DeNunCianDo - Ateismo - Topic Oficial

DeNunCianDo (https://www.denunciando.com/)

- Discusiones Generales (https://www.denunciando.com/discusiones-generales-50/)

- - Ateismo - Topic Oficial (https://www.denunciando.com/discusiones-generales-50/73120-ateismo-topic-oficial.html)

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Para ejercitar el cerebro:

Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 8436466)

Oración y libre albedrío
Por: Klaus Ziegler

Durante milenios, los filósofos han luchado por esclarecer las inevitables paradojas que surgen de suponer la existencia de un ser omnisciente en un universo donde no obstante es posible el libre albedrío.

Spinoza afirmó que "Los hombres creen ser libres porque son conscientes de sus voluntades y deseos, aunque ignoran las causas por las cuales son llevados al deseo y a la esperanza". Nunca he comprendido, sin embargo, cómo podemos ser libres o moralmente responsables cuando se da por sentado que la voluntad es solo una ilusión.

Parece imposible que haya justos o pecadores si nuestro destino siempre estuvo en la mente intemporal del Creador, si hasta el más insignificante detalle de nuestras vidas fue prefijado desde “el comienzo de los tiempos”, porque “no se mueve la hoja en el árbol sin la voluntad de Dios”. Si Judas fue concebido para traicionar a Jesús, así como Shakespeare inventó a Hamlet para que envenenara a Claudio, si su traición es parte del plan divino, ¿cómo podría Judas condenarse? ¿Y qué otra opción pudo haber tenido Pilatos?, pues Jesús vino a morir en la cruz, según reza la leyenda, y alguien debía sentenciarlo.

El problema de la voluntad divina ha preocupado a los teólogos durante siglos. El Creador, siendo absolutamente bueno y omnipotente, no pudo haber elegido otra cosa que crear el mejor de los mundos posibles, como afirma la célebre sentencia de Leibniz. Sin embargo, el argumento exige que los posibles mundos sean conmensurables entre sí, y que el nuestro, brutal y cruel, sea el mejor que una inteligencia suprema pueda concebir, un absurdo que Voltaire ridiculizó en su célebre parodia “Cándido”. Pero si la perfección de los mundos imaginables no tuviese cota superior, cualquier escogencia que hubiese hecho el Creador podría haber sido superada, de lo cual se desprendería su necesaria imperfección moral, al menos si aceptamos su omnipotencia.

Para los científicos, no está muy claro si la física contemporánea tenga algo que decir sobre el problema del libre albedrío. Se sabe que existen “genuinos” fenómenos aleatorios en el mundo cuántico, incompatibles con la visión determinística de la física clásica, y que no podemos atribuir al simple desconocimiento de ciertas variables (“variables ocultas”) por parte del experimentador, como demostraron hace unas décadas el físico Alain Aspect y sus colegas en París. Las implicaciones filosóficas de estos hechos son todavía motivo de controversias.

Si el problema de la libertad y la responsabilidad moral parecen complejos, las dificultades que plantea la plegaria no son menores, como señalé en una columna anterior. Resulta difícil comprender cómo nuestras oraciones puedan cambiar el curso de acontecimientos que obedecen a la voluntad premeditada de un Ser infinitamente sabio. Si caemos enfermos de gravedad, si sufrimos una desgracia irremediable, ¿quiénes somos nosotros, en nuestra infinita ignorancia, para atrevernos a pedir que se cambie en el último momento lo que fue concebido con infinita sabiduría?

La plegaria, como se concibe en las religiones judeo cristianas, presupone que el Ser Supremo exige adulaciones y alabanzas, como si se tratara de halagar la vanidad de un autócrata presuntuoso. Y es poco menos que sacrílego creer que Dios pueda sentirse complacido con el insignificante aplauso humano, con nuestra adulación trivial, artificiosa, interesada, pues la oración busca a menudo un favor, una concesión, y en consecuencia se constituye en elogio utilitario. Igualmente impío es suponer que nuestros ruegos serán escuchados si nos doblegamos en actitud servil, sumisa, pues solo los ególatras soberbios y fatuos se deleitan contemplando el vasallaje desesperado de los más débiles e impotentes.

Pensemos, a manera de ejercicio lógico, en el caso de un niño a quien haya que extirparle un tumor cerebral para evitarle una muerte atroz. Digamos que un médico vecino es el único que puede salvarlo, pero accede a operarlo solo si los padres lo imploran de rodillas. ¿Cómo juzgaríamos las calidades morales de este individuo? Y, ¿qué pensaríamos si a cambio de sus servicios exigiera expiaciones o penitencias? Incluso bajo la imperfecta ética humana, juzgaríamos que cualquiera en su condición estaría en la obligación moral de ayudarlo, y que negarse a hacerlo sería inhumano.

Otro aspecto absurdo de la plegaria es la insistencia en la petición. La oración es un ruego insistente que se repite una y otra vez, una súplica que recuerda la manera de implorar piedad a los tiranos en épocas pretéritas y bárbaras. El devoto imagina que es posible quebrantar la voluntad de Dios si le ruega hasta el cansancio. Cree que es posible doblegarlo si “agota Su paciencia”, una presunción imposible, pues semejante consideración implicaría disminuir al Ser Superior hasta lo más bajo de nuestra imperfecta condición humana.

También se supone que la oración en coro (cadenas de oración) resulta más eficiente que el rezo individual, como si se tratara de empujar un auto, o como si la Suprema Voluntad fuera susceptible de modificarse por medio de tumultos y algarabías. Igualmente se da por sentado que algunos individuos, como el Papa, o los obispos, gozan de prerrogativas inalcanzables para el resto de los mortales. Es decir, es más fácil acceder a la Divinidad si primero recurrimos a sus subalternos más próximos, como es obligatorio cuando se trata de acceder a potentados, o de llamar la atención de individuos soberbios y prepotentes, algo inconcebible en un Ser Supremo.

Y quizá lo más impío sea suponer que los auxilios celestiales puedan comprarse con diezmos o pagando por servicios religiosos, como si existiera la posibilidad de que un Dios justo y bueno estuviera dispuesto a recibir sobornos.

No se trata aquí de discutir la existencia de un Dios creador, o de cuestionar su perfección moral. Se trata de analizar si los atributos de omnisciencia, omnipotencia y bondad son compatibles con la oración, o de manera más general, si son congruentes con la visión antropomorfa del Dios judeo cristiano de la Biblia, el mismo que no dudó en escuchar las oraciones del capellán William Dwney, quien minutos antes de que el Enola Gay emprendiera su misión genocida sobre Hiroshima invitó a esta plegaria: "Padre todopoderoso, que escuchas los ruegos de quienes te aman, te pedimos que asistas a los que se aventurarán en las alturas del cielo y se adentrarán en las líneas enemigas. Que quieras guiarles y protegerles...". Ese mismo Dios, a quien solo por este hecho yo no podría orarle.

Fuente El Espectador

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 8893853)

Para ejercitar el cerebro:

Esta muy bueno, lo que si entiendo es que las oraciones lo que hacen es acrecentar la fe del individuo y mediante eso, el mismo es quien realiza los actos milagrosos, como si fuera el chakra, cosmos o el ki (chi) para dar un ejemplo coloquial, osea que el poder reside en cada humano y no necesariamente intervención divina, Según eso Jesús le enseñaba a sus apóstoles que cada ser humano tenia esa habilidad intrínseca en cada uno de ellos ya que eran copias clonicas de Dios y poseían su propia energía, la voluntad de cada ser humano encierra un marco de poder, cada uno es una emanación de Dios (si existiera según el planteamiento del post), entonces se trata de cada persona y despertar su habilidad interna representada en la Fe no en un ademan de poder del Dios Creador quien ya resolvió desde hace rato como es que se pueden valer los seres humanos por si mismos.

Es así como funcionaria si todo eso existiera, es mas abstracto que el hecho de inclinar rodilla.

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Ateos? que es eso? mas bien sera gente que cree que dios no existe, no lo acepta o esta feliz con la vida que tiene, pero de que hay algo, lo hay, es una bobada que esta naturaleza tan perfecta no fue obra de nadie, y mas disparate es el echo de hacerse el emo diferente...

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Cita:

Iniciado por AGRESIVO91 (Mensaje 8903420)

Ateos? que es eso? mas bien sera gente que cree que dios no existe, no lo acepta o esta feliz con la vida que tiene,

Vos haces la pregunta y vos mismo te la respondés. Te recomiendo que te leás a vos mismo.

Cita:

y mas disparate es el echo de hacerse el emo diferente...

Una concepción muy simplista pensar que todo el que tiene una visión diferente de las cosas piensa bobadas o es un emo; Epicuro no era un emo ni mucho menos Nietzsche

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Mi reino es tan amplio como el universo y mis ambiciones no tienen límites. Siempre voy avanzando, liberando espíritus y sopesando mundos, sin miedo, sin compasión, sin amor, sin Dios. Me llamo Ciencia.

—Gustave Flaubert, novelista francés

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Aquí les dejo para reflexionar (NO PARA DEBATIR... SOLO REFLEXIONAR).

Un profesor universitario retó a sus alumnos con esta pregunta.
-¿Dios creó todo lo que existe?
Un estudiante contestó valiente:
-Sí, lo hizo.
-¿Dios creó todo?
-Sí señor, respondió el joven.
El profesor contestó, -Si Dios creó todo, entonces Dios hizo el mal, pues el mal existe y bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, entonces Dios es malo. El estudiante se quedó callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, se jactaba de haber probado una vez más que la fe era un mito.
Otro estudiante levantó su mano y dijo:
-¿Puedo hacer una pregunta, profesor?
-Por supuesto, respondió el profesor.
El joven se puso de pie y preguntó:
-¿Profesor, existe el frío?
-¿Qué pregunta es esa? Por supuesto que existe, ¿acaso usted no ha tenido frío?
El muchacho respondió: -De hecho, señor, el frío no existe.
Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en realidad es ausencia de calor. Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energía, el calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energía. El cero absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Hemos creado ese término para describir cómo nos sentimos si no tenemos calor.

-Y, ¿existe la oscuridad?, continuó el estudiante.
El profesor respondió:
-Por supuesto.
El estudiante contestó:
-Nuevamente se equivoca, señor, la oscuridad tampoco existe.
La oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores en que está compuesta, con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Un simple rayo de luz rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de luz. ¿Cómo puede saber cuan oscuro está un espacio terminado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio, ¿no es así? Oscuridad es un término que el hombre ha desarrollado para describir lo que sucede cuando no hay luz presente.

Finalmente, el joven preguntó al profesor:
-Señor, ¿existe el mal?
El profesor respondió:
-Por supuesto que existe, como lo mencioné al principio, vemos violaciones, crímenes y violencia en todo el mundo, esas cosas son del mal.
A lo que el estudiante respondió:
-El mal no existe, señor, o al menos no existe por si mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. Dios no creó el mal. No es como la fe o el amor, que existen como existen el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz.

Entonces el profesor, después de asentir con la cabeza, se quedó callado.

El nombre del joven era: Albert Einstein.

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 8954692)

El mal como tal, es señalado dependiendo del punto vista cultural, psicologico y psiquiatrico, tanto del que lo hace, como del que lo ve y es victima..............Gracias Neo, me gustó el mensaje

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Es que no buscan a Dios, algo que es tan simple y que el espera, no vale la pena discutirlo, comprobar o no comprobar con ciencia, algo que va mas halla de la ciencia, de entrada no se puede y segundo no creo que eso deje con tranquilidad a los ateos, ni resuelva sus respuestas, por que no quieren respuestas.....de echo dudo que duerman tranquilos, ATEOS HASTA QUE EL AVIÓN COMIENZA A CAER.....

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 8954692)

Aquí les dejo para reflexionar (NO PARA DEBATIR... SOLO REFLEXIONAR).

Primero, Neo, ¿y cuál es la diferencia entre los terminos 'debatir' y 'reflexionar'?

Y, segundo, a propósito, esa anecdota del joven A. Einstein ya ha pasado por aquí y varios de los participantes han dejado su opinión al respecto. Con esta ya es como la tercera o cuarta vez que la veo en Denunciando, incluso Tyler la subió en otra zona hace como un año, por lo que tal relato no genera sorpresa entre los ateos por que se ha vuelto de común uso para hacerles contraparte, por lo que los mismo ateos ya casi se la saben de memoria; así que no se te extrañe que alguno te responda de cierta forma... etc, etc.

Aquí te cito un ejemplo de otro usuario que la subió:

Cita:

Iniciado por Dmindfree (Mensaje 3845098)

Un profesor universitario retó a sus alumnos con esta pregunta.
-¿Dios creó todo lo que existe?
Un estudiante contestó valiente:
-Sí, lo hizo.
-¿Dios creó todo?
-Sí señor, respondió el joven.
El profesor contestó, -Si Dios creó todo, entonces Dios hizo el mal, pues el mal existe y bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, entonces Dios es malo. El estudiante se quedó callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, se jactaba de haber probado una vez más que la fe cristiana era un mito.
Otro estudiante levantó su mano y dijo:
-¿Puedo hacer una pregunta, profesor?
-Por supuesto, respondió el profesor.
El joven se puso de pie y preguntó:
-¿Profesor, existe el frío?
-¿Qué pregunta es esa? Por supuesto que existe, ¿acaso usted no ha tenido frío?
El muchacho respondió: -De hecho, señor, el frío no existe.
Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en realidad es ausencia de calor. Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energía, el calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energía. El cero absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Hemos creado ese término para describir cómo nos sentimos si no tenemos calor.
-Y, ¿existe la oscuridad?, continuó el estudiante.
El profesor respondió:
-Por supuesto.
El estudiante contestó:
-Nuevamente se equivoca, señor, la oscuridad tampoco existe.
La oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores en que está compuesta, con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Un simple rayo de luz rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de luz. ¿Cómo puede saber cuan oscuro está un espacio terminado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio, ¿no es así? Oscuridad es un término que el hombre ha desarrollado para describir lo que sucede cuando no hay luz presente.
Finalmente, el joven preguntó al profesor:
-Señor, ¿existe el mal?
El profesor respondió:
-Por supuesto que existe, como lo mencioné al principio, vemos violaciones, crímenes y violencia en todo el mundo, esas cosas son del mal.
A lo que el estudiante respondió:
-El mal no existe, señor, o al menos no existe por si mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. Dios no creó el mal. No es como la fe o el amor, que existen como existen el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz.
Entonces el profesor, después de asentir con la cabeza, se quedó callado.
El nombre del joven era: Albert Einstein

Lo que sí se puede decir es que A. Einstein no era ateo, pero ello no significa que creyera o siguiera la concepción de Dios que plantea el cristianismo. A. Einstein tenía un modo muy particular de creer en Dios que no encaja en los designios biblicos.

P.D.1: Neo, bacano que finalmente te has resuelto a participar en este tema, pero tené en cuenta que aquí se debate y eso desde la primera respuesta o post se dijo.

P.D.2: Kun, que bueno que volviste, ahora nos podemos divertir todos alegando con vos y viendo como te esforzas por responder. Espero que esta vez te portés mejor y no te busqués otro baneo más prolongado (medite en las palabras) .

Y antes de que se me olvide. Yo no soy ateo, y eso, Kun, te lo respondí en el ultimo tema en el que debatimos (el de la adopción por parte de parejas homosexuales); pero no sigo los lineamientos de los credos judeo-cristianos.

No se cierren a la posibilidad del debate muchachos, lo que le falta más a la sociedad es debatir para aprender a solucionar los problemas y diferencias con las palabras y no a punta de acero y fuego

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial

Reflexionar????

No hay un acto menos eficiente y tendensioso que ese, reflexionar es asentir por adelantado, tragarse cualquier basura y luego poner cara de gusto, es un acto odioso.

Por su parte debatir no es que sea de lo mejor, debatir es la dialectica en su maxima expresión, es decir es lo que hacen la mayoria de los que se meten a opinar(debatir), aquí. Debatir es defender un punto de vista aunque no se tenga la razón ni la cordura, obviando los conceptos y utilizando el "para mi es....? no para mi ni nada lo que es es y lo que no es no es. ese es un principio logico.

Hubo un tiempo cuando leia y vomitaba y no podia tragar, asi que aprendi a rumiar y me salieron 4 estomagos y pude volver a leer.

Ahhh y cuando se cae el avion claro que los ateos sentimos miedo y nos cagamos del miedo, alfin somos humanos, pero esta comprobado que rezar no repara los motores, quiza en un situacion de esas hasta rece o ore o quiza me cague de la risa que se yo.....
Pero una cosa es cierta la muerte me mirara y yo la mirare con mis ojos desprovistos de fé, porque aunque me de por rezar solo serian un monton de frases , solo palabras pero de fe nada

Les invito a rumiar

Un saludo.