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petete35 07-11-2012 02:08:57

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Para Pryon y en exclusividad para él:

Lee el post unas paginas atras y allí está lo que opino de la reflexión.
Tambien encontraras la diferencia entre fé y fe teologal, eso de tergiversar conceptos, no te hace quedar bien, amañas todo a tu favor y es un claro indicio de ignorancia.
Cuando dices que ser ateo es un acto de fe, ya por aquí muchos han intentado incurrir en ese error.
Ejemplo: todos los actos de fé suscritos en una notaria, no tienen nada que ver con la superstición.

A veces pienso que no hablamos el mismo idioma.

Un saludo.

Pryon 07-11-2012 10:09:01

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Para Petete35 y en exclusividad para él:
Cita:

Iniciado por petete35 (Mensaje 9183382)

A veces pienso que no hablamos el mismo idioma.

Viendo cómo redactas, yo pienso lo mismo, pero no sufras, creer que lo haces bien, haciéndolo mal, también, como tu ateismo, es cuestión de fe.:laughing9:

ThoT616 08-11-2012 18:35:04

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Los ciber-pastores se tiraron el post

Isidorito 08-11-2012 19:08:21

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ThoT616 (Mensaje 9188949)
Los ciber-pastores se tiraron el post

Aleluya hermano.

jandresom 09-11-2012 03:02:45

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 

Más allá de si Dios existe o no, o si el cielo es el premio de un "buen vivir" en la tierra, es necesario aprender a valorar los buenos momentos que tenemos acá porque pueden ser los únicos (algunos judíos no creen en el cielo), y para los creyentes que se comportan bien por el cielo y no porque les nace seria bueno que revisaran sus creencias, me da mucha mamera ver a cristianos que critican la pornografía pero no dejan de masturbarse, y lo peor sintiéndose como un culo, el miedo al infierno nunca debe ser un motivo para hacer o dejar de hacer algo, todo creyente más o menos critico sabe que la idea no es ser bueno por obligación, la idea es ser bueno porque nace del alma, y bueno que vivan las tetas de molde de los cirujanos que tanto nos hacen reir.




Mis piernas andando
Mis ojos despiertos
Mi lengua que aprende a medir
Tus manos inquietas
Tus dedos completos
Y un cuerpo que quiere seguir
Los vientos de agosto que traen cometas
Y flores sobre Medellín
Las niñas que tiemblan en su bicicleta delante de un padre feliz
La tele en la cama
El grito en el cielo
El buzo en la banca de atrás
Las nenas coquetas que agitan el pelo saben que vos las miras
Son cientos de besos miles de calles
Y es tanto el amor que encontras

Que si existe el cielo,
Que bien que detalle
Pero con la vida me vas dar más (bis)

Las tetas de molde de los cirujanos que tanto nos hacen reír
Los libros, los libros, los libros mi hermano los libros que aun no leí,
Los viajes sin rumbo,
Los lunes festivos,
El pobre billete de mil,
La habana y esquina
Y el parque de río donde ella me dijo que si,
Los junios bisiestos la noche de día,
La raya para dividir,
La mala maestra y el buen policía,
Que nunca nos va a perseguir,
El fútbol de barrio,
Los santos placeres,
La magia del numero dos
Y el beso con ron de las malas mujeres que cura el olvido
Y la tos, el terco zumbido después del concierto,
Las piernas y el buen corazón de aquellas mujeres que siempre supieron que Adán era un pobre guevón,
La noble jaqueca ganada en batalla que viene después del festín,
Las dulces arrugas que son las legadas del cuerpo que sabe vivir,
Los ecos del tango que traía mi abuelo,
Los cuentos, la Biblia, el Coran
Y aquellos cantantes que están en el cielo con San Alejandro Duran,
Los juegos de manos, la mano en la pierna, la pierna que no se aparto
Que dulce es el fútbol sin arcos ni terna y al gol que jamás se olvido,
No se que duele rayar la distancia yo voy simulando yo voy

Y si aparece el cielo que bien que ganancia,
Pero yo no pido más, más que el día de hoy (bis)

El cielo lo prefiero
Por el clima y al infierno (x3)




proyectofenix 09-11-2012 15:16:11

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 9197122)

Más allá de si Dios existe o no, o si el cielo es el premio de un "buen vivir" en la tierra, es necesario aprender a valorar los buenos momentos que tenemos acá porque pueden ser los únicos (algunos judíos no creen en el cielo), y para los creyentes que se comportan bien por el cielo y no porque les nace seria bueno que revisaran sus creencias, me da mucha mamera ver a cristianos que critican la pornografía pero no dejan de masturbarse, y lo peor sintiéndose como un culo, el miedo al infierno nunca debe ser un motivo para hacer o dejar de hacer algo, todo creyente más o menos critico sabe que la idea no es ser bueno por obligación, la idea es ser bueno porque nace del alma, y bueno que vivan las tetas de molde de los cirujanos que tanto nos hacen reir.


http://www.youtube.com/watch?v=iozydvGxS7g


Mis piernas andando
Mis ojos despiertos
Mi lengua que aprende a medir
Tus manos inquietas
Tus dedos completos
Y un cuerpo que quiere seguir
Los vientos de agosto que traen cometas
Y flores sobre Medellín
Las niñas que tiemblan en su bicicleta delante de un padre feliz
La tele en la cama
El grito en el cielo
El buzo en la banca de atrás
Las nenas coquetas que agitan el pelo saben que vos las miras
Son cientos de besos miles de calles
Y es tanto el amor que encontras

Que si existe el cielo,
Que bien que detalle
Pero con la vida me vas dar más (bis)

Las tetas de molde de los cirujanos que tanto nos hacen reír
Los libros, los libros, los libros mi hermano los libros que aun no leí,
Los viajes sin rumbo,
Los lunes festivos,
El pobre billete de mil,
La habana y esquina
Y el parque de río donde ella me dijo que si,
Los junios bisiestos la noche de día,
La raya para dividir,
La mala maestra y el buen policía,
Que nunca nos va a perseguir,
El fútbol de barrio,
Los santos placeres,
La magia del numero dos
Y el beso con ron de las malas mujeres que cura el olvido
Y la tos, el terco zumbido después del concierto,
Las piernas y el buen corazón de aquellas mujeres que siempre supieron que Adán era un pobre guevón,
La noble jaqueca ganada en batalla que viene después del festín,
Las dulces arrugas que son las legadas del cuerpo que sabe vivir,
Los ecos del tango que traía mi abuelo,
Los cuentos, la Biblia, el Coran
Y aquellos cantantes que están en el cielo con San Alejandro Duran,
Los juegos de manos, la mano en la pierna, la pierna que no se aparto
Que dulce es el fútbol sin arcos ni terna y al gol que jamás se olvido,
No se que duele rayar la distancia yo voy simulando yo voy

Y si aparece el cielo que bien que ganancia,
Pero yo no pido más, más que el día de hoy (bis)

El cielo lo prefiero
Por el clima y al infierno (x3)





Brother me gustó este comentario, muy vakano

El Steve Master 10-11-2012 14:33:13

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
una pagina muy bacana y entretenida para que se asocien

http://www.facebook.com/EscritoresAteos?fref=ts

Pryon 17-11-2012 20:43:10

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Uno de los más llamativos brulotes que exhibe un ateo es el de su forma "especial" de pensar, es decir, que por ser ateo, él, es especial y sabe pensar "mejor" que lo creyentes...

Esta idea los identifica claramente como fundamentalistas, con todos los peligros que implican esa manera extremista de pensar.

Yo pienso, que antes, mucho antes, que un ateo exprese formalmente su ateísmo, hay una falla fundamental en su carácter que ha permitido la elaboración de ese pensamiento, una falla que solamente puede calificarse como “necedad”.

Es decir, antes de que la posición intelectual del ateo sea proclamada, ya existe en ese individuo un substrato psicológico, moral y ético que ha habilitado esa vía.

Dicho de otra manera, el ateo no es un necio porque es ateo, sino que es ateo porque es un necio.

La necedad es la raíz y base del sujeto ateo, el ateísmo solo es la inevitable consecuencia.

Los ateos expresan habitualmente una especie de "orgullo" de serlo y en esa actitud hayun resabio medieval, oscurantista, fanático, de intolerancia, intransigencia y militancia.

El ateo es el que niega lo que los creyentes afirman, no importa si los creyentes hablan de Alá, Yahvé, Jesús, Buda o lo que se les ocurra afirmar, simplemente niegan, por método, lo que el creyente afirme.

Es decir que el ateo no niega dios alguno, puesto que estos no existen para él, pero sí niega lo que los creyentes afirman o lo que los creyentes crean que existe, y en este sentido son temibles y fuertemente confrontativos.

Esto que digo es fácilmente comprobable por cualquiera que haya tenido la "suerte" dediscutir con un ateo: que son individuos reaccionarios con un alto grado de intolerancia, que reaccionan, no contra algún dios, sino contra los creyentes y sus instituciones.

Y yo afirmo que son ciegamente necios en su posición, porque sugiere que el ateo no percibe que en su actitud de férrea negativa, de obstrucción, de sistemática demolición, ha elaborado una compleja ideología que al devenir en dogma lo iguala a las posiciones deistas que con tanto furor combate, o sea aunque desesperen cuando alguien se los dice, ser Ateo es otra simple cuestión de Fé.


Y como toda manera enceguecida de actuar, el ateismo es tan perjudicial como cualquier otro fanatismo que incite a quemar iglesias o iniciar cruzadas.

Y eso la Humanidad ya lo conoce muy bien.






=w2

SlayerSlave 17-11-2012 23:06:20

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9235491)
Uno de los más llamativos brulotes que exhibe un ateo es el de su forma "especial" de pensar, es decir, que por ser ateo, él, es especial y sabe pensar "mejor" que lo creyentes...


Un ateo razona, no vive dia a dia de la fe en algo que no existe


Esta idea los identifica claramente como fundamentalistas, con todos los peligros que implican esa manera extremista de pensar.

Yo pienso, que antes, mucho antes, que un ateo exprese formalmente su ateísmo, hay una falla fundamental en su carácter que ha permitido la elaboración de ese pensamiento, una falla que solamente puede calificarse como “necedad”. [/QUOTE]


Es decir, antes de que la posición intelectual del ateo sea proclamada, ya existe en ese individuo un substrato psicológico, moral y ético que ha habilitado esa vía.

Dicho de otra manera, el ateo no es un necio porque es ateo, sino que es ateo porque es un necio.


Todos somos necios de nacimiento,todos nacemos ateos, usted en su niñez y probablemente adolescencia adopto la religión de sus padres, probablemente usted profesa la religión de sus padres.


La necedad es la raíz y base del sujeto ateo, el ateísmo solo es la inevitable consecuencia.

necedad? Llama usted necesad a cuestionar y no ser victima de la credulidad.

Los ateos expresan habitualmente una especie de "orgullo" de serlo y en esa actitud hayun resabio medieval, oscurantista, fanático, de intolerancia, intransigencia y militancia.

Soy ateo, lo digo orgulloso, porque no vivo el dia a dia temeroso de un dios que nadie ha visto y del que nadie tiene pruebas,, un creyente supongo que cristiano o católico, hablando de fanatismo y oscurantismo, cuando tuvieron a la humanidad bajo una constante persecución, una encantadora inquisición. Militancia????? WTF no es una iglesia, no es un culto, no es un espacio donde cada 5 minutos se desmaya alguien, no es algo organizado, es una respuesta a un monton de religiones incapaces de demostrar algo que vienen proclamando durante siglos..


El ateo es el que niega lo que los creyentes afirman, no importa si los creyentes hablan de Alá, Yahvé, Jesús, Buda o lo que se les ocurra afirmar, simplemente niegan, por método, lo que el creyente afirme.

Y que es lo que afirma un creyente,?????????? La cuestión no es afirmar, la cuestión es que ustedes afirman sobre algo de lo cual no tienen prueba alguna,,,sobre ustedes recae el peso de la prueba,

Es decir que el ateo no niega dios alguno, puesto que estos no existen para él, pero sí niega lo que los creyentes afirman o lo que los creyentes crean que existe, y en este sentido son temibles y fuertemente confrontativos.

Esto que digo es fácilmente comprobable por cualquiera que haya tenido la "suerte" dediscutir con un ateo: que son individuos reaccionarios con un alto grado de intolerancia, que reaccionan, no contra algún dios, sino contra los creyentes y sus instituciones.

Los ateos reaccionan a creyentes quienes creen tener el derecho de decidir que debe hacer la sociedad y todo individuo en aspectos extremadamente individuales, lo digo como algo personal, me siento en extremo ofendido, cuando alguien viene a predicar a mi hogar o a decirme si “ creo en el dios verdadero”,,acaso yo como ateo voy de casa en casa pregonando o sermoneando sobre como deben de vivir o por que deben de creer lo que yo creo,,las personas religiosas siempre se sienten perseguidos, siempre son las victimas, mientras señalan a todo el que no piensa como ellos., intolerantes, creeme alguien realmente ateo, empieza a ignorar a las personas religiosas, pero actua cuando debe defender las libertades que tantos años costo conseguir, es lo que hago yo, la verdad no me tomo muy seguido tiempo alguno para discutir con alguien quien no tiene nada mas que decir que lo que su fe le permite, pero creame que defenderé como sea la libertad individual y aquellos aspectos en los que la iglesia, los cristianos o mulsumanes o quien sea creen tener derecho a vetar simplemente por que su religion se lo indica,, no se confunda .

Y yo afirmo que son ciegamente necios en su posición, porque sugiere que el ateo no percibe que en su actitud de férrea negativa, de obstrucción, de sistemática demolición, ha elaborado una compleja ideología que al devenir en dogma lo iguala a las posiciones deistas que con tanto furor combate, o sea aunque desesperen cuando alguien se los dice, ser Ateo es otra simple cuestión de Fé.


Y como toda manera enceguecida de actuar, el ateismo es tan perjudicial como cualquier otro fanatismo que incite a quemar iglesias o iniciar cruzadas.

Y eso la Humanidad ya lo conoce muy bien.


=w2
[/QUOTE]

muchas felicidades, exitos y alegrias con su familia, de mi parte no es mas,, y créame que no tendra mas respuestas ni comentarios de mi parte,,,,,

NO SE PUEDE RAZONAR CON ALGUIEN QUE HA RENUNCIADO A LA RAZON...

ElDiego86 18-11-2012 08:12:51

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Falso. El ser humano nace sin ningún concepto. Es decir=Cero.

Por tanto no nace ni siendo creyente ni ateo y probablemente tampoco nace agnóstico...

Es más, no nace ni bueno, ni malo, ni inteligente, ni comunista o de derecha. Tampoco tiene conceptos de pecado moral, ética, etc...Nada de esto es porque su mente está vacía.

Decir por tanto que se nace de esta manera o de otra equivale a decir que nacemos tontos porque no sabemos leer y escribir...Absurdo.

A medida que crecemos y empezamos a comprender conceptos cada vez más profundos y nos inclinamos a determinada postura, y eso de acuerdo a las experiencias de vida que todos tenemos pero que cada una es distinta.

Pryon 18-11-2012 13:02:48

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ElDiego86 (Mensaje 9236353)
El ser humano nace sin ningún concepto. Es decir=Cero.
Por tanto no nace ni siendo creyente ni ateo y probablemente tampoco nace agnóstico...

Tu comentario es inteligente y bastante exacto.
Solo voy a agregar algunos matices que deben ser destacados.

Es totalmente obvio que para ser ateo, previamente se debe tener el conocimiento de algun dios, ¿como podria negarse la existencia de lo que ni siquiera se conoce.? O sea esa tontería tan frecuente del ateo cuando dice que él "nació ateo", bien...abandonémosla.

Porque al nacer no tenemos ninguna idea concreta sobre la existencia de dioses y tampoco de su inexistencia, una u otra idea, son elaboraciones intelectuales posteriores, aceptar a dios, o negarlo, son adquisiciones culturales de signo opuesto, pero equivalentes.

En definitiva, la decisión de tener o no una creencia religiosa es un concepto personal, cultural y es una opción razonada del pensamiento.

Hasta acá coincidimos totalmente, pero hay algo más que debemos destacar, el cerebro humano al nacer no es = 0 como dices, “no es una tabula rasa” ,por el contrario viene de nacimiento con determinados “cableados” básicos, sin los cuales serian imposible determinadas acciones complejas del pensamiento humano, como la aptitud para el lenguaje,o la capacidad de pensar en dioses...

Aceptamos sin disputa, creo, que el ser humano es la única criatura religiosa de la Naturaleza,no hay otra que divague sobre lo Trascendente, por eso es que no debe sorprender que posea un area específica del cerebro preparada para arguir sobre la existencia de dioses, la Neurología ha constatado la presencia de un sustrato neurológico subyacente a las diversas formas de afrontar la religiosidad.

Por tal motivo, aunque hipotéticamente, a un niño se lograra aislarlo totalmente de la idea de dios, tarde o temprano, ese "cableado" preexistente lo hará pensar en Dios y creerá en él en base a cualquier ideología que le plazca, o también podrá negarlo, que es otra ideología equivalente.

Resumiendo:

La tendencia a pensar en dioses es INNATA en el ser humano, el cerebro tiene zonas específicas para ello.

¿Alguien habrá que se tome el trabajo de ojear estos enlaces?


http://www.tendencias21.net/Esta-Dio...bro_a1098.html


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693




http://www.npr.org/templates/story/s...ryId=110997741


http://cnn.health.printthis.clickabi...partnerID=2012







b2s

proyectofenix 20-11-2012 19:58:32

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9180846)
No existe el "ateo de verdad".
El ateismo es una necedad momentánea que se va disipando a medida que avanza el curso de la vida, son incontables los "ateos de verdad" que llegando el final del camino se reconocen arrepentidos de haber sostenido un pensamiento que esencialmente, es tan irracional como el del creyente.
Slds.

Pryon.........sabes tanto que ya sabes a mierdita

John Locke 20-11-2012 20:17:36

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Soy ateo hasta que dios quiera.

ElDiego86 20-11-2012 21:20:55

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por proyectofenix (Mensaje 9245247)
Pryon.........sabes tanto que ya sabes a mierdita

No se puede discutir o que? mas bien acepte que le molesta que haya otro que no piense como vos...saludos

jandresom 21-11-2012 11:13:14

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9236949)
Tu comentario es inteligente y bastante exacto.
Solo voy a agregar algunos matices que deben ser destacados.

Es totalmente obvio que para ser ateo, previamente se debe tener el conocimiento de algun dios, ¿como podria negarse la existencia de lo que ni siquiera se conoce.? O sea esa tontería tan frecuente del ateo cuando dice que él "nació ateo", bien...abandonémosla.

Porque al nacer no tenemos ninguna idea concreta sobre la existencia de dioses y tampoco de su inexistencia, una u otra idea, son elaboraciones intelectuales posteriores, aceptar a dios, o negarlo, son adquisiciones culturales de signo opuesto, pero equivalentes.

En definitiva, la decisión de tener o no una creencia religiosa es un concepto personal, cultural y es una opción razonada del pensamiento.

Hasta acá coincidimos totalmente, pero hay algo más que debemos destacar, el cerebro humano al nacer no es = 0 como dices, “no es una tabula rasa” ,por el contrario viene de nacimiento con determinados “cableados” básicos, sin los cuales serian imposible determinadas acciones complejas del pensamiento humano, como la aptitud para el lenguaje,o la capacidad de pensar en dioses...

Aceptamos sin disputa, creo, que el ser humano es la única criatura religiosa de la Naturaleza,no hay otra que divague sobre lo Trascendente, por eso es que no debe sorprender que posea un area específica del cerebro preparada para arguir sobre la existencia de dioses, la Neurología ha constatado la presencia de un sustrato neurológico subyacente a las diversas formas de afrontar la religiosidad.

Por tal motivo, aunque hipotéticamente, a un niño se lograra aislarlo totalmente de la idea de dios, tarde o temprano, ese "cableado" preexistente lo hará pensar en Dios y creerá en él en base a cualquier ideología que le plazca, o también podrá negarlo, que es otra ideología equivalente.

Resumiendo:

La tendencia a pensar en dioses es INNATA en el ser humano, el cerebro tiene zonas específicas para ello.

¿Alguien habrá que se tome el trabajo de ojear estos enlaces?


http://www.tendencias21.net/Esta-Dio...bro_a1098.html


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693


http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology


http://www.npr.org/templates/story/s...ryId=110997741


http://cnn.health.printthis.clickabi...partnerID=2012







b2s

¿Usted de verdad pretende justificar su postura con wikipedia?¿Por quien nos toma?, le aseguro que usted esta confundiendo las cosas, una cosa es que una parte del cerebro esté para las abstracciones complejas y distinta es que eso pruebe alguna aptitud innata a la religión, se lo voy a poner así, todas las religiones, en sus ritos y cuerpo de creencias son la representación del momento y de los procesos históricos, lo sacro es en esos términos acumulación de trabajo simbólico es decir capital simbólico, y las religiones pretenden tener siempre el control de ese capital.

En esos términos no es que exista una predisposición a creer en Dios, lo que pasa es que históricamente ha existido un proceso de concentración del capital simbólico, si usted cree en Dios, cree en un Dios con características especificas propias de su cultura.

Como creyente yo digo que decir que el Ateísmo es solo necedad es un contrasentido, el ateísmo como usted lo dijo no esta en contra de Dios, ya que algunas religiones como el budismo por ejemplo no tienen Dioses, el ateísmo está en contra de practicas justificadas en lo sacro que alejan al hombre de su realidad concreta, lo abstraen y totalizan y por esto permiten, divulgan y mantienen relaciones en abstracto positivas, pero en concreto supremamente dañinas.

Acá aprovecho para dar mi opinión también en contra del cientificismo es así mismo una mirada parcializada de la religión, ya que en ella no solamente se representan los intereses de una élite, por ejemplo con Camilo Torres la religión antes que alejar a la gente de la realidad buscaba enfrentarla a ella, la ciencia por su naturaleza no puede hacer lo mismo, así mismo la religión o los pensamientos trascendentes no pueden llevar al hombre a la luna, así mismo la ciencia no ha podido cuidar al planeta, para esto sin duda son mejor los pensamientos místicos indígenas, entonces se hace necesario implementar una ecología de los saberes, es decir nos hace falta preguntarnos cuando la ciencia es la respuesta y cuando no.

proyectofenix 21-11-2012 11:23:01

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ElDiego86 (Mensaje 9245474)
No se puede discutir o que? mas bien acepte que le molesta que haya otro que no piense como vos...saludos

Lo siento, me pase de grosero en el comentario, espero me disculpes, este tipo de comentarios no son mi estilo, no volverá a suceder y tienes toda la razón....gracias por la reconvención.

RICARDO69 21-11-2012 12:47:22

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Pregunta:

¿Cuál es la razón para que los que se declaran ateos piensen que Dios es algo malo, perverso, autoritario, ególatra y vengativo?


Puede que así sea el dios católico y judío, pero no quiere decir que ese concepto deba aplicarse como verdad absoluta a Dios.


Lo resalto porque dicen que no quieren vivir temerosos de un dios, que no quieren ser esclavos de un dios o que no quieren estar atados a un dios (entre otras afirmaciones)


El concepto de Dios puede no ser ese. Al contrario, puede ser algo que eleve a la persona a lograr sus maximas metas e ideales; que lo impulse a vivir en amor y respeto hacia los demás y a sí mismo o que haga que exista un orden personal y social... ¿o no?

jandresom 21-11-2012 17:37:05

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9247438)
Pregunta:

¿Cuál es la razón para que los que se declaran ateos piensen que Dios es algo malo, perverso, autoritario, ególatra y vengativo?


Puede que así sea el dios católico y judío, pero no quiere decir que ese concepto deba aplicarse como verdad absoluta a Dios.


Lo resalto porque dicen que no quieren vivir temerosos de un dios, que no quieren ser esclavos de un dios o que no quieren estar atados a un dios (entre otras afirmaciones)


El concepto de Dios puede no ser ese. Al contrario, puede ser algo que eleve a la persona a lograr sus maximas metas e ideales; que lo impulse a vivir en amor y respeto hacia los demás y a sí mismo o que haga que exista un orden personal y social... ¿o no?

Es más dentro del judaismo y el cristianismo existen opiniones muy diversas frente al tema, no en todo el judeocristianismo eso es de esa manera.

ThoT616 21-11-2012 19:22:37

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9236949)
la Neurología ha constatado la presencia de un sustrato neurológico subyacente a las diversas formas de afrontar la religiosidad.



No se de donde saco este dato pero se nota que es rebuscado a menos que nos diga cual es el sustrato y la famosa parte del cerebro que "procesa" a dios o dioses

Pryon 21-11-2012 21:33:36

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 9247180)
¿Usted de verdad pretende justificar su postura con wikipedia?¿Por quien nos toma?


Los enlaces no llevan a wikipedia.
Lea algo de uno, al menos, hacerse el histérico no mejora su exposición.

Respecto a por quien los tomo, a la vista de la cantidad de usuarios que he debido poner en "ignorados" por agresiones e insultos
INMOTIVADOS, de todo tipo, que he recibido, nada más que por exponer RESPETUOSAMENTE, mi manera de pensar, prefiero abstenerme de opinar, que cuando no hay nada bueno para decir de alguien es preferible callar.

Aún NO leyendo los enlaces, un mínimo de instrucción de colegio secundario,COMO SUPONGO que tienen los habitues del foro, permite saber sin grandes conflictos mentales, que si el hombre llegó a ser Hombre fue debido a una aptitud para arguir sobre lo trascendente, y esa aptitud se encuentra claramente definida en lugares específicos del cerebro, la neurofisiología sabe eso desde hace décadas...por supuesto la ideología atea se pone muy inquierta con la idea...

"Por quien nos toma..." -dice-:roll:

http://www.tendencias21.net/Esta-Dio...bro_a1098.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693

http://www.npr.org/templates/story/s...ryId=110997741

http://cnn.health.printthis.clickabi...partnerID=2012

El Steve Master 21-11-2012 21:38:48

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9247438)
Pregunta:

¿Cuál es la razón para que los que se declaran ateos piensen que Dios es algo malo, perverso, autoritario, ególatra y vengativo?


Puede que así sea el dios católico y judío, pero no quiere decir que ese concepto deba aplicarse como verdad absoluta a Dios.


Lo resalto porque dicen que no quieren vivir temerosos de un dios, que no quieren ser esclavos de un dios o que no quieren estar atados a un dios (entre otras afirmaciones)


El concepto de Dios puede no ser ese. Al contrario, puede ser algo que eleve a la persona a lograr sus maximas metas e ideales; que lo impulse a vivir en amor y respeto hacia los demás y a sí mismo o que haga que exista un orden personal y social... ¿o no?

Muy bacana tu reflexion, muchos me dicen que tienen su propia concepcion de dios,

Normalmente cuando un ateo niega la existencia de dios, se refiere a un dios material, en que sentido, en que tiene mente y piensa por si mismo, en otras palabras y asi suene estupido, se piensa es en un ser con vida y poderes sobrenaturales... ese es el dios que yo niego, niego que el mundo haya sido creado por un ser con poderes sobrenaturales, no contradigo a los que dicen que su dios es una fuerza que los impulsa a luchar, a amar, bla bla bla, eso no es dios, dios es un ser con vida y poderes sobrenaturales... creer o no en un dios asi es lo que le da sentido a la discusion, de resto, pura ñola.

ThoT616 21-11-2012 22:56:43

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9249137)

Los enlaces no llevan a wikipedia.
Lea algo de uno, al menos, hacerse el histérico no mejora su exposición.

Respecto a por quien los tomo, a la vista de la cantidad de usuarios que he debido poner en "ignorados" por agresiones e insultos
INMOTIVADOS, de todo tipo, que he recibido, nada más que por exponer RESPETUOSAMENTE, mi manera de pensar, prefiero abstenerme de opinar, que cuando no hay nada bueno para decir de alguien es preferible callar.

Aún NO leyendo los enlaces, un mínimo de instrucción de colegio secundario,COMO SUPONGO que tienen los habitues del foro, permite saber sin grandes conflictos mentales, que si el hombre llegó a ser Hombre fue debido a una aptitud para arguir sobre lo trascendente, y esa aptitud se encuentra claramente definida en lugares específicos del cerebro, la neurofisiología sabe eso desde hace décadas...por supuesto la ideología atea se pone muy inquierta con la idea...

"Por quien nos toma..." -dice-:roll:

http://www.tendencias21.net/Esta-Dio...bro_a1098.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693

http://www.npr.org/templates/story/s...ryId=110997741

http://cnn.health.printthis.clickabi...partnerID=2012


Este usuario es chistoso, el unico enlace que funciona es ncbi que habla de la interacción del cerebro a la forma de pensar teologicamente frente a la cultura, el folklore y algunos cambios pero no es más que un estudio sociológico no para afirmar o desacraditar la religion ( en este caso ) si no ver como interactúan los sujetos
, el articulo es interesante, pero no responde a lo que le pregunte y como se que me ignora es por que no tiene la respuesta, típico como lo hizo en el resto de post
.

Por quien nos toma??
:roll:

Pryon 22-11-2012 09:51:32

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 


"Son los que creen en dios quienes tienen que aportar pruebas de su existencia"

No.
La carga de la prueba le corresponde a cualquiera que afirme algo.
Tanto esta obligado a probar el creyente que afirma «Dios existe», como el ateo que afirma «Dios no existe».

Y no sirve armar trucos y sofismas dialécticos del conocido estilo; el ateo "no afirma nada, solo niega", esa es una vieja y devaluada falacia del ateo, a él le cabe la general de la ley lo mismo que al deista,o sea, DEBE probar su afirmación.

Y claro que no puede, el ateo tiene las mismas dificultades o imposibilidades del mismo tipo y origen que soporta el creyente, y no sirve alegar que decir "dios no existe" no es una negación, es una afirmación sostenida exclusivamente por fe, por lo tanto, es lícito reclamarle a quien lo afirme que lo pruebe.

Pero el ateo tiene una clara desventaja frente al deista, el creyente puede alegar en sustento de su afirmación que el hombre llegó a ser Hombre por suponer que la afirmación «hay dioses», es correcta, así lo avala pacíficamente el Evolucionismo que acepta que fue la creencia en lo Trascendente la clave fundamental del éxito evolutivo de la especie humana, si hubiera dominado la creencia atea, con gran probabilidad, aún estaríamos arriba de los arboles, aunque francamente, leyendo a algunos "expertos foristas", da toda la impresión que aún no han bajado de ellos...:laughing9:.

Es decir, el creyente cuenta con 1 millón de generaciones humanas que son testigos de que esa posibilidad, TAL VEZ, sea correcta, y eso es bastante más de lo que ningún ateo puede alegar, cuya ideología no lleva más de dos o tres siglos de elaborada.

Insisto con mi posición: ni el ateo ni el deista pueden demostrar o probar que su creencia está sustentada en hechos verificables, ambos, se afirman en su fe, no tienen otro argumento, por eso, mientras no acudan a la tercer posibilidad, a esa que cualquier persona inteligente y no fanatizada acude, la discusión es un empate técnico irresoluble.

¿Y cual es esa tercera opción que se obstinan excluir...? pues la muy humilde "es posible"..

petete35 23-11-2012 05:09:37

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9250318)


"Son los que creen en dios quienes tienen que aportar pruebas de su existencia"

No.
La carga de la prueba le corresponde a cualquiera que afirme algo.
Tanto esta obligado a probar el creyente que afirma «Dios existe», como el ateo que afirma «Dios no existe».

Y no sirve armar trucos y sofismas dialécticos del conocido estilo; el ateo "no afirma nada, solo niega", esa es una vieja y devaluada falacia del ateo, a él le cabe la general de la ley lo mismo que al deista,o sea, DEBE probar su afirmación.

Y claro que no puede, el ateo tiene las mismas dificultades o imposibilidades del mismo tipo y origen que soporta el creyente, y no sirve alegar que decir "dios no existe" no es una negación, es una afirmación sostenida exclusivamente por fe, por lo tanto, es lícito reclamarle a quien lo afirme que lo pruebe.

Pero el ateo tiene una clara desventaja frente al deista, el creyente puede alegar en sustento de su afirmación que el hombre llegó a ser Hombre por suponer que la afirmación «hay dioses», es correcta, así lo avala pacíficamente el Evolucionismo que acepta que fue la creencia en lo Trascendente la clave fundamental del éxito evolutivo de la especie humana, si hubiera dominado la creencia atea, con gran probabilidad, aún estaríamos arriba de los arboles, aunque francamente, leyendo a algunos "expertos foristas", da toda la impresión que aún no han bajado de ellos...:laughing9:.

Es decir, el creyente cuenta con 1 millón de generaciones humanas que son testigos de que esa posibilidad, TAL VEZ, sea correcta, y eso es bastante más de lo que ningún ateo puede alegar, cuya ideología no lleva más de dos o tres siglos de elaborada.

Insisto con mi posición: ni el ateo ni el deista pueden demostrar o probar que su creencia está sustentada en hechos verificables, ambos, se afirman en su fe, no tienen otro argumento, por eso, mientras no acudan a la tercer posibilidad, a esa que cualquier persona inteligente y no fanatizada acude, la discusión es un empate técnico irresoluble.

¿Y cual es esa tercera opción que se obstinan excluir...? pues la muy humilde "es posible"..

Todo esto es pura chachara de San Agustín, ni tan siquiera sirvío cuando lo escribío.

dios no existe y no se necesita ninguna argumentación , secillamente porque hay un principio lógico que dice "Lo que es es y lo que no es no es".
La única y real prueba de la existencia de algo, es poderlo identificar en el tiempo y en el espacio, si esta fuera de estos parámetros, pues sencillamente no existe. Es decir es un "gps" cósmico, son unas cordenadas cartesianas ineludibles, que no requieren argumentación alguna, son una prueba contundente de la existencia de las cosas en el universo tangible, otra cosa es la imaginación, allí si que existe tal ente.

Eso de "es posible", no se admite en la practica, tanto así que cuando fue juzgada Juana de arco, intento poner a dios como testigo real, y no le funcionó, es más fue quemada en la hoguera, y estoy hablando de la edad media, que estaba dominada por la superstición, por eso dios es el peor de los testigos, porque en la vida practica no tiene ni la menor credibilidad, y ese "es posible" es una mentira gigante.

Ahh y por cierto, no uses palabras como Lógica,evolución y ciencia. Usa estas otras Yo creo, para mi, si dios quiere etc...
Si ese tal dios existiera la evolución es la prueba de que es un ser imperfecto y chapuzas, porque todos los hominidos y los animales extintos, son una burda creación de un arquitecto cuya principal característica es ser "perfecto". Y la ausencia de esa característica sería no ser dios...


Un saludo.

Blitz 23-11-2012 14:30:44

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9250318)


"Son los que creen en dios quienes tienen que aportar pruebas de su existencia"

No.
La carga de la prueba le corresponde a cualquiera que afirme algo.
Tanto esta obligado a probar el creyente que afirma «Dios existe», como el ateo que afirma «Dios no existe».

Y no sirve armar trucos y sofismas dialécticos del conocido estilo; el ateo "no afirma nada, solo niega", esa es una vieja y devaluada falacia del ateo, a él le cabe la general de la ley lo mismo que al deista,o sea, DEBE probar su afirmación.

Y claro que no puede, el ateo tiene las mismas dificultades o imposibilidades del mismo tipo y origen que soporta el creyente, y no sirve alegar que decir "dios no existe" no es una negación, es una afirmación sostenida exclusivamente por fe, por lo tanto, es lícito reclamarle a quien lo afirme que lo pruebe.]


Yo no soy ateo, soy agnostico, pero esto que ud acaba de decir no tiene sentido, si asi fuera seria una afirmacion sostenida por fe"decir que no existen los duendes, los unicornios, los minotauros, NESSIE, eel sasquatch,etc? por que yo no puedo probar que no existen, asi que si, es quien afirma la existencia de algo quien debe probarlo


Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9250318)
asi lo avala pacíficamente el Evolucionismo que acepta que fue la creencia en lo Trascendente la clave fundamental del éxito evolutivo de la especie humana

Encuanto a las teorias que intentan explicar la evolucion(que curioso, ahora si lo considera un hecho)del cerebro humano, jamas he visto una que diga eso y aunque fuera asi, eso que prueba?


Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9250318)
Es decir, el creyente cuenta con 1 millón de generaciones humanas que son testigos de que esa posibilidad, TAL VEZ, sea correcta, y eso es bastante más de lo que ningún ateo puede alegar, cuya ideología no lleva más de dos o tres siglos de elaborada.

A mi me gustaria saber de donde se saca ud esos datos como ese de 1 milllon de generaciones humanas en tan solo 200.000 años desde la aparicion del homosapiens y de nuevo eso que prueba? si la crrencia en el geocentirsmo perduro hasta hace unos 400 años mas o menos, entonces tiene mas validez?

Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9250318)
con mi posición: ni el ateo ni el deista pueden demostrar o probar que su creencia está sustentada en hechos verificables, ambos, se afirman en su fe, no tienen otro argumento, por eso, mientras no acudan a la tercer posibilidad, a esa que cualquier persona inteligente y no fanatizada acude, la discusión es un empate técnico irresoluble.[/SIZE][/FONT]

De nuevo, es acaso fe el no creer en la existencia del monstruo del lago Ness?, o mas bien, hasta que no haya pruebas no creo.............

..::Neo_Matrix::.. 24-11-2012 12:02:27

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphoto...57835643_n.jpg

Blitz 25-11-2012 11:51:58

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 9263876)

Viejo ese argumento ya fue expuesto y refutado aca hace rato.......

ThoT616 25-11-2012 12:42:25

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 9263876)


jajaja que "argumento" tan sólido
:laughing9:

ElDiego86 25-11-2012 15:58:48

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ThoT616 (Mensaje 9267354)

jajaja que "argumento" tan sólido
:laughing9:

OK, lo que hicieron fue dar vueltas en circulo con su respuesta y eso es refutar??...pero entonces lo que hacen pryon y neo matrix es spam o trolleadas??..ok señor.

Blitz 25-11-2012 19:11:07

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ElDiego86 (Mensaje 9267936)
OK, lo que hicieron fue dar vueltas en circulo con su respuesta y eso es refutar??...pero entonces lo que hacen pryon y neo matrix es spam o trolleadas??..ok señor.

Cual dar vueltas? yo expuse el ejemplo REAL de un ateo enfrentando la muerte...........algo que decir al respecto?

TheBIGSmoke 25-11-2012 21:46:17

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Al Carajo las Putas Religiones de Mierda
Arriba la Espiritualidad y el Hijo del Hombre!

Pryon 25-11-2012 22:50:10

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por TheBIGSmoke (Mensaje 9268891)
Al Carajo las Putas Religiones de Mierda
Arriba la Espiritualidad y el Hijo del Hombre!

Tardó en llegar un comentario inteligente,pero esperar valió la pena.
Gracias...:notworthy:





*sw

Blitz 26-11-2012 11:23:17

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9269092)
Tardó en llegar un comentario inteligente,pero esperar valió la pena.
Gracias...:notworthy:





*sw

http://raluxa.com/wp-content/uploads/2010/01/trlht.jpg

Pryon 26-11-2012 18:31:56

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por TheBIGSmoke (Mensaje 9268891)
Al Carajo las Putas Religiones de Mierda
Arriba la Espiritualidad y el Hijo del Hombre!

He ponderado este comentario, por su agudeza e inteligencia, virtudes que como lamentablemente vengo comprobando, por acá no sobran...:-(

Yo adhiero a ese pensamiento, ya que resume el mio propio,muy alejado de religiones o dogmas, pero muy cerca de las más elevadas intuiciones del ser humano que no necesitan de dioses con nombres para reconocer la existencia de un Autor.

En el mismo sentido, un hombre que en una ocasión dijo “mi dios es el dios de Espinosa” también nos dejó lo siguiente:


Lo más hermoso que podemos experimentar es el misterio.


Es la fuente de todo arte y toda ciencia de verdad.

Aquel para quien esta emoción es desconocida, aquel que ya es incapaz de detenerse para maravillarse y sentirse transportado por un sentimiento reverente, vale tanto como un muerto: sus ojos están cerrados.

Esta vislumbre del misterio de la vida, bien que unida al temor, ha dado también origen a la religión.

El saber que lo que es impenetrable para nosotros realmente existe, manifestándose como la más alta sabiduría y la más radiante belleza, que nuestros torpes sentidos sólo pueden captar en sus formas más primitivas: este conocimiento, este sentimiento, está en el centro de la verdadera religiosidad.

En este sentido, y sólo en este sentido, pertenezco a las filas de los hombres devotamente religiosos”.

“El mundo como yo lo veo”, Albert Einstein






h/4

Blitz 26-11-2012 20:48:28

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Einstein ciertamente no era ateo, pero tampoco era deista, conoce ud el concepto de dios de Baruch Spinoza?, su posicion era la de la duda por eso dijo:

"Lo más hermoso que podemos experimentar es el misterio."; Einstein era agnostico...........de hecho el mismo lo dijo:

"Mi posición acerca de Dios es la de un agnóstico. Estoy convencido de que un conocimiento vivo de la importancia primaria de los principios morales para la mejoría y el ennoblecimiento de la vida no necesita la idea de un legislador, sobre todo, un legislador que trabaja sobre la base de recompensa y castigo."

gekotigger 06-12-2012 01:12:27

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
¿Cerebralmente qué es Dios?
Es un invento del hombre. Y como todos los inventos humanos, se parece a él. Dios tiene dos razones de ser: a los inteligentes les sirve para gobernar a los demás y a los menos inteligentes para pedirle favores. A todos para explicar lo que no entendemos de la naturaleza. Es una lógica de un primitivismo náuseo.

no lo digo yo lo dice un tal LLinas la medio pendejadita de neurocientifico colombiano hoy a cargo de la jefatura de ciencias de la Universidad de Nueva York. y jefe de un programa que se desarrollo en la nasa ??? tendra razon ????

P!Ps 11-12-2012 12:34:16

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Deseo insistir ahora en que todos los intentos efectuados para resolver a este interrogante antes de 1859 carecen de valor, y en que asumiremos una posición más correcta si ignoramos dichas respuestas por completo.

—George Gaylord Simpson, paleontólogo estadounidense. Respuesta dada al preguntársele ¿Qué es el hombre?

CITY AMAGA 06-01-2013 19:57:34

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
vea pues

aynur 15-03-2013 14:51:34

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
yo no sé quien es dios, pero si sé que no es

Kiko! 05-04-2013 17:04:24

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por aynur (Mensaje 9591738)
yo no sé quien es dios, pero si sé que no es

¿Y que no es?


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