser", y, por lo tanto, es una abstracción lingüística carente de referentes reales. Pretender que una abstracción es un ente "real" es la típica falacia metafísica de reificación o "sustancialización de lo abstracto".

8 ) Al definir al alma como inmaterial y trascendente se comete la falacia de "imposibilidad de comprobación", ya que no sería abordable por los instrumentos de medición y exploración científicos=inverificable.

9) El alma es una hipótesis infalsable, ya que sus defensores no diseñan experimentos o establecen contraejemplos que permitan demostrar falsa la conjetura;por lo tanto, es pseudociencia.

10) La creencia en el alma no se compagina con la cosmovisión naturalista,materialista y realista científica de la comunidad científica.

11) Viola el criterio de "solidez metacientífica" ya que contradice principios metacientíficos como el principio de legalidad:"todo acontecimiento obedece por lo menos a una ley" ¿a que ley obedece el alma?.

12) Carece de consistencia externa o compatibilidad con disciplinas científicas: contradice a las neurociencias y a la psicobiología, atenta contra el principio de conservación de la energía (el alma como motor perpetuo es un imposible), etc.

13) La idea de un alma inmaterial que produce acciones inmateriales, se basa en el falso axioma antiguo:"lo igual engendra lo igual": idea que desempeñó un papel dañoso en las ciencias de siglos pasados.en la pseudociencia de la alquimia, los alquimistas querían hacer oro con ayuda del oro; se hacían filtros amorosos de corazones, porque se creía que era el asiento del amor, etc.Por tanto, se comete la falacia de premisa falsa.

14) Ya los filósofos Locke, Diderot, Voltaire, Holbach, Buchner, La Mettrie, Kant, Hume, etc. desenmascararon los sofismas en que se basan las creencias metafísicas del "alma", "sustancia",etc. Por lo tanto, desde el punto de vista filosófico, la idea del alma está archirefutada.

Mor†al S†n 13-04-2009 22:36:25

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3075689)
Yo a veces me pongo a pensar... y no entiendo uno como podia ser tan guevon y creer ke adentro tenia cosa ke se llamaba "alma" y ke depende si uno era weno o malo, el tal "alma" se iba o pal cielo o pal infierno :L
Ke ideas tan marikas tenia metidas en la cabeza!! todo por culpa de mi educacion en un colegio catolico. :angry4::angry4::angry4:

:LAlma otra de las invenciones del hombre, la cual nos acompaña desde las cavernas, siempre aprovechada por aquellos: magos, hechiceros, sanadores y en nuestros tiempos por cuanta religion fue apareciendo para atemorizar a sus fieles; en lenguaje paisa: cuento para descrestar calentanos.:wave2:

Kiko! 16-04-2009 03:21:53

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
LA APOSTASIA es la renuncia a la fe cristiana recibida por medio del bautismo. Es decir, el abandono explícito y voluntario de los dogmas y creencias de la Iglesia Católica que, se supone, son infundidos durante el ’sacramento’ del bautismo por la ’gracia’ del ’Espíritu Santo’, independientemente de que en ese momento el interesado pueda no tener conciencia de ello, ni posea capacidad crítica para decidir si deseará o no algún día abrazar libre y voluntariamente dicha fe. Este acto es una muestra de rechazo y oposición a la intromisión de la iglesia en los asuntos del estado, lo que viola la constitución política que declara la libertad de cultos y define a Colombia como un estado laico. Nosotros queremos llamar la atención sobre la nociva, retrograda y reaccionaria doctrina que defiende el Vaticano y la jerarquía católica, al oponerse al avance de la democracia y la libertad negando los derechos de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales, la igualdad de derechos para las mujeres y el respeto a sus decisiones sobre la sexualidad y la maternidad, la violencia de género, el uso de métodos anticonceptivos, la interrupción voluntaria del embarazo, la prevención del VIH-SIDA y otras infecciones de transmisión sexual, la investigación científica con células madre, la reproducción asistida, el debate sobre el derecho a una muerte digna, al derecho a una educación laica, imponiendo una única moral, un discurso único y excluyente que discrimina y estigmatiza a quienes reivindican el respeto a la dignidad humana, la libertad , la razón , el progreso científico para bien de la humanidad y una conciencia universal y humanista. Para la democracia Colombiana es profundamente lesivo que una institución como la IGLESIA CATOLICA insista en rechazar el derecho de las mujeres a decidir sobre su maternidad, negando el derecho al aborto en las tres circunstancias que la CORTE CONSTITUCIONAL lo ha aprobado. La IGLESIA sigue pretendiendo influir en los legisladores, las asociaciones médicas, los medios de comunicación y la opinión pública, para prohibir y reprimir la libertad y los derechos de las mujeres, imponiendo sus posiciones morales por encima de las decisiones legales.
Como personas libres y concientes decidimos que no podemos seguir haciendo parte de una Institución que atenta contra nuestras convicciones, pues nosotros Mujeres y Hombres en pleno uso de nuestras facultades y en ejercicio de nuestros derechos y libertades constitucionales REIVINDICAMOS EL ESTADO LAICO, LA DIGNIDAD HUMANA Y LA LIBERTAD PERSONAL y DENUNCIAMOS que:
• LA IGLESIA CATOLICA es una institución antidemocrática, autoritaria y violenta, que niega el libre desarrollo de la personalidad, la libertad de cultos, la libertad de cátedra y la objeción por conciencia, al imponer en la sociedad una única conciencia de carácter religioso.
• LA IGLESIA CATOLICA alberga en su jerarquía a criminales abusadores sexuales, a violadores e hipócritas.
• LA IGLESIA CATOLICA es culpable de crímenes de lesa humanidad: Las cruzadas, la inquisición y la imposición violenta de la fe católica y el exterminio de los pueblos Originarios de América.
• LA IGLESIA CATOLICA ha apoyado a regimenes autoritarios y criminales (el fascismo alemán, las dictaduras militares en Latinoamérica).
• LA IGLESIA CATOLICA ha discriminado y violentado a las mujeres, ha negado sus derechos y el ejercicio de su ciudadanía plena, ha confinado su sexualidad a la reproducción y su papel en la sociedad lo ha reducido a la maternidad y al servicio de los demás. • LA IGLESIA CATOLICA como institución monosexual masculina viola constantemente los derechos sexuales y reproductivos de las personas lesbianas, gays, bisexuales y transgéneros con su continua apología a la homofobia y el exilio continuo de estas personas a causa de su diversidad sexual.
• LA IGLESIA CATOLICA ha secuestrado la función erótica de la sexualidad y ha impuesto como única opción la heterosexualidad obligatoria.
• LA IGLESIA CATOLICA bendice ejércitos y armas y avala la doctrina de ’la guerra justa’. • LA IGLESIA CATOLICA promueve y mantiene el estado capitalista en el que unos pocos acumulan riqueza, mientras empobrece y explota a la gran mayoría.
• LA IGLESIA CATOLICA viola el estado social de derecho al agenciar la enseñanza religiosa en las instituciones educativas públicas y al invadir el espacio y los edificios públicos con su imaginería y sus iconos religiosos. • LA IGLESIA CATOLICA VIOLO NUESTROS DERECHOS FUNDAMENTALES AL AFILIARNOS A SU COMUNIDAD DE CREYENTES, AUN CUANDO NO PODIAMOS DECIDIR DE MANERA LIBRE Y CONSCIENTE. Por tal motivo este 28 de septiembre mediante un derecho de petición que será entregado a la curia, exigiremos que se nos reconozca nuestra condición de apostatas, que nuestros nombres sean borrados de los libros y los documentos eclesiásticos y que no sigan siendo manipulados en sus estadísticas.

Kiko! 16-04-2009 03:22:53

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
LA APOSTASIA es la renuncia a la fe cristiana recibida por medio del bautismo. Es decir, el abandono explícito y voluntario de los dogmas y creencias de la Iglesia Católica que, se supone, son infundidos durante el ’sacramento’ del bautismo por la ’gracia’ del ’Espíritu Santo’, independientemente de que en ese momento el interesado pueda no tener conciencia de ello, ni posea capacidad crítica para decidir si deseará o no algún día abrazar libre y voluntariamente dicha fe. Este acto es una muestra de rechazo y oposición a la intromisión de la iglesia en los asuntos del estado, lo que viola la constitución política que declara la libertad de cultos y define a Colombia como un estado laico. Nosotros queremos llamar la atención sobre la nociva, retrograda y reaccionaria doctrina que defiende el Vaticano y la jerarquía católica, al oponerse al avance de la democracia y la libertad negando los derechos de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales, la igualdad de derechos para las mujeres y el respeto a sus decisiones sobre la sexualidad y la maternidad, la violencia de género, el uso de métodos anticonceptivos, la interrupción voluntaria del embarazo, la prevención del VIH-SIDA y otras infecciones de transmisión sexual, la investigación científica con células madre, la reproducción asistida, el debate sobre el derecho a una muerte digna, al derecho a una educación laica, imponiendo una única moral, un discurso único y excluyente que discrimina y estigmatiza a quienes reivindican el respeto a la dignidad humana, la libertad , la razón , el progreso científico para bien de la humanidad y una conciencia universal y humanista. Para la democracia Colombiana es profundamente lesivo que una institución como la IGLESIA CATOLICA insista en rechazar el derecho de las mujeres a decidir sobre su maternidad, negando el derecho al aborto en las tres circunstancias que la CORTE CONSTITUCIONAL lo ha aprobado. La IGLESIA sigue pretendiendo influir en los legisladores, las asociaciones médicas, los medios de comunicación y la opinión pública, para prohibir y reprimir la libertad y los derechos de las mujeres, imponiendo sus posiciones morales por encima de las decisiones legales.
Como personas libres y concientes decidimos que no podemos seguir haciendo parte de una Institución que atenta contra nuestras convicciones, pues nosotros Mujeres y Hombres en pleno uso de nuestras facultades y en ejercicio de nuestros derechos y libertades constitucionales REIVINDICAMOS EL ESTADO LAICO, LA DIGNIDAD HUMANA Y LA LIBERTAD PERSONAL y DENUNCIAMOS que:


• LA IGLESIA CATOLICA es una institución antidemocrática, autoritaria y violenta, que niega el libre desarrollo de la personalidad, la libertad de cultos, la libertad de cátedra y la objeción por conciencia, al imponer en la sociedad una única conciencia de carácter religioso.
• LA IGLESIA CATOLICA alberga en su jerarquía a criminales abusadores sexuales, a violadores e hipócritas.
• LA IGLESIA CATOLICA es culpable de crímenes de lesa humanidad: Las cruzadas, la inquisición y la imposición violenta de la fe católica y el exterminio de los pueblos Originarios de América.
• LA IGLESIA CATOLICA ha apoyado a regimenes autoritarios y criminales (el fascismo alemán, las dictaduras militares en Latinoamérica).
• LA IGLESIA CATOLICA ha discriminado y violentado a las mujeres, ha negado sus derechos y el ejercicio de su ciudadanía plena, ha confinado su sexualidad a la reproducción y su papel en la sociedad lo ha reducido a la maternidad y al servicio de los demás.
• LA IGLESIA CATOLICA como institución monosexual masculina viola constantemente los derechos sexuales y reproductivos de las personas lesbianas, gays, bisexuales y transgéneros con su continua apología a la homofobia y el exilio continuo de estas personas a causa de su diversidad sexual.
• LA IGLESIA CATOLICA ha secuestrado la función erótica de la sexualidad y ha impuesto como única opción la heterosexualidad obligatoria.
• LA IGLESIA CATOLICA bendice ejércitos y armas y avala la doctrina de ’la guerra justa’.
• LA IGLESIA CATOLICA promueve y mantiene el estado capitalista en el que unos pocos acumulan riqueza, mientras empobrece y explota a la gran mayoría.
• LA IGLESIA CATOLICA viola el estado social de derecho al agenciar la enseñanza religiosa en las instituciones educativas públicas y al invadir el espacio y los edificios públicos con su imaginería y sus iconos religiosos.
• LA IGLESIA CATOLICA VIOLO NUESTROS DERECHOS FUNDAMENTALES AL AFILIARNOS A SU COMUNIDAD DE CREYENTES, AUN CUANDO NO PODIAMOS DECIDIR DE MANERA LIBRE Y CONSCIENTE. Por tal motivo mediante un derecho de petición que será entregado a la curia, exigiremos que se nos reconozca nuestra condición de apostatas, que nuestros nombres sean borrados de los libros y los documentos eclesiásticos y que no sigan siendo manipulados en sus estadísticas.

Kiko! 16-04-2009 03:36:49

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Aki en Medellín en septiembre del 2006 ya se realizo un acto de apostasia.
A mi me gustaria apostatar, no kiero tener nada ke ver con la iglesia :L

Sera ke alguien mas de aki del foro se le mide?


PD: Aki hay mas informacion del acto de apostasia realizado en el 2006.
http://radiocristiandad.wordpress.co...a-en-colombia/

Al final pueden ver los comentarios de los creyentes diciendo cosas como


Cita:

Más que apóstatas yo los llamaría satanistas ya que están repitiendo su grito hediondo -no serviré-
El odio a Cristo y su Iglesia es un claro signo de entrega al maligno y de renuncia al cielo. Solo le pido a nuestro Señor les toque el corazón, para que puedan reconocerle, convertirse a la verdad y reparar semejantes actos. Pero si en su providencia ve que no va a haber conversión, le pido que los saque rápido de este mundo para que no sigan desparramando su olor apostata y diabólico asqueroso.
Cita:

¡¡¡AAAAyyy de estos pobrecitos en el día de su muerte!!!… éste desprecio público a Nuestro Señor es grave.
Si se dan cuenta lo que más les molesta es el orden moral que la Madre Iglesia ha motivado a lo largo de los siglos para nuestro bien y de la sociedad, ahora quieren “libremente” echarse al estercolero de sus inmundicias…
Pobrecitos… se ve que no han degustado la hermosura de la pureza y de la verdadera libertad.

Cita:

Después de leer lo que dice en el artículo, lo primero que se me ocurrió fue: pero que sarta de idioteces, con todos los comentaristas hasta Flor de María, así como con mí hermano Sergio, completamente de acuerdo, a los demás, que EL SEÑOR los perdone y a las personas que promueven estas idioteces: recuerden lo que dijo JESÚS, a aquel que me niegue delante de los hombres, yo lo negaré delante de mí Padre que está en los cielos, pero también piensen en lo siguiente: también es JESÚS quien les habla “MIRA LA CRUZ, ESA ES MÍ MAS GRANDE PRUEBA, FUE POR TÍ, FUE PORQUE TE AMO, NADIE TE AMA COMO YO” (cf. M. Valverde), arrepiéntanse, aún están a tiempo, sino vendrá el enemigo y los llevará a unas eternas vacaciones, a disfrutar del… infierno. Pidan al ESPÍRITU SANTO que los llene de SU AMOR y SU LUZ. A todos, que mí SENOR JESÚS, los bendiga. Juan.
Lo de siempre: Cree o arderas. :angry4:





Off topic: LLegamos a 10.000 visitas... cuando cree el topic, pense ke no iba a durar porke como hemos visto la mayoria de los creyentes son personaes totalmente cerradas en sus creencias, y como saben ke debatiendo lo mas probable es ke "pierdan" ellos mejor no se arriman por aki, como muchos ke vinieron, "aportaron", se les respondio, kedaron si argumentos y se fueron del topic. xD
La wena pa todos los ke continuan visitando el topic y aportando, tanto creyentes como librespensadores.

P!Ps 16-04-2009 08:18:51

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3083685)

Off topic: LLegamos a 10.000 visitas... cuando cree el topic, pense ke no iba a durar porke como hemos visto la mayoria de los creyentes son personaes totalmente cerradas en sus creencias, y como saben ke debatiendo lo mas probable es ke "pierdan" ellos mejor no se arriman por aki, como muchos ke vinieron, "aportaron", se les respondio, kedaron si argumentos y se fueron del topic. xD
La wena pa todos los ke continuan visitando el topic y aportando, tanto creyentes como librespensadores.

De acuerdo mi amigo.... el mejor topic de Denunciando!!!

Cuando morimos, no todas nuestras células han muerto aún (excepto si se da una explosión nuclear). Al verse privadas de oxígeno las células empiezan a realizar respiración anaeróbica lo cual genera ácido láctico. Al acumularse este ácido favorece que las proteínas musculares, la actina y la miosina se fusionen formando un gel responsable de la rigidez de los cadáveres. Al poco tiempo (según el lugar de la muerte) llegan las moscas y escarabajos para depositar sus huevos. Los ácaros también se unen al festín. El nitrógeno de nuestro cuerpo, que hace parte de nuestras proteínas y ácidos nucleicos queda disponible para que continúe el ciclo del nitrógeno gracias a la acción de las bacterias. Esto es lo que puede encontrarse mediante el estudio de las evidencias y, por ello, es lo que aceptamos los ateos.
Como ven no aceptamos la idea de ir a un "más allá", porque de esto no hay evidencias. A muchas personas les parece que esto es lo peor del ateísmo. ¿Pero, qué es preferible, la cruda realidad o una dulce mentira? Cada quien escoge la respuesta a su gusto.
Los orígenes de la pregunta ¿Qué ocurre cuando morimos? hay que buscarla en los orígenes de nuestra humanidad. Cuando en nuestros ancestros el cerebro se hizo lo suficientemente complejo como para que el homínido que lo tenía se diera cuenta de su propia existencia, se percató de algo terrible: Todos los seres vivos mueren. Los roedores que merodeaban a estos homínidos nunca se preocuparon de esto, y siguen sin hacerlo, porque su cerebro no les da la facultad de prever el futuro. Frente a la idea de una vida finita los humanos primitivos podrían haber inventado la idea de ir a "una aldea próspera" tras la muerte. Con el pasar del tiempo estas ideas, ancladas en nuestros miedos, evolucionaron hasta llegar a las ideas del cielo, la reencarnación, o los fantasmas.

[ Ðαитє Sησω ] 16-04-2009 23:19:43

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
La Inexistencia de Dios!

No somos infalibles, por supuesto, pero podemos demostrar que las religiones y sus dioses tampoco lo son, como vienen machacándolo desde hace milenios. Con toda razón dijo Séneca el Joven (4? A.C. – 65 d.C.) “La religión es aceptada y vista por los creyentes como una verdad suprema; por los sabios e intelectuales como falsa y engañosa; por el clero y gobernantes como muy útil”. La conclusión es que la verdad te hará libre, las mentiras creyentes.

Los cristianos, todos ellos, desde occidente a oriente consideran que la existencia de Dios es una verdad obvia. El concepto es totalmente falso, no solamente apenas porque faltan cualesquiera evidencias para la existencia de ese Dios, pues a pesar de que está en todas las partes, es invisible; aún porque la propia naturaleza que los cristianos le atribuyen a ese Dios, es contradictoria.


Probemos una negativa universal. Muchos cristianos alegan que es imposible negar una negativa universal. Por ejemplo: a pesar de no haber evidencias de que los unicornios o dragones existan, no podemos probar su posibilidad de que en algún remoto lugar del Universo talvez sí existan esos seres.


Pero disputar o defender a la omnisciencia es necesario para poder probar una negativa Universal presume que el concepto que estamos discutiendo es lógicamente coherente. Si los atributos que le damos a un objeto o ser hipotético son auto contrarios, entonces podemos concluir que este no puede existir, y por tanto no existe. No es necesario que tengamos todo el conocimiento del Universo para probar que la esfera cúbica no existe. Esos objetos tienen atributos mutuamente exclusivos que hacen sus existencias imposibles. Un cubo, por definición, tiene 8 vértices y la esfera no tiene ninguna. Tales propiedades son completamente incompatibles, no pueden estar contenidas simultáneamente en el mismo objeto.


Demostraremos que la presumible propiedad del Dios judío-cristiano Yahvé (aunque más conocido por el apelativo cristiano y en particular católico como Padre-Hijo-Espíritu Santo), así como las esferas cúbicas son imposibles, al hacerlo demostraremos que la existencia de Yahvé también es imposible.

El cristianismo al definir a Dios como único, lo revistieron de todos estos atributos: él es eterno, sin principio ni fin, todo poderoso por lo que creó todas las cosas, creó todas las leyes de la naturaleza y puede mudar cualquier cosa por medio de un acto de su propia voluntad; él es todo bondad, todo amor y perfectamente justo; es un Dios personal que experimenta todas las emociones de un ser humano; es todo sabiduría, lo ve todo, el pasado, presente y futuro.


Todo lo creado por Dios era originalmente perfecto, pero los hombres al desobedecerle, trajeron la imperfección al mundo. Los humanos son malos y pecadores; necesitan sufrir en este mundo debido a esa su pecaminosidad. Dios da a los humanos la oportunidad de aceptar el perdón de sus culpas y todos los que se arrepintieran serán recompensados con la buena venturanza en el reino de los cielos; pero mientras estemos en la tierra, deben sufrir por su causa. Todos aquellos humanos que decidan no aceptar este perdón serán enviados a los infiernos para allí sufrir el tormento eterno.


Estas y otras atribuciones de ese supuesto Dios están relatadas en los libros de la Biblia y Evangelios, que todo buen cristiano cree ser las palabras perfectas y verdaderas de ese supremo ser.


Una frase que muchos cristianos gustan de decir es que todos los ateos son unos tontos. Pretendemos demostrar que los conceptos divinos relatados más arriba son completamente incompatibles, y aún demostraremos la imposibilidad de que todos ellos puedan existir simultáneamente en ese mismo ser superior. No es ninguna tontería el negar lo imposible; ocurre que la mayor de las imbecilidades es precisamente el adorar a un supuesto Dios imposible e invisible.


La perfección busca aún más perfección. ¿Qué es lo que ha hecho ese Dios durante toda aquella eternidad anterior a la creación de todas las cosas? Si Dios era todo lo que existía en aquel tiempo, ¿qué fue lo que le perturbó el equilibrio eterno y lo condujo a la creación? ¿Estaba fastidiado? ¿Estaba solitario y quería distraerse?

Testifican sus representantes y seguidores de que Dios es perfecto. Si él posee la ausencia total de cualquier defecto, ese algo es completo, por lo que no necesita de cualquier otra cosa. Nosotros los humanos nos encajamos en actividades porque estamos buscando una perfección alusiva, pues resulta que hay un desequilibrio causado por la diferencia entre lo que somos y lo que queremos ser. Si Dios es perfecto, entonces no puede haber ni tener desequilibrios. No hay cualquier cosa que él necesite, desee o tenga o deba hacer. Un Dios que se dice perfecto no hace otra cosa que nada más que existir. Un creador prefecto es imposible.


Seguimos, aunque sea por mero ejercicio intelectual. La perfección genera imperfección. Supongamos que este Dios perfecto haya realmente creado el Universo. Los humanos fueron la cúspide de esa creación, pues fueron creados a su imagen y semejanza por lo que tienen la habilidad de tomar decisiones. Por otro lado, esos humanos destruyeron la perfección original escogiendo el desobedecer a Dios.

¿Cómo puede ser eso? ¡Razonemos! Si algo es perfecto, obviamente nada imperfecto puede surgir ni venir de él. ¿Alguna vez alguien ha dicho que un fruto malo no pueda venir de un buen árbol? Entonces, este Dios “perfecto” creó un mundo “perfecto” y que fue tornándose imperfecto por los humanos “perfectos”.


Veamos. Dios es la última fuente de la imperfección. Ocurre que en lo que es perfecto no puede haber imperfección, por lo tanto, Dios debe haber hecho imperfectos a los humanos. Todo aquello que es perfecto no puede crear cosas imperfectas, de ser así, entonces Dios es un ser imperfecto por haber creado seres humanos imperfectos. Un Dios perfecto, por autonomía, que crea seres humanos imperfectos es imposible.

La objeción de los creyentes a estos argumentos envuelve la arbitrariedad, son contrarios rotundamente a la razón. Ellos predican que un ser necesita poseer libre arbitrio para ser feliz. El Dios todo bondad no quería crear robots, es pues porque les dio el libre arbitrio para posibilitarles experiencias, amor, felicidad, etc. Sin embargo, los humanos usaron este libre arbitrio para escoger el mal e introducir la imperfección en el mundo, originalmente perfecto y hecho por Dios. Así pues entendemos que Dios no tenía controle sobre esta decisión, por lo que la culpa por “nuestro” mundo imperfecto es de los hombres, no de Dios.


Hagamos una observación antes de continuar. Lo aquí divulgado por el clero y creyentes tendría que haber sido unas respuestas coherentes y no estilo Biblia-Evangelios. Resulta que los robots son estructuras metálicas semejantes a los cuerpos humanos, que los escritores de aquellos tiempos pretéritos jamás se les hubiesen ocurrido inventar como seres de esas características por no tener las suficientes inteligencias para un hecho similar.


Hay varios motivos por los cuales este argumento, como tantos otros, es un fracaso total. En primer término, si Dios es omnipotente, entonces ese concepto de que el libre arbitrio es necesario para la felicidad viene a ser falso. Si Dios puede hacer las reglas de que apenas seres con libre arbitrio podrían experimentar la felicidad, entonces de la misma manera podría él haber hecho las reglas de que apenas los robots pudiesen experimentar la tal felicidad.


La última opción es claramente superior, visto que robots perfectos nunca podrían tomar decisiones como su creador, ellos serían infelices, mientras que seres con libre arbitrio sí podrían. Un Dios perfecto y omnipotente que crea seres capaces de arruinar su propia viva, felicidad, medio ambiente, etc., es un hecho imposible.

[ Ðαитє Sησω ] 16-04-2009 23:21:10

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Mismo que admitamos, por un momento, la necesidad del libre arbitrio para la felicidad, Dios lo podría haber creado en los humanos con la habilidad de no escoger el mal, apenas entre varias opciones buenas. Dios supuestamente posee libre arbitrio y así mismo él no toma decisiones imperfectas. Si los humanos son imágenes minimizadas de Dios, nuestras decisiones deberían ser similares y desde luego, perfectas. Además, aquellos ocupantes de los cielos, que presumiblemente necesitan poseer libre arbitrio para seres felices, nunca usaran este concepto para tomar decisiones importantes. ¿Por qué los humanos originariamente perfectos serían diferentes? El problema continúa: “la presencia de la imperfección en el mundo contradice la supuesta perfección del denominado supremo hacedor”.


Estas son algunas de las “perfecciones” de ese Dios todo poderoso que dicen machaconamente es todo bondad pero que creó los sufrimientos futuros y premeditados. Él es omnisciente, eso dicen. Cuando creó el Universo y entre ellos el planeta Tierra, vio los sufrimientos que los humanos soportarían como resultado del pecado cometido por los primeros sus originales. Él vio los gritos de los condenados. Ciertamente él sabia que así sería mejor para todos aquellos humanos que nunca llegaron a nacer – en los sagrados libros así es que consta – y ciertamente este divino Dios, todo compasión – no lo olvidemos – al crear el mundo destinado a la perfección, en el cual millones de humanos ya estaban condenados los sufrimientos.

Nuestra facultad de discurrir es que ese Dios “perfectamente compasivo” que deliberadamente crea seres condenados a los más horrendos sufrimientos, es imposible.


Los reiterativos libros supuestamente, eso dicen, es la palabra de Dios, cabe insistir en el judío-cristiano, ellos contienen instrucciones para que la humanidad eviten las eternas llamas del infierno. Pero, “qué maravilloso gesto de bondad” por parte de este Dios al proporcionarnos los medios adecuados para superar los problemas por los cuales, él en última instancia, es el responsable absoluto de todo este berenjenal. Este íntegro y poderoso Dios podría, por un simple acto de su voluntad, eliminar todos los problemas que nosotros los humanos somos obligados a enfrentar. Pero como se viene observando desde los últimos dos mil años, sin olvidar los otros pretéritos siglos, en ves de eso, a pesar de su infinita sabiduría, él optó por ofrecernos esos indescifrables y confusos libros denominados Biblia y Evangelios, como medios para evitar los infiernos que él había proyectado para el género humano.


Así pues, él prefirió y decidió revelar sus voluntades a través de esas obras imperfectas, escritas en una lengua imperfecta inventada por humanos imperfectos, sin originales, copiada, traducida, interpretada y narrada por hombres imperfectos. Aún con el agravante de que los hombres nunca irán a concordar sobre lo qué las palabras de Dios realmente significan, pues gran parte de ellas, por no decir en su totalidad, son contradictorias y obscurecidas por enigmas, misterios, etc. Así pues, el aquí Dios perfecto espera que notros los imperfectos humanos, entendamos estos enigmas paradójicamente utilizando estas mentes imperfectas con las cuales él mismo nos ha equipado. Posiblemente ese Dios todo poderoso, todo sabiduría, sabía que hubiese sido mejor resolver sus voluntades perfectas directamente y en cada uno de nosotros en ves de permitir que ellas fuesen distorsionadas y pervertidas por la imperfección de los lenguajes y por las ruinosas interpretaciones de los hombres.


Es una justicia contradictoria. Solamente hay que mirar en cualquier parte de la propia Biblia para descubrir sus brutales imperfecciones, pues ella se contradice al exponer sus propias imperfecciones. En cuestión de justicia, pues el mismo Dios asegura a su escogido pueblo (primeramente el judío, después ha habido un tremendo lío en que está involucrado el cristianismo), de que los hijos serán punidos por los pecados de los padres, por lo que acaba destruyendo toda la familia. Pero por otro lado ese misericordioso Dios no reconoce que muchas guerras fueron provocadas por él mismo o en su santo nombre, por lo que continúa no se ha afligido por la muerte de millones de seres humanos y que aún permite que continúen matándose y hasta los propios hijos.


La Biblia, sin olvidar los Evangelios, son unos constantes contradictorios en todos su contenido inclusive en lo histórico hoy comprobado. Las personas que los lee y comprueba sus contenidos (insistiremos en que ellas sean cultas o por lo menos fuera de la fe), quedarán confundidas al haber centenares de historias que no encajan con la realidad de los hechos. Es lo que venimos pensando, si los cacareados sagrados libros no pueden confirmarse así propios en cuestiones y hechos que ocurrieron en el pasado, ¿cómo podemos confiar en esas sagradas cuestiones morales, espirituales, milagrosas, fe, etc.


El cumplimiento de las supuestas profecías bíblicas es citado constantemente por sus asiduos seguidores como pruebas de inspiración divina. Pero tenemos millares de ejemplos de que “esas profecías” cuyos significados origínales fueron y continúa siendo distorsionado para así sustentar absurdos y falsedades que los embrutecidos pueblos puedan asimilar y sin rechistar. No hay límites para un individuo crédulo pueda llegar a hacer y sustentar sus creencias febriles cuando está confrontando las evidencias contundentes.


Todos sabemos, no tanto los meapilas, que la Biblia y Evangelios son un cúmulo de engaños e imperfecciones históricas. Solamente al abrirlos encontramos las frustraciones, como puede ser la creación del mundo, pues solamente con esa imperfección sería suficiente para descubrir “la supuesta perfección de la palabra de Dios”. Por lo tanto, un Dios que revela sus voluntades perfectas a través de unos libros y amanuenses imperfectos, es imposible, inconcebible. Un Dios que conoce el futuro y es impotente para mudarlo a mejor, no es posible. Un Dios omnisciente que es todo poder y dotado de libre arbitrio, eso es un tremendo absurdo.


El omnisciente es sorprendido. Esa clase de Dios que lo sabe todo no puede tener emociones. El libro de los libros dice que él experimenta todas las emociones humanas, inclusive el odio, tristeza, felicidad. Nosotros los humanos experimentamos toda clase de emociones como resultados de un nuevo conocimiento, fracaso, riqueza, pobreza, etc. En contraste, el Dios omnisciente no es ignorante en relación a esas u otras manifestaciones. Nada está oculto para él, nada nuevo lo puede sorprender, por lo que no adquiere conocimientos para reaccionar emocionalmente.


Las conclusiones argumentadas que se han ofrecido aquí, puede que en una mínima parte, son suficientes para demostrar la imposibilidad y por tanto, la inexistencia del Dios judío-cristiano. Ningún individuo racional, libre pensador, ateo o como vulgarmente se dice: “con dos dedos de frente” no puede, no debería aceptar la existencia de un supuesto Dios cuyas naturalezas son tan contradictorias como las de Jehová, Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, o como quieran llamarles a ese ser supremo “perfecto” creador de nuestro “imperfecto” Universo. La existencia de Dios, cuales quiera que sea y de la religión que lo esté representando y predicando, es tan imposible como la existencia de las esferas cúbicas y los unicornios rojos invisibles…


A pesar de que los creyentes puedan encontrar satisfacciones, consuelos y seres fieles a sus imposibilidades, allá ellos. Para nosotros no hay mayor satisfacción que el poseer una mente lúcida y coherente con las realidades de la Naturaleza y la vida. Ellos están en su derecho de poder escoger y “servir” a un Dios imposible e invisible, pero la realidad es que terminan siendo corderos de sus representantes pastores. Es por lo que nosotros escogemos el concepto Humano de la Razón.


Zerimar Ilosit. Agosto de 2007

Psikótico 17-04-2009 20:12:33

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3083685)
Aki en Medellín en septiembre del 2006 ya se realizo un acto de apostasia.
A mi me gustaria apostatar, no kiero tener nada ke ver con la iglesia :L

Sera ke alguien mas de aki del foro se le mide?


Parce yo habia abierto un topic en "consultorio juridico" sobre esto, ademas le consulte a un profesor de esta materia y antes de hacer esto seria bueno conseguir ayuda por parte de un abogado porque segun me dijeron los de la iglesia apelan o algo por el estilo... a mi tambien me gustaria renunciar, aguanta informar a mas gente de que esto se puede hacer y pedir ayuda a los que realizaron la apostasia anterior. Pero tendriamos que comprometernos en esta tarea.

Quienes se le miden?

El Armando 17-04-2009 23:17:59

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3083684)
Para la democracia Colombiana es profundamente lesivo que una institución como la IGLESIA CATOLICA insista en rechazar el derecho de las mujeres a decidir sobre su maternidad, negando el derecho al aborto en las tres circunstancias que la CORTE CONSTITUCIONAL lo ha aprobado. La IGLESIA sigue pretendiendo influir en los legisladores, las asociaciones médicas, los medios de comunicación y la opinión pública, para prohibir y reprimir la libertad y los derechos de las mujeres, imponiendo sus posiciones morales por encima de las decisiones legales.

¡ al aborto! ¡No al maltrato animal! ¡ al aborto! ¡No al maltrato animal!
¡Que mueran bebecitos pero no los toritos!
¡Liberación animal AHORA! ¡Aborto AHORA!
¡Porque los animales son seres vivos y los bebecitos NO!
¡Porque el embarazo se da por obra y gracia del Espíritu Santo! ¡Liberen a Willy! :lol:

Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3083684)
DENUNCIAMOS que:

• LA IGLESIA CATOLICA como institución monosexual masculina viola constantemente los derechos sexuales y reproductivos de las personas lesbianas, gays, bisexuales y transgéneros con su continua apología a la homofobia y el exilio continuo de estas personas a causa de su diversidad sexual.

• LA IGLESIA CATOLICA ha secuestrado la función erótica de la sexualidad y ha impuesto como única opción la heterosexualidad obligatoria.

No nos digamos mentiras: aún sin iglesia la gente le tiene fastidio a las personas con esas tendencias. Mira cómo son objetos de burla, maltrato y hasta víctimas de asesinato. Todo el mundo habla de libertad pero nadie respeta la libertad ajena. Basta ver cómo se les señala y cómo se escandaliza la gente... No nos vayamos tan lejos: el aula de clases. Si hay un alumno o un profesor afeminado o con tendencias homosexuales, todos se burlarán de ellos. Y ahí no está la iglesia.

Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3083685)
Off topic: LLegamos a 10.000 visitas...

, casi mil mensajes y 71 páginas hablando... ¿de algo que ni siquiera existe? :shock:


Kiko! 18-04-2009 01:27:11

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por • Armando (Mensaje 3089014)
¡ al aborto! ¡No al maltrato animal! ¡ al aborto! ¡No al maltrato animal!
¡Que mueran bebecitos pero no los toritos!
¡Liberación animal AHORA! ¡Aborto AHORA!
¡Porque los animales son seres vivos y los bebecitos NO!
¡Porque el embarazo se da por obra y gracia del Espíritu Santo! ¡Liberen a Willy! :lol:


Bebecitos?
De ke bebecitos hablas?
Ahhhh ya entendi: fetos.
A eso te refieres?
En que se te parece un feto a un bebe?
Me imagino ke en lo mismo ke se te parece un lienzo con dos pinceladas a una obra de arte.
Ahhh pero se me olvidaba ke en el preciso instante en ke el espermatozoide fecunda el ovulo, Dios entra a su fabrica de almas y le manda una al cigoto recien formado. :roll:
Osea ke Dios esta pendiente de nustra relaciones sexuales? Dios es vouyerista!!

Y si el embarazo no se da por obra y gracias del espiritu santo, entonces como kedo la "virgen" Maria embarazada de Jesús?

Cita:

Mateo 1, 18-19

La concepción virginal y el nacimiento de Jesús

1:18 Este fue el origen de Jesucristo: María, su madre, estaba comprometida con José y, cuando todavía no habían vivido juntos, concibió un hijo por obra del Espíritu Santo.
1:19 José, su esposo, que era un hombre justo y no quería denunciarla públicamente, resolvió abandonarla en secreto.
1:20 Mientras pensaba en esto, el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: "José, hijo de David, no temas recibir a María, tu esposa, porque lo que ha sido engendrado en ella proviene del Espíritu Santo.


Cita:

Credo de los Apóstoles
[...]
Creo en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor.
Que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo
Nació de Santa Maria siempre virgen.

[...]


Palabra de Dios :prayer:


Cita:

Iniciado por • Armando (Mensaje 3089014)
No nos digamos mentiras: aún sin iglesia la gente le tiene fastidio a las personas con esas tendencias. Mira cómo son objetos de burla, maltrato y hasta víctimas de asesinato. Todo el mundo habla de libertad pero nadie respeta la libertad ajena. Basta ver cómo se les señala y cómo se escandaliza la gente... No nos vayamos tan lejos: el aula de clases. Si hay un alumno o un profesor afeminado o con tendencias homosexuales, todos se burlarán de ellos. Y ahí no está la iglesia.

Si tenes toda la razon, vivimos en una sociedad planamente ignorante (podemos ver esto reflejado en la cantidad de creyentes), y putamente machista y homofobica.... pero acaso esto justifica el actuar de la iglesia?
Incluse la iglesia internamenete es una organizacion machista... o cuantas mujeres conoces con sacerdocio ministerial?
O cuantas han llegado al papado catolico?
Cuantas veces has asistido a una eucaristia, y esta ha sido precedidad por una mujer?
O sera ke el machismo viene desde Jesus? Cuantos de sus 12 apostoles era mujeres segun la biblia?



Cita:

Iniciado por • Armando (Mensaje 3089014)
casi mil mensajes y 71 páginas hablando... ¿de algo que ni siquiera existe? :shock:

No has rendido, si o ke? :cool:



-[-MagoDark-]- 18-04-2009 01:43:42

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Kiko gracias por esos buenos aportes que nos haces a los ateos del foro

Y gracias tambn por demostrar como se contradicen los creyentes del foro


kiko :prayer::prayer:

Mor†al S†n 18-04-2009 01:53:34

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
sin leer mucho que tal los cachos que le pusieron al viejo josé...(la mujer le dio a luz un lindo varoncito, sin el haberla tocado...por obra y gracia de penesitosanto...Espiritu Santo....de algun vecino) :) este si es el verdadero santo cachon...;) MS69:wave2:

-[-MagoDark-]- 18-04-2009 02:24:21

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por mortalsin69 (Mensaje 3089241)
sin leer mucho que tal los cachos que le pusieron al viejo josé...(la mujer le dio a luz un lindo varoncito, sin el haberla tocado...por obra y gracia de penesitosanto...Espiritu Santo....de algun vecino) :) este si es el verdadero santo cachon...;) MS69:wave2:




juuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas!! !!!





:laughing9::laughing9::laughing9::rolleyes::rolleyes:






plop!!!


diegorsolers 18-04-2009 10:20:05

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por • Armando (Mensaje 3089014)


, casi mil mensajes y 71 páginas hablando... ¿de algo que ni siquiera existe? :shock:



recuerde que paradójicamente, las personas que más hablan de religión en el mundo son los ateos.

Kiko! 18-04-2009 13:33:50

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por HoRo-RoLo (Mensaje 3089566)
recuerde que paradójicamente, las personas que más hablan de religión en el mundo son los ateos.

Es dificil criticar algo sin hablar de ello ¿Alguna vez has escuchado a algun opositor hablar de Uribe?


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 20:22:11.

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