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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial A ver para los que no han entendido y han criticado mi comentario sobre que dios si existe y es hincha de la selecciòn colombia, les explico primero es un comentario sarcàstico donde una persona con un intelecto moderado podrìa deducir que obviamente no creo en dios y segundo es un comentario con un poco de humor..... en gran parte el intelecto se mide por la capacidad de hacer comentarios inteligentes a travès del humor y una de las mejores formas es el sarcasmo... si no lograron entender... que pena |
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No mentiras mijo, bienvenido x estos lares... ojala empieze aportar bastante y a colaborar con el topic. :) OFF TOPIC: Ahora a ganar 5 de 6 partidos :S Dios mio, Dios mio... por ke nos has abandonado? :rolleyes: |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Finalizo... ¿Por qué un ateo habla de Dios y las religiones? Dios La gente imagina un Dios personal todopoderoso, omnisciente y absolutamente bondadoso, que responde plegarias y hace todo para que sus hijos, los seres humanos, tengan vidas buenas y logren la salvación. No quiero extenderme mucho en la argumentación de la imposibilidad de esta idea, y las profundas contradicciones lógicas que ella carga, porque muchos otros artículos propios tratan sobre ello. Lo que quiero aclarar es por qué un ateo dedica tiempo a criticar la idea de la existencia de Dios. Primeramente, un ateo no cree en la existencia de divinidad alguna, simplemente porque no hay evidencia alguna y porque cualquier concepción de esta idea resulta absurda y llena de contradicciones y vacíos. Sin embargo, es Dios el concepto fundamental de cualquier religión occidental. En el concepto de Dios se basan todas las creencias religiosas y gracias a él se validan cosas como las que aparecen en la Biblia y otros libros sagrados. En estos textos se encuentra la supuesta palabra de Dios dirigida a los seres humanos. Esto no sería nada malo si en dichas escrituras no hubiera toda la serie de actos y comportamientos inmorales y brutales exhibidos por el personaje llamado Dios. Lo curioso es que luego el mismo personaje se contradice y se arrepiente de lo que ha dicho o ha hecho. Esto denota una carencia total de sabiduría absoluta y de poder absoluto, ya que significa que no sabe el futuro y que no prevé las consecuencias de lo que hace o dice. Mucha gente dice no creer en el Dios que presenta la Biblia, sino en uno con atributos totalmente positivos. El problema es que no hay fuentes que mencionen un ser así, y por supuesto con mayor razón se adolece de evidencias empíricas de ello. La aceptación general de este Dios y de los dogmas presentes en la Biblia, sumado al hecho de que los creyentes en general consideran a la Biblia como un libro que contiene la base de la moralidad humana y muchas enseñanzas ejemplares (sin ser verdad), es el motivo por el cual los creyentes moderados proporcionan, sin querer, la base y el apoyo inconsciente a los grupos de fanáticos religiosos. La distinción entre ambos es a veces difícil de ver a simple vista. Los límites entre creencia moderada y fundamentalismo religioso, a veces son muy difusos y constituyen una cuesta resbaladiza. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Saludos a todos... Bueno sé que no he hecho ningún comentario, como para intervenir ahora, aunque tampoco voy a añadir mucho, a lo mejor hasta lo consideren "inaportante", entiendo que este topico es de ateísmo... Y que siempre resulta conflictivo tratar dos corrientes opuestas de pensamiento, pero la verdad me parece que con todo el respeto que se merecen deberíamos dejar esos comentarios tan despectivos sobre la opinión de los demás, la idea es debatir no parecer insultantes, así que mi comentario por ahora, es que si los argumentos no les son suficientes sin el tonito de ofensa (que claramente se percibe), que intolerancia y para cualquiera sea sabio, árbol lo que sea eso es demasiado patético. Acaso no es interesante ponerse a prueba?? qué tal que todos pensaramos igual o percibieramos las cosas de la misma forma? que mundo tan plano... |
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No necesitan signos de exclamación, parece que gritaran. Por favor, cuando hagamos un comentario, no perdamos la objetividad :wink:. Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión? |
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Si, pero cada ke a ud le hacen una pregunta ke no puede responder, cambia de tema o empieza conc sus ridiculos chistes de Chuck Norris... y algo mas, yo no soy su compadre por favor no me ofenda. Cita:
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Yo ke tu no me preocuparia por lo ateos... me preocuparia por los creyentes... ¿ke pasara con ellos cuando se acabe su mundo de falsas ilusiones? |
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Y opinando al respecto personalemente creer no me sirve de nada, necesito estar seguro. Cita:
Mañana será otro dia... amanecerá y veremos :) |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial La fe está en el cerebro. Noemí Miranda/Marcelo Córdova Los misterios ocultos en la caja de Pandora que es el cerebro, están siendo lentamente develados. Hoy ya se sabe en qué áreas radican las funciones del lenguaje, la memoria y las emociones, así como el fino entramado neuronal que surge cuando una persona está enamorada o las zonas que están atrofiadas en una mente criminal. En esta área de investigación, el radiólogo Andrew Newberg, junto al siquiatra Eugene D'Aquili, ambos de la Universidad de Pensilvania (EEUU), han realizado hallazgos preliminares que demostrarían que la fe y la actividad religiosa profunda también tendrían origen en la arquitectura neurológica, la que estaría determinada para que el ser humano realice actividades religiosas, experimente la fe y, en suma, crea en una entidad divina. "Eugene D'Aquili empezó a estudiar estos temas a principios de los '70 y trabajamos juntos desde que comencé a realizar mis primeras investigaciones sobre las bases neurosicológicas de la meditación y otras prácticas espirituales, en 1990. Eugene falleció el '98 y desde allí he seguido por mi cuenta", comenta el doctor Newberg. ACTIVIDAD RELIGIOSA Para el neurólogo de la Universidad de Chile, doctor Manuel Lavados, "todas las conductas y experiencias humanas, como el amor, el odio, el placer y el deleite artístico tienen su origen en el cerebro. Por lo tanto, es lógico pensar que también las experiencias místicas o religiosas tengan su base en el entramado neurológico". Así lo estarían comenzando a probar los estudios realizados por Newberg. Newberg descubrió que mientras un monje tibetano meditaba, una zona de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa área se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que al disminuir su actividad favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo. El especialista pudo entonces apreciar que mientras el monje meditaba, la zona del lóbulo superior parietal de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa zona, según el experto, se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que "al disminuir su actividad, favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo", comenta Newberg. El radiólogo agrega que por ello, las personas en trance religioso sienten que son uno con Dios y con el universo a medida que pierden el sentido de sus propios límites individuales. Iguales resultados obtuvo al realizar el mismo estudio con monjas franciscanas y practicantes de otras religiones. DETALLES Y OBSERVACIONES Según el científico estadounidense, la capacidad neurológica de tener fe y estar en contacto con una religión sería universal y podría ser adaptada o comprendida por otras personas de una manera distinta. "Sobre aquellas personas que se declaran no creyentes, yo no diría que tienen dichas capacidades afectadas, sino que las experimentan y expresan de forma diferente", señala Newberg. De acuerdo con el neurólogo Rómulo Melo, de la Universidad de Chile, el trabajo de Newberg no debe considerarse como un estudio acabado sino sólo como los pasos iniciales de una larga línea de investigación futura. "Para una primera etapa de estudio puede estar en un nivel apropiado, pero luego deberán establecerse grupos de control y comparar los resultados. Indudablemente es interesante y una idea muy llamativa", afirma el doctor Melo. Igual opinión manifiesta el doctor Lavados, quien además cuestiona la técnica utilizada por Newberg: "Los métodos actuales para estudiar la relación entre ciertas áreas del cerebro y su especialización en determinadas funciones o conductas son el PET (Positron Emition Tomography) y la Resonancia Magnética Nuclear Cerebral Funcional. Con estas técnicas se ha progresado mucho en conocer los sistemas y estructuras de los cuales dependen las funciones cognitivas, emocionales y del comportamiento. El Spect no es un método adecuado, ya que no es capaz de mostrar con precisión las diferencias entre regiones pequeñas. Se requiere un grado de exactitud no permitido por esta técnica", afirma Lavados. Sin embargo, el neurólogo destaca que es un tema interesante y digno de ser estudiado aplicando la tecnología de punta existente en la actualidad. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Sexo y religión - Ska-p Cada día me revientan más las putas leyes religiosas, su conducta moral, su mejor remedio al sida es la virginidad. La religión, desde la Inquisición ejerce poderosa y dura represión a todo lo que se llama sexo y libertad. ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! Disfruta de la vida y a follar que son dos días y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía. Hoy en día, en nuestra generación lo que dicta el catecismo no lo cumple ni Dios, ni siquiera el que presume de conservador. He aquí la hipocresía moral la que sufrieron nuestros viejos sin placer carnal delimitando su sexo para procrear. ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! Disfruta de la vida y a follar que son dos días y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía. ¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual. ¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia! ¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual. ¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia! ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Anarkía ¡Sexo! Anarkía Nadie te debe imponer jamás haz lo que quieras con tu cuerpo en plena libertad masturbación, penetración, practica sexo oral. Y si luchas por la libertad no se te olvide, hermano, el homosexual que ya sufrieron bastante en clandestinidad. ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! ¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay!¡Ay! Disfruta de la vida y a follar que son dos días y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía. ¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual. ¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia! ¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! Sexual. ¡Sexo! Libertad. ¡Anarkia! ¡Anarkia! ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Libertad ¡Sexo! Anarkía ¡Sexo! Sexo! Anarkía ¡Sexo! Sexo! Anarkía ¡Sexo! Esta es mi cabeza, mi cerebro, mis orejas yo ya tengo mi moralidad. Disfruta de la vida y a follar, que son dos días y que nadie te reprima, rebelión contra la hipocresía. Iros a la mierda y dejadnos de una vez en Paz. http://www.youtube.com/watch?v=hB9xc...eature=related |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Esta es mi cabeza, mi cerebro, mis orejas yo ya tengo mi moralidad. [...] Iros a la mierda y dejadnos de una vez en Paz. Iavimaria parce :K:K:K Mas claro no galla un canto :P |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cita:
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La Quimica de Amor: http://centros5.pntic.mec.es/ies.vic...osid/Rc-51.htm Encambio tu fe ciega solo existe en tu mente! Cita:
Las creencias absurdas limitan el pensamiento! Cita:
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Las letanías de Satán - Charles Baudelaire ¡Oh tú!, el más sabio y el más hermoso de los Ángeles, Dios traicionado por la suerte y privado de alabanzas, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! ¡Oh, Príncipe del exilio al cual se ha agraviado, Y que, vencido, siempre te yergues más fuerte! ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú que sabes todo, gran rey de las cosas subterráneas, Curandero familiar de las angustias humanas, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú que, aun a los leprosos, a los parias malditos Enseñas por el amor el gusto del Paraíso, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! ¡Oh, tú, que de la muerte, tu vieja y fuerte amante, Engendras la Esperanza, —una loca encantadora! ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú que infundes al proscripto esa mirada serena y altiva Que condena todo un pueblo alrededor de un patíbulo, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú que sabes en qué rincones de las tierras envidiosas El Dios celoso oculta las piedras preciosas, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú, cuya clara mirada conoce los profundos arsenales Donde duerme sepultado el pueblo de los metales, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú, cuya larga mano oculta los precipicios Al sonámbulo errante en el borde de los edificios, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú que, mágicamente, ablandas los viejos huesos Del borracho retardado hollado por los caballos, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú que, para consolar al hombre débil que sufre, Nos enseñas a mezclar el salitre y el azufre, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú que pones tu impronta, ¡oh!, cómplice sutil, Sobre la frente del Creso implacable y vil, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Tú que pones en los ojos y el corazón de las rameras El culto de la llaga y el amor de los andrajos, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Báculo de los exiliados, lámpara de los inventores, Confesor de los ahorcados y de los conspiradores, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Padre adoptivo de los que en su negra cólera Del paraíso terrestre arrojó Dios Padre, ¡Oh, Satán, apiádate de mi larga miseria! Plegaria ¡Gloria y alabanza a ti, Satán, en las alturas Del Cielo, donde tú reinas, y en las profundidades Del Infierno, donde, vencido, sueñas en silencio! Haz que mi alma un día, bajo el Árbol de la Ciencia, Cerca de ti repose, a la hora en que sobre tu frente Como un Templo nuevo sus ramas se desplieguen! PD: el angelsito no es tan malo despues de todo XD, No soy adorador de satan por si las dudas, si no creo en el dios judeo-cristiano como voy a creer en una de sus "creaciones" :).... |
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Este kiko se lució con semejante articulo! Dios es simplemente una ilusion de tu cerebro! |
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La fe es la aceptación de algo cuando no hay evidencias de ello o aún cuando las evidencias son contrarias a la creencia, tal como el nacimiento virginal de Jesús o el diluvio universal. Cuando el ateo considera que no puede aceptar que Jehová o Visnú sean entes reales no está haciendo un acto de fe tal como hacen los cristianos al aceptar el nacimiento virginal de Jesús, simplemente está ejerciendo su escepticismo al no aceptar nada como cierto hasta poseer pruebas suficientes. La postura del ateo no puede considerarse fe, de la misma manera que nadie clasificaría como fe o creencia religiosa la idea de que Papá Noel no existe. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Ombe mero articulo pips,me quedocon la frase del comienzo,esta meera La fe es la aceptación de algo cuando no hay evidencias de ello o aún cuando las evidencias son contrarias a la creencia |
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Lo mejor de lo mejor de este topic, ahhhh les digo ya me dieron mi primera repu mala un gatito/fire. El cual cree que si uno no cree en dios es un idiota... quien a hecho más cosas idiotas los ateos, o los creyentes que mataban a gatos negros porque era "malos". La historia comprueba que Dios es algo que ha hecho más daño que unos patos por ahi que no voy a decir el nombre...:L |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial mago Dios no hizo nada malo no es lo mismo la iglesia que Dios |
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Eso mismo pienso yo, asi que por ende Dios es el culpable :) |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial ATEO= Sin Dios. Existe o no seria como creer que los "ovnis" existen (aunque estos pudieran ser los Dioses); cada uno de nosotros somos Dioses, solo que no lo reconocemos, aun en nosotros mismos (sin pecar de egocentricos). Cada individuo demuestra su inteligencia de acuerdo a su medio y forma de interactuar en el para supervivir y así hacer trascender sus genes, quienes en resumidas cuentas son los unicos que perduran en el tiempo (estos podrian ser los Dioses).:L Los Dioses y la religion o la forma en que los idolatremos se ha paseado por nuestra tierra por miles de años, aun desde las cavernas: -Los volcanes eran los Dioses de moda-, es posible que con el tiempo el desarrollo tecnologico nos imponga nuevos Dioses, siempre como seres que temen a lo desconocido trataremos de crearlos y de creer en ellos. Somos seres inteligentes mas no inmortales e indestructibles, queremos protejernos y/o que algo alguien nos proteja-salve-y haga el milagrito. Cada cual tiene su propio Dios dentro de si. GRacias.:icon4: http://marcianitosverdes.haaan.com/w...2c7attiot4.jpg |
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Dices que Dios no hiso nada malo, mentira, mato a tanta gente con ese diluvio, no le reprocho por que matara a la gente mala, pero a los niños qué??? ellos eran inocentes... eso no es hacer nada??? la iglesia representa a Dios, por tanto viene a ser igual |
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O después como iban a hacer para mandar los marsupiales a Australia y los felinos grades, elefantes y demás para África y Tigres para Asia!! Es más bien un diluvio simbólico!! |
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De la biblia cojen lo ke les conviene y lo ke no, lo dejan como algo "simbolico"... k hijuemadres tan vivos xD De todo se ve en la viña del Señor :rolleyes: |
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Solo dire luna te ganaste mi corazon :P jajaja tenes la razon ellos representan a Dios aca en la tierra asi que Dios es culpable de todos los cargos que se le imputan :):P Cita:
Kiko en total acuerdo con vos, ellos solo toman lo que les conviene :L:P |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Jajajaaaa Ay ome :S :S Entonces por ser creyente, tengo que tomar todo de acuerdo a como la biblia me lo canta??? Yo doy mi modo de pensarr, si los demás lo hacen , es asunto de ellos, no mío. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cita:
Le recomiendo que lea este comentario que deje en la pagina 66, segun su libro sagrado su dios si ha hecho cosas malas y ha mandado a hacer cosas malas... pero claro como dijeron por hay, por conveniencia lo pasan de lo simbolico-metaforico a lo literal. De la misma forma cuando hay errores o contradicciones se deben a la parte humana porque el "amigo imaginario" no se equivoca. Cita:
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Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cita:
Jejeje es verdad,cuando les conviene "sucedió , y cuando no es que es "simbólico" y como dice scorpion,como mandaron los animales para todas esas partes,el arca de noe repartidora xD |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cita:
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Lo ke dice Seth, lo ke les conviene paso, y lo ke no es simbolico. Ke biblias ome. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial cada cual habla de la fiesta, ajustandola a su conveniencia.:L |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial "¿Qué es el ateismo? el levantamiento del pañuelo que ha estado tapando los ojos de la humanidad durante 20 siglos. ¿Qué es la religion? el pañuelo. ¿Qué es la Iglesia? el negocio del pañuelo". |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial No es el ateo el que debe probar que dios no existe, es el teísta el que está en la obligación de mostrar pruebas directas de la existencia de este ser, ya que él es quien está haciendo la afirmación. Suponga que alguien le dice que cree que en su jardín hay duendes y usted le dice que solo le creerá hasta que presente pruebas directas e incontrovertibles. ¿Está haciendo usted mal por plantear su escepticismo? De ninguna manera. Si alguien cree que hay duendes en su jardín es él quien debe aportar las pruebas. Lo mismo se aplica al caso de la discusión sobre el dios cristiano o cualquier otra divinidad. El creyente tiene la carga de la prueba. El ateo no. |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Cita:
Dios no existe hasta ke se demuestre lo contrario!! :) |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Relajemos el ambiente con un poco de musica. http://www.youtube.com/watch?v=HKE-U...eature=related Si Dios fuera negro Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría Negro el presidente y el gobernador Negro el abogado y negro el doctor compay Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría Negra la azucena *lilly Y negra la tiza *chalk Negra Blanca Nieves Negra Mona Lisa Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría Negro fuera el día Negro fuera el sol Negra la mañana Negro el algodón - compay - Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría Negro fuera el Papa Y negro el ministro Los angeles negros Negro Jesucristo -compay- Si Dios fuera negro -mi compay- todo cambiaría Fuera nuestra raza -mi compay- la que mandaría Tu ves este tipo blanco que esta allí? (...) tiene el corazón negro Oye que pasa chico? ha pasado usted la línea negra Muchacho, tengo una hambre blanca! |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Los dioses son inventados por el hombre...... :)... Que pelea tan absurda ome...., lo que es en temas como religiòn, polìtica y fùtbol... NUNCA se podrà poner de acuerdo la gente.... Relàjense y vivan felices ome 8)... crea en las maricadas que crea cada uno 8).... |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial jajajajajajaja los negros vienen del chimpace y yo de Adan y Eva :P Pero en serio la hpta Iglesia a sido un retroceso en la humanidad |
Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet "Querida Juliet: Ahora que has cumplido 10 años, quiero escribirte acerca de una cosa que para mí es muy importante. ¿Alguna vez te has preguntado cómo sabemos las cosas que sabemos? ¿Cómo sabemos, por ejemplo, que las estrellas que parecen pequeños alfilerazos en el cielo, son en realidad gigantescas bolas de fuego como el Sol, pero que están muy lejanas? ¿Y cómo sabemos que la Tierra es una bola más pequeña, que gira alrededor de esas estrellas, el Sol? La respuesta a esas preguntas es “por la evidencia”. A veces, “evidencia” significa literalmente ver (u oír, palpar, oler) que una cosa es cierta. Los astronautas se han alejado de la Tierra lo suficiente como para ver con sus propios ojos que es redonda. Otras veces, nuestros ojos necesitan ayuda. El “lucero del alba” parece un brillante centelleo en el cielo, pero con un telescopio podemos ver que se trata de una hermosa esfera: el planeta que llamamos Venus. Lo que aprendemos viéndolo directamente (u oyéndolo, palpándolo, etc.) se llama “observación”. Muchas veces, la evidencia no sólo es pura observación, pero siempre se basa en la observación. Cuando se ha cometido un asesinato, es corriente que nadie lo haya observado (excepto el asesino y la persona asesinada). Pero los investigadores pueden reunir otras muchas observaciones, que en un conjunto señalen a un sospechoso concreto. Si las huellas dactilares de una persona coinciden con las encontradas en el puñal, eso demuestra que dicha persona lo tocó. No demuestra que cometiera el asesinato, pero además pueda ayudar a demostrarlo si existen otras muchas evidencias que apunten a la misma persona. A veces, un detective se pone a pensar en un montón de observaciones y de repente se da cuenta que todas encajan en su sitio y cobran sentido si suponemos que fue Fulano el que cometió el asesinato. Los científicos -especialistas en descubrir lo que es cierto en el mundo y el Universo- trabajan muchas veces como detectives. Hacen una suposición (ellos la llaman hipótesis) de lo que podría ser cierto. Y a continuación se dicen: si esto fuera verdaderamente así, deberíamos observar tal y cual cosa. A esto se llama predicción. Por ejemplo si el mundo fuera verdaderamente redondo, podríamos predecir que un viajero que avance siempre en la misma dirección acabará por llegar a mismo punto del que partió. Cuando el médico dice que tienes sarampión, no es que te haya mirado y haya visto el sarampión. Su primera mirada le proporciona una hipótesis: podrías tener sarampión. Entonces, va y se dice: “Si de verdad tiene el sarampión, debería ver….” y empieza a repasar toda su lista de predicciones, comprobándolas con los ojos (¿tienes manchas?), con las manos (¿tienes caliente la frente?) y con los oídos (¿te suena el pecho como suena cuando se tiene el sarampión?). Sólo entonces se decide a declarar “Diagnóstico que la niña tiene sarampión”. A veces, los médicos necesitan realizar otras pruebas, como análisis de sangre o rayos x, para complementar las observaciones hechas con sus ojos, manos y oídos. La manera en que los científicos utilizan la evidencia para aprender cosas del mundo es tan ingeniosa y complicada que no te la puedo explicar en una carta tan breve. Pero dejemos por ahora la evidencia, que es una buena razón para creer algo, porque quiero advertirte en contra de tres malas razones para creer cualquier cosa: se llaman “tradición”, “autoridad” y “revelación”. Empecemos por la tradición. Hace unos meses estuve en televisión, charlando con unos 50 niños. Estos niños invitados habían sido educados en diferentes religiones: había cristianos, judíos, musulmanes, hindúes, sijs… El presentador iba con el micrófono de niño en niño, preguntándoles lo que creían. Lo que los niños decían demuestra exactamente lo que yo entiendo por “tradición”. Sus creencias no tenían nada que ver con la evidencia. Se limitaban a repetir las creencias de sus padres y de sus abuelos, que tampoco estaban basadas en ninguna evidencia. Decían cosas como “los hindúes creemos tal y cual cosa”, “los musulmanes creemos esto y lo otro”, “los cristianos creemos otra cosa diferente”. Como es lógico, dado que cada uno creía cosas diferentes, era imposible que todos tuvieran razón. Por lo visto, al hombre del micrófono esto le parecía muy bien, y ni siquiera los animó a discutir sus diferencias. Pero no es esto lo que me interesa de momento. Lo que quiero es preguntar de dónde habían salido sus creencias. Habían salido de la tradición. La tradición es la transmisión de creencias de los abuelos a los padres, de los padres a los hijos, y así sucesivamente. O mediante libros que se siguen leyendo durante siglos. Muchas veces, las creencias tradicionales se originan casi de la nada: es posible que alguien las inventara en algún momento, como tuvo que ocurrir con las ideas de Thor y Zeus; pero cuando se han transmitido durante unos cuantos siglos, el hecho mismo de que sean muy antiguas las convierte en especiales. La gente cree ciertas cosas sólo porque mucha gente ha creído lo mismo durante siglos. Eso es la tradición. El problema con la tradición es que, por muy antigua que sea una historia, es igual de cierta o de falsa que cuando se inventó la idea original. Si te inventas una historia que no es verdad, no se hará más verdadera porque se trasmita durante siglos, por muchos siglos que sean. En Inglaterra, gran parte de la población ha sido bautizada en la Iglesia Anglicana, que no es más que una de las muchas ramas de la religión cristiana. Existen otras ramas, como la ortodoxa rusa, la católica romana y la metodista. Cada una cree cosas diferentes. La religión judía y la musulmana son un poco más diferentes, y también existen varias clases distintas de judíos y de musulmanes. La gente que cree una cosa está dispuesta a hacer la guerra contra los que creen cosas ligeramente distintas, de manera que se podrá pensar que tienen muy buenas razones -evidencias- para creer lo que creen. Pero lo cierto es que sus diferentes creencias se deben únicamente a diferentes tradiciones. Vamos a hablar de una tradición concreta. Los católicos creen que María, la madre de Jesús, era tan especial que no murió, sino que fue elevada al cielo con su cuerpo físico. Otras tradiciones cristianas discrepan, diciendo que María murió como cualquier otra persona. Estas otras religiones no hablan mucho de María, ni la llaman “Reina del cielo”, como hacen los católicos. La tradición que afirma que el cuerpo de María fue elevado al cielo no es muy antigua. La Biblia no dice nada de cómo o cuándo murió; de hecho, a la pobre mujer apenas se la menciona en la Biblia. Lo de que su cuerpo fue elevado a los cielos no se inventó hasta unos seis siglos después de Cristo. Al principio, no era más que un cuento inventado, como Blancanieves o cualquier otro. Pero con el paso de los siglos se fue convirtiendo en una tradición y la gente empezó a tomársela en serio, sólo porque la historia se había ido transmitiendo a lo largo de muchas generaciones. Cuanto más antigua es una tradición, más en serio se la toma la gente. Y por fin, en tiempos muy recientes, se declaró que era una creencia oficial de la Iglesia Católica: esto ocurrió en 1950, cuando yo tenía la edad que tienes tú ahora. Pero la historia no era más verídica en 1950 que cuando se inventó por primera vez, seiscientos años después de la muerte de María. Al final de esta carta volveré a hablar de la tradición, para considerarla de una manera diferente. Pero antes tengo que hablarte de la otras dos malas razones para creer una cosa: la autoridad y la revelación. La autoridad, como razón para creer algo, significa que hay que creer en ello porque alguien importante te dice que lo creas. En la Iglesia Católica, por ejemplo, la persona más importante es el Papa, y la gente cree que tiene que tener razón sólo porque es el Papa. En una de las ramas de la religión musulmana, las personas más importantes son unos ancianos barbudos llamados ayatolás. En nuestro país hay muchos musulmanes dispuestos a cometer asesinatos sólo porque los ayatolás de un país lejano les dicen que lo hagan. Cuando te decía que en 1950 se dijo por fin a los católicos que tenían que creer en la asunción a los cielos del cuerpo de María, lo que quería decir es que en 1950 el Papa les dijo que tenían que creer en ello. Con eso bastaba. ¡El Papa decía que era verdad, luego tenía que ser verdad! Ahora bien, lo más probable es que, de todo lo que dijo el Papa a lo largo de su vida, algunas cosas fueron ciertas y otras no fueron ciertas. No existe ninguna razón válida para creer que todo lo que diga sólo porque es el Papa, del mismo modo que no tienes por qué creer todo lo que te diga cualquier otra persona. El Papa actual ha ordenado a sus seguidores que no limiten el número de sus hijos. Si la gente sigue su autoridad tan ciegamente como a él le gustaría, el resultado sería terrible: hambre, enfermedades y guerras provocadas por la sobrepoblación. |
Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet Por supuesto, también en la ciencia ocurre a veces que no hemos visto personalmente la evidencia, y tenemos que aceptar la palabra de alguien. Por ejemplo, yo no he visto con mis propios ojos ninguna prueba de que la luz avance a una velocidad de 300.000 kilómetros por segundo, sin embargo, creo en los libros que me dicen la velocidad de la luz. Esto podría parecer “autoridad” pero en realidad es mucho mejor que la autoridad, porque la gente que escribió esos libros sí que había observado la evidencia, y cualquiera puede comprobar dicha evidencia siempre que lo desee. Esto resulta muy reconfortante. Pero ni siquiera los sacerdotes se atreven a decir que exista alguna evidencia de su historia acerca de la subida a los cielos del cuerpo de María. La tercera mala razón para creer en las cosas se llama “revelación”. Si en 1950 le hubieras podido preguntar al Papa cómo sabía que el cuerpo de María había ascendido al cielo, lo más probable es que te hubiera respondido que “se le había revelado”. Lo que hizo fue encerrarse en su habitación y rezar pidiendo orientación. Había pensado y pensado, siempre solo, y cada vez se sentía más convencido. Cuando las personas religiosas tienen la sensación interior de que una cosa es cierta, aunque no exista ninguna evidencia de que sea así, llaman a esa sensación “revelación”. No sólo los Papas aseguran tener revelaciones. Las tienen montones de personas de todas las religiones, y es una de las principales razones por las que creen las cosas que creen. Pero ¿es una buena razón? Supón que te digo que tu perro ha muerto. Te pondrías muy triste y probablemente me preguntarías: “¿Estás seguro? ¿Cómo lo sabes? ¿Cómo ha sucedido?” y supón que yo te respondo: “En realidad no sé que Pepe ha muerto. No tengo ninguna evidencia. Pero siento en mi interior la curiosa sensación de que ha muerto”. Te enfadarías conmigo por haberte asustado, porque sabes que una “sensación” interior no es razón suficiente para creer que un lebrel ha muerto. Hacen falta pruebas. Todos tenemos sensaciones interiores de vez en cuando, y a veces resulta que son acertadas y otras veces no lo son. Está claro que dos personas distintas pueden tener sensaciones contrarias, de modo que ¿cómo vamos a decidir cuál de las dos acierta? La única manera de asegurarse que un perro está muerto es verlo muerto, oír que su corazón se ha parado, o que nos lo cuente alguien que haya visto u oído alguna evidencia real de que ha muerto. A veces, la gente dice que hay que creer en las sensaciones internas, porque si no, nunca podrás confiar en cosas como “mi mujer me ama”. Pero éste es un mal argumento. Puedes encontrar abundantes pruebas de que alguien te ama. Si estás con alguien que te quiere, durante todo el día estarás viendo y oyendo pequeños fragmentos de evidencia, que se van sumando. No se trata de una pura sensación interior, como la que los sacerdotes llaman revelación. Hay datos exteriores que confirman la sensación interior: miradas en los ojos, entonaciones cariñosas en la voz, pequeños favores y amabilidades; todo eso es autentica evidencia. A veces, una persona siente una fuerte sensación interior de que alguien la ama sin basarse en ninguna evidencia, y en estos casos lo más probable es que esté completamente equivocada. Existen personas con una firme convicción interior de que una famosa estrella de cine las ama, aunque en realidad la estrellan siquiera las conoce. Esta clase de personas tienen la mente enferma. Las sensaciones interiores tienen que estar respaldadas por evidencias; si no, no podemos fiarnos de ellas. Las intuiciones resultan muy útiles en la ciencia, pero sólo para darte ideas que luego hay que poner a prueba buscando evidencias. Un científico puede tener una “corazonada” acerca de una idea que, de momento, sólo “le parece” acertada. En sí misma, ésta no es una buena razón para creer nada; pero sí que puede razón suficiente para dedicar algún tiempo a realizar un experimento concreto o buscar pruebas de una manera concreta. Los científicos utilizan constantemente sus sensaciones interiores para sacar ideas; pero estas ideas no valen nada si no se apoyan con evidencias. Te prometí que volveríamos a lo de la tradición, para considerarla de una manera distinta. Me gustaría intentar explicar por qué la tradición es importante para nosotros. Todos los animales están construidos (por el proceso que llamamos evolución) para sobrevivir en el lugar donde su especie vive habitualmente. Los leones están equipados para sobrevivir en las llanuras de África. Los cangrejos de río están construidos para sobrevivir en agua salada. También las personas somos animales, y estamos construidos para sobrevivir en un mundo lleno de… otras personas. La mayoría de nosotros no tienen que cazar su propia comida, como los leones y los bogavantes; se las compramos a otras personas, que a su vez se la compraron a otras. Nadamos en un “mar de gente”. Lo mismo que el pez necesita branquias para sobrevivir en el agua, la gente necesita cerebros para poder tratar con otra gente. El mar de está lleno de agua salada, pero el mar de gente está lleno de cosas difíciles de aprender. Como el idioma. Tú hablas inglés, pero tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de vosotras habla el idioma que le permite hablar en su “mar de gente”. El idioma se transmite por tradición. No existe otra manera. En Inglaterra, tu perro Pepe es a dog. En Alemania, es ein Hund. Ninguna de estas palabras es más correcta o más verdadera que la otra. Las dos se transmiten de manera muy simple. Para poder nadar bien en su propio “mar de gente”, los niños tienen que aprender el idioma de su país y otras muchas cosas acerca de su pueblo; y esto significa que tienen que absorber, como si fuera papel secante, una enorme cantidad de información tradicional (Recuerda que “información tradicional” significa, simplemente, cosas que se transmiten de abuelos a padres y de padres a hijos.) El cerebro del niño tiene que absorber toda esta información tradicional, y no se puede esperar que el niño seleccione la información buena y útil, como las palabras del idioma, descartando la información falsa o estúpida, como creer en brujas, en diablos y en vírgenes inmortales. Es una pena, pero no se puede evitar que las cosas sean así. Como los niños tienen que absorber tanta información tradicional, es probable que tiendan a creer todo lo que los adultos les dicen, sea cierto o falso, tengan razón o no. Muchas cosas que los adultos les dicen son ciertas y se basan en evidencias, o, por lo menos en el sentido común. Pero si les dicen algo que sea falso, estúpido o incluso maligno, ¿cómo pueden evitar que el niño se lo crea también? ¿Y que harán esos niños cuando lleguen a adultos? Pues seguro que contárselo a los niños de la siguiente generación. Y así, en cuanto la gente ha empezado a creerse una cosa -aunque sea completamente falsa y nunca existan razones para creérsela-, se puede seguir creyendo para siempre. ¿Podría ser esto lo que ha ocurrido con las religiones? Creer en uno o varios dioses, en el cielo, en la inmortalidad de María, en que Jesús no tuvo un padre humano, en que las oraciones son atendidas, en que el vino se transforma en sangre…, ninguna de estas creencias está respaldada por pruebas auténticas. Sin embargo, millones de personas las creen, posiblemente porque se les dijo que las creyeran cuando todavía eran suficientemente pequeñas como para creerse cualquier cosa. Otros millones de personas creen en cosas diferentes, porque se les dijo que creyesen en ellas cuando eran niños. A los niños musulmanes se les dice cosas diferentes de las que se les dicen a los niños cristianos, y ambos grupos crecen absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros se equivocan. Incluso entre los cristianos, los católicos creen cosas diferentes de las que creen los anglicanos, los episcopalianos, los shakers, los cuáqueros, los mormones o los holly rollers, y todos están absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros están equivocados. Creen cosas diferentes exactamente por las mismas razones por las que tú hablas inglés y tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de los dos idiomas es el idioma correcto en su país. Pero de las religiones no se puede decir que cada una de ellas sea la correcta en su propio país, porque cada religión afirma cosas diferentes y contradice a las demás. María no puede estar viva en la católica Irlanda del Sur y muerta en la protestante Irlanda del Norte. ¿Qué se puede hacer con todo esto? A ti no te va a resultar fácil hacer nada, porque sólo tienes 10 años. Pero podrías probar una cosa: la próxima vez que alguien te diga algo que parezca importante piensa para tus adentros: “¿Es ésta una de esas cosas que la gente suele creer basándose en evidencias? ¿O es una de esas cosas que la gente cree por la tradición, autoridad o revelación?” Y la próxima vez que alguien te diga que una cosa es verdad, prueba a preguntarle “¿Qué pruebas existen de ello?” Y si no pueden darte una respuesta, espero que te lo pienses muy bien antes de creer una sola palabra de lo que te digan. Te quiere, Papá". |
Respuesta: Ateismo - Topic Oficial Huy parce ke chimba de carta :K:K:K Yo porke no tuve un papá asi :( Muy bacana para ke la lean akellas personas ke dicen ke la religion no les fue impuesta ke ellos la aceptaron :roll: Mentiras! La religion no es mas ke un monton de creencias absurdas ke se trasmiten de generacion en generacion, y ke con el paso de los años van tomando cada vez mas fuerza. Pero de ahi sale el error mas grande de los creyentes, creer ke como tanta gente ha creido lo mismo durante tantos años, esto es real... NO! Si yo hoy digo ke Harry Potter es real, y les trasimito esa creencia a mis hijos, y ellos a sus hijos, y asi sucesivamente, eso no kiere decir ke dentro de 20 generaciones Harry Potter vaya a ser real... ke las creencias perduren x muchos años no las hace reales! Las creencias son exactamente eso: ¡ Creencias !... y creer en ellas NO las hace reales! "Si 50 millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería" |
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