Iniciado por Flébil (Mensaje 3022106) Hola Muchachos... bueno mi opinión sobre el tema... No señalaré ningún comentario en particular pero pues hablando de Ateísmo, en términos generales noté que algunos simplemente rechazan el hecho de "creer" por considerar esos temas de la divinidad por fuera del entendimiento racional y eso es más como ser Agnóstico; para los que consideran que son Ateos con argumentos, es cierto que es más fácil probar que Dios no existe que lo contrario.. Yo soy creyente en Dios, pero a ver solo por cuestionar ¿Cuál es la fijación? finalmente para ser Ateo se está partiendo de algo y eso es Dios, y no se que tan bien suene esto pero igual creo que quienes se encuentran en este punto están ligados de alguna forma a esta idea, porque si tienen necesidad de razonar para negar su existencia es porque están tratando de darle sentido a esa parte de su vida humana... finalmente considero que de cualquier manera Dios como ser supremo, si a lo mejor es muy complicado pensar en su existencia con tantas dificultades... pero Uds si creen en el bien y el mal?? yo creo que sea Dios para los creyentes o cualquier otra cosa para las que no... algo que significa mucho, todos buscamos algo que nos ligue a este mundo no más. Todos tenemos nuestro "Dios personal" tal vez es demasiado arriesgado decir esto... pero reflexionen y se darán cuenta del suyo... y lo ideal simplemente es respetar al de cada cual, lo malo radica más en la consciencia individual... Bueno saludos!

Iniciado por Super_baby (Mensaje 3029287) El ateísmo es el fruto de filosofías basadas en la información científica de que disponemos...

el ateísmo no es una religión por sí mismo, sino una postura filosófica respecto a la existencia de uno o más dioses.

Iniciado por AQVILA (Mensaje 3029443) El ateísmo, siendo una posición o postura filosófica, no es ningún enigma o misterio.

Iniciado por psikotico (Mensaje 3028709) es grato ver a mujeres por estos lados (que voliadero de cola mas hp XD), bueno, pienso que no se estaria partiendo de dios (aunque la definicion de ateo lo haga ver asi) sino de lo que se plantee una persona sobre el origen del cosmos, una seria por ejemplo tomar la idea creacionista de un dios y la otra la evolucionista, lo interesante de esto es la misma idea. unos diran: dios es alfa y omega, principio y fin. Mientras los otros diran: el universo siempre ha existido, la materia ni se crea ni se destruye. Lo paradojico de todo esto es que el humano se ve limitado a esto, porque para un creador tuvo que haber creador y asi ciclicamente... por otro lado pensar que el universo siempre ha existido seria muy complejo para el humano ya que ven las cosas en su ciclo vital (nacer, crecer, morir). Lo que me parece mal, es que por lo general los religiosos se encierra en lo dogmatico, en lo incuestionable, ya que para ellos es un verdad absoluta que dios creo y organizo todo y como esa idea los hace sentir bien dejan de investigar. otro punto es que preguntas si un ateo cree en el bien o el mal (si no me equivoco)... ps no todas las personas creen en una moral desde el punto de vista teologico, es decir, que tiene un origen divino, es mas, me he dado cuenta que los ateos en general poseen un mejor enfoque de lo bueno y lo malo que los religiosos, pero cada cual sacara sus concluciones. y por ultimo dices que hay algo que a todos nos aferra a este mundo, es cierto, para los religiosos sera dios o que se yo, para budistas completar el ciclo de reencarnaciones, para schopenhauer la voluntad de existir, nietzsche el devenir y la voluntad de poder, etc. saludos

Iniciado por Flébil (Mensaje 3030517) Tienes razón en cuanto a que muchos religiosos se cierran en lo dogmatico y no investigan más, es su punto algo radical, el acto de fe, y nada de probar mucho; pero dime acaso los ateos no hacen lo mismo inversamente??

Iniciado por кïкö (Mensaje 3030550) Si, los ateos somos centrados en la ciencia y la evidencia comprobable, mientras ke los creyentes son centrados en algo ke ellos llaman fe... pero hablando sinceramente, dime ¿que tiene mas sentido, basarse en lo cientifico o basarse en lo mitico?

Iniciado por AQVILA (Mensaje 3030588) "Todo es una cuestión de decisión" :thumbup:.

Iniciado por Flébil (Mensaje 3030597) Muy buen punto Kiko, y no lo has podido expresar mejor, ¿Qué tiene más sentido? tú como hombre de razones, que piensas de esto... acaso el sentido no es algo absolutamente individual... Cuando se busca crear consciencia colectiva que es lo que creo tratan de hacer las diversas corrientes de pensamiento, incluso hasta la artes.. es crear consciencia colectiva, entonces es unión por un sentido que cada "individuo" considera común y cierto. Por tanto yo creo que ni para un lado, ni para el otro... antes decía cada uno busca darle sentido a su vida de alguna forma, se aferra a sus ideas... ¿Qué tiene más sentido? no sé dimelo tú... yo no me creo capaz de juzgar eso, hay cosas que se pueden determinar dentro de bien y mal por aquello de que se supone todos sabemos no es correcto nuestros actos, cuando hacemos daño a los demás... ¿Pero qué tiene sentido? para un creyente lo que dice tiene más sentido, para ti lo tiene lo tuyo... y acaso para un loco no tiene sentido su realidad?

Iniciado por кïкö (Mensaje 3030679) Ok, pero creo ke no me hecho entender... no hablo del sentido personal ke cada uno le da a sus ideas y conceptos (porke obviamente para cada uno, su realidad tiene sentido) hablo de "sentido" en el sentido logico y racional, es decir, como seres pensantes ke somos, no tiene mas logica hablar de cosas ke podemos comprobar, a hablar de cosas ke creemos ke existen.... cosas en las ke tenemos fe?

SKA P - Casposos

http://www.youtube.com/watch?v=dy5uAMRpYes

Cuanto montaje, cuanta morralla, cuanto vampiro de television
Brujas, monjes y videntes, estafadores de profesion
Curanderos que curan el sida, hay que joderse cuanto cabron
Carroneros, carroneros, buitres de la embaucacion
Carroneros, carroneros, en la mina os querria ver yo
906 453 452, llamanos a cualquier hora
Ya se eccargara de solucionar mi contestador, toda tu preocupacion, toda tu preocupacion
Y si quieres mas, ven a visitar, sin ningun temor, a esta humilde farolera
Que te voy a ayudar, pero ne me seas ingenuo, no te olvides la cartera
Que te sangrare, que te voy a degollar
Me importa une puta mierda si tu estado es terminal
Y si todo sale mal, no vengas a reclamar, no me jodas el negocio

En esta vida hay gentuza sin conciencia
Que no le importa mentir para ganar
Te venden a cambio de dinero falsa esperanzas que nunca llegaran
Toda une vida estudiando medicina
Para que un memo, nos quiera demostrar
Que tiene poderes en sus manos, que solo con tocarre tu mal habra sanado
Pues mira amigo, te metes por el culo ese don divino que dios te pudo dar

VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA
VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA
VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA

Apariciones de Cristo, de la vigen
Apariciones que son la puta rision
Luego te venden litros de agua bendita
Y muchas estampitas que te cuesten un cojon
Algunos dicen, que no cobran dinero
Pero te obligan a pagar la voluntad
Estos cabrones no pisan los tribunales
Sacandole el dinero a los enfermos terminales
Hay que joderse lo que piensa la gente
Por no ponerse el mono y comenzar a trabajar

VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA
VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA
VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA

Hay gentuza, que no se merece, ni la leche maternal
Deberian estar en tratamiento, en una clinica mental
El talego se llena de inocentes, y ellos en libertad
Son estafadores con total inpunidad
Son estafadores con total inpunidad
Son estafadores.....anormales, anormales, anormales !

Videntes y adivinos se llenan los bolsillos
Mienten los muy cretinos
Cago en el copon cacho de cabron

Videntes y adivinos se llenan los bolsillos
Mienten los muy cretinos
Cago en el copon, cago en el copon, cacho de cabron !!!

Soy testigo de var a la virgen, y a Cristo en una vespino
Acababa de fumarme cuatro porros y tres litros de vino
Jesucristo, me pidio unos tragos y la virgen no paraba de fumar
Y nos fuimos juntos hacer una bacanal [X4]

Iniciado por Flébil (Mensaje 3030517) Hola Psikotico... saludos para ti: En cuanto al pimer parrafo claro que hablando ampliamente de la creación pueden y existen diversas teorías.. pero refiriendonos al Ateísmo como tal ( bueno ya había comentado esto antes); pero podría enumerarte nuevamente varias cosas, sin embargo, por ahora reitero mi punto de vista al respecto que considero parten de Dios, afirmación o negación la verdad el objeto principal sigue siendo el mismo o acaso no es ese siempre el tema a debatir de ambas partes ? baso este criterio en mi experiencia, en lo que sé, a lo mejor no es mucho; ahora no me extiendo pero si lo crees refutable entonces podemos hablar de eso en un proximo mensaje. Tienes razón en cuanto a que muchos religiosos se cierran en lo dogmatico y no investigan más, es su punto algo radical, el acto de fe, y nada de probar mucho; pero dime acaso los ateos no hacen lo mismo inversamente?? Mi punto de vista, es que tenemos ateos y creyentes más en común de lo que se quiere aceptar de una y otra parte... Sé que por ahora no es mucho, lo que puedo exponerte argumentalmente de mis ideas, bueno del resto, hasta un prox. msj, que esté bien.

Cosas que el ateísmo hace:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3033679) Cosas que el ateísmo no hace: - No impulsa grandes obras, como la construcción de catedrales. - No impulsa grandes empresas, como las Cruzadas o el exterminio de los indios americanos. - No consuela al que sufre. - No le dice al que no sufre que es bueno sufrir. - No conduce a la mentira, ni al robo, ni al adulterio, ni al crimen. - No conduce a la compasión, ni al amor desinteresado, ni a la represión de los deseos corporales. - No implica odio a la religión ni a los que la profesan. - No pretende que el hombre sea esclavo de un poder superior, ni un ser superior en una creación a su servicio. Cosas que el ateísmo hace: - Libera a la mente para pensar como quiera sin temor a cometer "blasfemia" o tener "pensamientos impuros". - Muestra al mundo tal como es, sin perjuicio de interpretaciones posteriores. - Deja al ateo desamparado en un mundo hostil a su falta de creencia. - Perturba la seguridad de los creyentes sinceros. - Es irritante para las ansias de control de los líderes religiosos. - Hace del hombre lo que es, un animal auto consciente capaz de grandes acciones. - Implica amor a la verdad lógicamente razonada y entendida, sin importar sus consecuencias.

- Hace del hombre lo que es, un animal auto consciente capaz de grandes acciones.

[sarcasmo]¡¡La Biblia condena a muerte a quien trabaje o encienda una vela el día sábado!!
:shock::shock::shock::shock:

Iniciado por London Calling (Mensaje 3038539) aunque no lo crea, hasta hace muy poquito se repudiaba a una mujer por no llegar virgen al matrimonio.

Iniciado por London Calling (Mensaje 3038539) Y en muchas culturas, como en la musulmana es motivo de asesinato.

Iniciado por London Calling (Mensaje 3038679) Pues hasta los más consrvadores todavía piensan que una mujer debe llegar virgen al matrimonio :S

Iniciado por Vratyas Vakyas (Mensaje 3039061) la iglesia y la religion fueron hechas por el hombre y para los hombres, para ellos la mujer esta un escalon mas abajo y con su altisima influencia a traves de la historia con mentiras y miedos

Iniciado por AQVILA (Mensaje 3039536) Pero dejando la religión de lado, ¿no sería algo meramente cultural?

Zpu - El Silencio de Dios




Clamando al cielo busco una respuesta
Para esta sensación para ese director de orquesta
Como comentártelo si nunca se me contestas
Si a veces creo verte pero qué atención me prestas, pasas,
Como de los presos en Guantánamo
Te nombran y difaman y bendicen el pentágono
El mundo va perdido en tu silencio
Y tu ausencia nos dirige
Hacia el exterminio dicen
Yo se que a un futuro con precio
Creció, niño ya es un hombre
Y maldijo tu nombre tantas veces que no es nuevo
Lo aprendió así
Dijo que quería saber más de ti
Y se olvidó de todo
Solo un maniquí pintado en oro
Leen en tu fachada no a los matrimonios gays
Y el olor a putrefacto q desprende el Opus Dei
Y q haces, tu ley llevada al hombre en una fiesta de disfraces
El rey de los voraces
Quizá no lo mereces quizá si
Quizá todos se equivoquen
Puede que estuvieras allí cuando los autos de choque
Con mi viejo,
Quizá cuando los rotos azulejos
Y cuidaste de mamá
Y le diste algún consejo
¿Porque yo?
Lancé la pregunta tantas veces
Veces que recé para que mi padre se fuese
Y siempre,
Que rogué una charlar entre los dos
La respuesta que obtuvimos fue el silencio de dios


[Estribillo]
Callado tan callado como los bloques de hielo
Créelo tu señor no anhelo en entrar en tu cielo
Duelo en cada calle porque ya nadie te ve
Porque las farolas iluminan menos que ayer
Callas la vergüenza de este mundo sin consuelo
La piedad en navidad solo trae revuelo
Créelo tu señor porque ya nadie te ve
Y esperando una respuesta solo allí me quedé


Clamando al cielo busco una respuesta
No será en esta iglesia deshonesta y sucia
Que desahucia gentes con argucias
Y los llama marginados
Y que anuncia unos pecados esponsorizados
No será el lugar ni la fecha ni el día
Toda la bondad desaparecida en la curia
Pobres que perecen tras la furia de tus golpes de timón
Si calamidad diluvia después llegas en tifón
Falta corazón y menos para pocos
Mucho para el resto
Menos edificios barrocos de repuesto y
Andan preocupados por con que sexo me acuesto
¿Qué es esto?
Dime a quien molesto
Si haga lo que haga soy honrado
Te he buscado en las personas
Bajo cielos estrellados y no estabas
No perdonas,
Cruel y despiadado
Y un silencio tan cobarde
Almas que ayudar pero ya es tarde
25 años tarde
En este bar de copas donde locas dicen verte en cada ralla
¿Dónde falla el plan divino?
Callan y guardan secretos
Saben más de lo que cuentan
Aparentan, nietos de sus clanes que regentan
Mansiones y palacios guardan siglos de riqueza
Tu pureza se mancilla quise verte en esa orilla cuando rezas
Fruto de la angustia y de los nervios
Y lo único que llega es el silencio de dios

[Estribillo]

Clamando al cielo busco una respuesta
Dirección equivocada
En mi morada, veo nada en la mirada de los hombres
Hombres que se matan en tu nombre son
Luces que no ven el paraíso donde piso
donde somos inmortales y no importa lo que sobre
que cobre hace a medio mundo cada vez mas pobre
y lo sé, todo tiene un precio somos dioses
con un poco de tí debajo de esa enorme pose
que conocen y conozco,
mundo convertido en un kiosco es
mundo despreciable por lo tosco por las personas grises
por dramas y por llantos
por sentirnos infelices por solo pensar en cuanto guardo y,
Si valgo lo que tengo lo que soy en realidad se pierde
Canto para ver de qué es capaz un corazón
No soy un santo pero sigo esperando tanto
que desencanto se instaló en mi habitación
y ya no sale, busco en los chavales y en ancianos
pero madre tierra continúa en peso 21 gramos de codicia,
dónde la justicia no en personas
que promueven el horror como franquicias de Mc Donalds
tan superior soberbio
caen todos los proverbios y refranes
caen todos los cristianos musulmanes y creyentes,
callas porque nos miras y sientes,
porque tu silencio es el silencio de la gente

[Estribillo]

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 3038784) No quiero la vida después de las lágrimas ni el perdón de Dios en lo alto del cielo no quiero cien palabras en una Oración que repito sin pensarlas Yo no quiero misericordia de un Dios al que no veo ni he conocido ¿Dónde están tus ojos? ¿Dónde están tus manos, Dios todopoderoso? ¿Dónde están que no los he visto? Yo no quiero palabras perdidas al viento creyendo que llegarán al oído de Dios en lo alto del cielo Yo no quiero en mi pared una cruz ni un Salvador agonizante ¿Hasta dónde llegó tu crueldad, Señor que abandonaste a tu hijo en ese instante? Yo no quiero velas y rosarios libros y canciones llenos de historias con olor a sueños o pesadillas de miserables Yo no quiero a Dios padre que me ha abandonado Yo no quiero a una Madre perfecta modelo representación de una mentira inalcanzable Yo sólo quiero un rincón donde esconderme, el pedazo de Infierno que me corresponde por derecho y el sentido oculto tras la materia que compone mi cuerpo Amén

Iniciado por psikotico (Mensaje 3041912) Zpu - El Silencio de Dios Clamando al cielo busco una respuesta Para esta sensación para ese director de orquesta Como comentártelo si nunca se me contestas Si a veces creo verte pero qué atención me prestas, pasas, Como de los presos en Guantánamo Te nombran y difaman y bendicen el pentágono El mundo va perdido en tu silencio Y tu ausencia nos dirige Hacia el exterminio dicen Yo se que a un futuro con precio Creció, niño ya es un hombre Y maldijo tu nombre tantas veces que no es nuevo Lo aprendió así Dijo que quería saber más de ti Y se olvidó de todo Solo un maniquí pintado en oro Leen en tu fachada no a los matrimonios gays Y el olor a putrefacto q desprende el Opus Dei Y q haces, tu ley llevada al hombre en una fiesta de disfraces El rey de los voraces Quizá no lo mereces quizá si Quizá todos se equivoquen Puede que estuvieras allí cuando los autos de choque Con mi viejo, Quizá cuando los rotos azulejos Y cuidaste de mamá Y le diste algún consejo ¿Porque yo? Lancé la pregunta tantas veces Veces que recé para que mi padre se fuese Y siempre, Que rogué una charlar entre los dos La respuesta que obtuvimos fue el silencio de dios Callado tan callado como los bloques de hielo Créelo tu señor no anhelo en entrar en tu cielo Duelo en cada calle porque ya nadie te ve Porque las farolas iluminan menos que ayer Callas la vergüenza de este mundo sin consuelo La piedad en navidad solo trae revuelo Créelo tu señor porque ya nadie te ve Y esperando una respuesta solo allí me quedé Clamando al cielo busco una respuesta No será en esta iglesia deshonesta y sucia Que desahucia gentes con argucias Y los llama marginados Y que anuncia unos pecados esponsorizados No será el lugar ni la fecha ni el día Toda la bondad desaparecida en la curia Pobres que perecen tras la furia de tus golpes de timón Si calamidad diluvia después llegas en tifón Falta corazón y menos para pocos Mucho para el resto Menos edificios barrocos de repuesto y Andan preocupados por con que sexo me acuesto ¿Qué es esto? Dime a quien molesto Si haga lo que haga soy honrado Te he buscado en las personas Bajo cielos estrellados y no estabas No perdonas, Cruel y despiadado Y un silencio tan cobarde Almas que ayudar pero ya es tarde 25 años tarde En este bar de copas donde locas dicen verte en cada ralla ¿Dónde falla el plan divino? Callan y guardan secretos Saben más de lo que cuentan Aparentan, nietos de sus clanes que regentan Mansiones y palacios guardan siglos de riqueza Tu pureza se mancilla quise verte en esa orilla cuando rezas Fruto de la angustia y de los nervios Y lo único que llega es el silencio de dios Clamando al cielo busco una respuesta Dirección equivocada En mi morada, veo nada en la mirada de los hombres Hombres que se matan en tu nombre son Luces que no ven el paraíso donde piso donde somos inmortales y no importa lo que sobre que cobre hace a medio mundo cada vez mas pobre y lo sé, todo tiene un precio somos dioses con un poco de tí debajo de esa enorme pose que conocen y conozco, mundo convertido en un kiosco es mundo despreciable por lo tosco por las personas grises por dramas y por llantos por sentirnos infelices por solo pensar en cuanto guardo y, Si valgo lo que tengo lo que soy en realidad se pierde Canto para ver de qué es capaz un corazón No soy un santo pero sigo esperando tanto que desencanto se instaló en mi habitación y ya no sale, busco en los chavales y en ancianos pero madre tierra continúa en peso 21 gramos de codicia, dónde la justicia no en personas que promueven el horror como franquicias de Mc Donalds tan superior soberbio caen todos los proverbios y refranes caen todos los cristianos musulmanes y creyentes, callas porque nos miras y sientes, porque tu silencio es el silencio de la gente

Iniciado por кîкø (Mensaje 3042709) Psikotico parce ke tema!! Excelente ome, ke cancion tan probona xD De esas ke estan hechas pa ke a le gente le piken... de esas ke estan hechas de la cruel realidad :)

Nach Scratch: Abre tu mente y cruza el universo

http://www.youtube.com/watch?v=GVMeMqP7b7s


Mirando en mis pensamientos estos me llevan a mi infancia
cuando aun no distinguía sabiduría de ignorancia,
tenía doce y en mi interior yo escuchaba voces
debes hacer el bien tanto a los tuyos como a los que no conoces,
pero yo miraba el mundo y veía cosas atroces
y todo el poder de Dios no estaba presente entonces
y ahora soy un adulto ahora y no hay censura
no me importa lo que digan ni la Biblia ni los curas,
a oscuras iba antes pero ya he visto la luz
solo creo en mi mismo no creo en ninguna cruz,
desde el homosapiens hubo miedo a la muerte
y se creía que el sol daba la buena o mala suerte
ahora es lo mismo pero el sol se llama dios
y aunke esto suene triste morir es el adiós,
por las noches miro al cielo siento que no tiene dueño,
el universo es tan inmenso que hasta Dios queda pequeño,
misterios de la ciencia, muerte y supervivencia,
voy buscando la ensencia la base de la existencia,
no quiero convencerte respeto tus creencias
pero mi mente ahora es libre de ataduras, de influencias,
para mi la Biblia cuenta una gran historia,
una historia muy hermosa pero tambien fantasiosa,
si existe un salvador que venga y salve este planeta,
que se pudre que se hunde, todo el mundo se confunde,
necesitamos actos y no dioses abstractos, necesitamos PAZ

Abre tu mente y cruza el universo,
piensa kien eres y donde estas inverso,
los primeros eran ultimos, los ultimos primero,
es injusto esperar llegar al reino de los cielos (x2)

Antes con capa y con tumbante, ahora es la vida urbana
y mañana quien sabe, quizá con naves espaciales,
a lo largo de los tiempos religiones no han hecho mas que perseguir,
dividir en vez de unir, en vez de dejar vivir,
guerra santa, fanatismo, hipocresía,
te la suda que el vecino muera de hambre y luego alabas al Mesías,
aleluya gritan, aleluya en esa iglesia
y cuando salen por esa puerta parece que sufren de amnesia,
muchos religiosos están llenos de bondad,
viven dando caridad, aman al otro de verdad,
pero la gran mayoría están mintiendo, no lo estás tu viendo?,
gotas de odio en mi cara están lloviendo,
espíritus, almas, pecados o conceptos inventados
para tales sociedades han creado,
atados con cadenas, represión en sus venas,
eternas condenas que limitan a la mente,
deja ya de rezar y empieza a actuar si kieres mejoras este puto lugar,
no estoy en posesión de la verdad, es lo que pienso,
abre tu mente y cruza el universo
y verás que este planeta es solo una mota de polvo
comparado con la infinitud del cosmos,
hago las preguntas, respuestas se barajan
y en el puzzle de la vida hay piezas que no encajan,
investigo, persigo tener claras las ideas,
sé que es muy fácil ahogarse cuando se hunde la marea,
estudia y aprende es estos días oscuros,
paz a aquellos que derriban muros....

Abre tu mente y cruza el universo,
piensa kien eres y donde estas inverso,
los primeros eran ultimos, los ultimos primero,
es injusto esperar llegar al reino de los cielos (x4)

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 2820804) ·“Yo no puedo ser religioso ni creer en dios. Prefiero la filosofía, la lógica, la razón, pues no puedo poseer al mismo tiempo lo evidente y lo incomprensible" Si Señor... a eso le llamo pensar!