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☭Elestrigon☭ 07-07-2009 13:18:08

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por SEPULTURERO (Mensaje 3266528)
He visto que muchos dicen que me estoy contradiciendo, pero más bien les cuento que no han sabido leer, me llaman religioso porque leo la Biblia y Creo Fielmente en Jesucristo pero están equivocados, yo no soy religioso. Primero deberían saber que la religión es una imposición que está directamente reñida con la libertad, es decir, la religión contiende o choca con el libre albedrío que caracteriza al hombre por eso el sistema no solo es estático sino que es autodestructivo. Las gentes adoptan ciertas ideas religiosas según sus necesidades naturales, su ambiente y sus inclinaciones, y ese no es el caso mío, de hecho ya les había contado…



Sus criticas dan cuenta del significado tergiversado que tienen sobre la palabra religión y/o religiosidad… saben que dice la Biblia sobre esto? …
Santiago : Santiago 1: 25-27
Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.
Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Ahora bien, como lo dice Santiago esa es la verdadera religión.

Les voy a contar mi primera experiencia (alguien dijo que paranormal, pero el termino paranormal viene del mundo ocultista y esotérico, es decir POLO OPUESTO AL CRISTIANISMO).
¨Dios obra sobrenaturalmente¨
Les cuento que algún día me canse de ser obligado a ir a la Iglesia Católica… tenía problemas con mi familia si no lo hacía, sin embargo tome la decisión de no volver… me canse de ir a escuchar al cura diciendo lo mismo todos los domingos, me canse de ver que la gente va a ese lugar solo a hablar, criticar y ver mujeres u hombres bien parecidos, me canse de esa rutina… pero lo que más me dolió fue perder 18 años de mi vida en ese costumbrismo estúpido donde nunca edifique mi espíritu ni pude sentir el toque de Dios. En ese momento fue cuando decidí no volver a perder mi tiempo, quizá en ese momento me volví como lo son ustedes los que se hacen llamar ateos, incrédulo, pero saben qué? En el fondo de mi corazón tenía la certeza de que este mundo no se ha creado por casualidad, ni por una explosión, ni que nosotros venimos del mono, en fondo tenía la certeza de que Dios si era real pero no sabía cómo encontrarlo.
Meses después, en una empresa donde trabajaba como vendedor, llego un mancito con cara de buena gente, el man era muy callado mas no tímido, tenía un carácter firme… resulta que este man la primera semana de trabajo duplico las ventas del mejor vendedor, lo cual me dejo cabezón y yo le pregunte que si era que ya tenía los clientes o qué? y me dijo que no, que él nunca había vendido algo, entonces le pregunte que como lo hizo y esta fue la respuesta: Yo no sé, solo lo deje en las manos de Dios y el obró milagrosamente… a lo que yo lo mire y le dije: No, en serio! Y él me contesto que era verdad, que antes de salir a vender oraba a Dios diciéndole que reconocía que de Él dependía, que Él era su proveedor, que pasara lo que pasara iba a ejecutar el trabajo como para Dios y no como para los hombres y que vendiera o no vendiera algo le iba a adorar… Entonces yo casi burlándome le dije que como así, que si era que él hablaba con Dios y me contesto: Claro, y vos también lo podes hacer!... ahí fue cuando me empecé como a asustar, pero yo no sé porque me salieron todas las preguntas del mundo y el mancito, Cristiano por cierto, me las contesto todas apoyado en la biblia… Ese mismo día me dijo: venga, si usted quiere hagamos la oración juntos para que veas que, si crees, El Señor te mostrará su grandeza…Entonces hice la oración con él y en ese momento fui tocado tremendamente por Dios, ese día sentí algo muy raro, era como si Dios se me hubiera aparecido a hablarme a través del mancito, sentí paz, me sentí confiado y acompañado por Dios… entonces salí a vender creyendo y adivinen qué?... No vendí nada durante todo el día, me estaba yendo mal, sin embargo yo no me aburrí, yo me sentía confiado, me sentía alegre, diferente, me sentía lleno de paz, yo creí en que la oración había sido escuchada y seguí haciendo mi trabajo con muy buena actitud… la mañana fue mala y la tarde peor aun porque hubo clientes que hasta me hablaron fuerte, sin embargo tenía una paz que nunca había tenido… nunca me había ido tan mal y ya era casi la hora de irme, ya estaba que desfallecía y solo me quedaba visitar los dos peores clientes… de esos que solo compran las líneas económicas de los productos… pensé en no ir a visitarlos más bien e irme para la casa pero algo me dijo: No, ve donde los clientes, entonces fui como por si acaso a ver qué pasaba y resulta que a estos dos Clientes les hice la venta más grande que nunca había hecho en la vida a la hora que nunca había hecho un negocio… Esto para mí fue la respuesta a la oración y al esperar confiado durante todo el día.
Mas que las ventas, lo que quiero resaltar es el acompañamiento de Dios durante todo el día… cuando nosotros ponemos nuestra confianza en Él, siempre estará de nuestro lado y todo lo que necesitamos Él lo provee. Desde ese día aprendí que cuando no vemos la solución, cuando creemos que ya no hay más que hacer, Dios se glorifica dando la respuesta. De la misma manera Dios se ha glorificado en mi vida en muchos aspectos, y aunque no lo vea, ese acompañamiento de Dios si se puede sentir… es cuestión de darse una oportunidad.


Dios es el Dios de lo sobrenatural, por eso los que piensan normal les cuesta creer en Él.

Pura Basura creyente....Eso me suena como a emisora cristiana. Hablemos de experiencias serias porfavor, ud trata de decir que porque tengo 18 años no tengo la madurez para creer o no creer? Lol. Le digo que eh vivido en Colombia estos 18 años pero nunca mi familia me hizo ir a la iglesia , en mi casa todos son abiertamente agnósticos, nunca eh tenido que sentirme obligado , es mas nunca sentí el camino de dios como UD dice, leído sobre la religión y las religiones me hacen ver cada vez mas que mi postura es la mas sana realmente .Ahora hablas de que no hubo explosión o que le hombre no viene del mono tomate una radiografía haber si no te pareces , o mira o estudia tus genes haber si no son similares.

Tienes puro discurso de cristiano en búsqueda de ovejas descarriadas juaaaaa que risa, y que pena me da tu pobre existencia. Que vacía es la promesa de una vida después de la muerte.:laughing9::laughing9:

Ahora para Armando, los recuerdos, como tales son impulsos eléctricos de nuestro sistema nerviosos central, que se evalúan y resguardan en la neocortex divida en 3 capas, según cada capa se define su uso la superior es la mas especifica .Hay un libro excelente respecto a este tema, llamada “El alma está en el cerebro” De Eduardo Punset. Te lo recomiendo.


El Armando 07-07-2009 18:35:52

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por psikotico (Mensaje 3264984)
Mnnnn mayéutica?:roll:

Eso pretendo.

Cita:

Iniciado por Kanzeon (Mensaje 3265405)
Alguien dijo que los ateos no debíamos mencionar la biblia....pero eso en realidad es anticientifico.

Citarla no es muy científico que digamos :roll:.
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3267678)
sigo insistiendo en ke no creer en la glesia catolica, pero si creer en Jesucristo es una contradiccion demasiado grande :S

Alguien puede creer en Jesús siendo cristiano, ortodoxo, protestante, restauracionista o anglicano, no solamente católico.

Kiko! 07-07-2009 19:45:55

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ؟ El sarcástico (Mensaje 3269384)
Alguien puede creer en Jesús siendo cristiano, ortodoxo, protestante, restauracionista o anglicano, no solamente católico.

El caso es ke creer en Jesús y no en las religiones, es una contradiccion.

manusepulveda 07-07-2009 20:28:56

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por ◘DoN JhoN◘ (Mensaje 3268584)
Cuando la Ciencia alcance la perfeccion, Ese dia se demostrara que Dios no existe.

yo diria mas bn: cuando se demuestre q un dios existe, ese dia se intentara demostrar q no es verdad; pero hasta q no suceda lo primero, veo muy complicado lo segundo.


Cita:

Si Dios es un invento del hombre para la humanidad, Por qué el hombre quiere destruir su creacion?
porq no son el mismo hombre el q creo la teoria (ingenuo) y el q la quiere destrurir (cientifico).

El Armando 07-07-2009 20:41:52

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3269560)
El caso es ke creer en Jesús y no en las religiones, es una contradiccion.

Ah bueno, así pos sí.

manusepulveda 07-07-2009 20:42:59

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por SEPULTURERO (Mensaje 3266528)
En el fondo de mi corazón tenía la certeza de que este mundo no se ha creado por casualidad, ni por una explosión, ni que nosotros venimos del mono,

la verdad amigo, es q te falta investigar un poco mas, porq ninguna teoria dice q venimos de los monos.



Cita:

Dios es el Dios de lo sobrenatural, por eso los que piensan normal les cuesta creer en Él.

y para ud: quienes piensan anormal? los creyentes?

Psikótico 07-07-2009 21:59:18

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por SEPULTURERO (Mensaje 3266528)
He visto que muchos dicen que me estoy contradiciendo, pero más bien les cuento que no han sabido leer, me llaman religioso porque leo la Biblia y Creo Fielmente en Jesucristo pero están equivocados, yo no soy religioso. Primero deberían saber que la religión es una imposición que está directamente reñida con la libertad, es decir, la religión contiende o choca con el libre albedrío que caracteriza al hombre por eso el sistema no solo es estático sino que es autodestructivo. Las gentes adoptan ciertas ideas religiosas según sus necesidades naturales, su ambiente y sus inclinaciones, y ese no es el caso mío, de hecho ya les había contado…



Sus criticas dan cuenta del significado tergiversado que tienen sobre la palabra religión y/o religiosidad… saben que dice la Biblia sobre esto? …
Santiago : Santiago 1: 25-27
Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.
Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Ahora bien, como lo dice Santiago esa es la verdadera religión.

aaaaaaah ahora resulta que tenemos un concepto tergiverzado, las fuentes de nosotros nunca seran confiables porque no consultamos la biblia "Arreligiosa", interesante... tampoco sabemos leer:-( lo tuyo no es una REFORMA, lo tuyo salta toda barrera religiosa, emana de la inimitable representacion del genio que no posee influencias del judeo-cristianismo:L

Cita:

Dios es el Dios de lo sobrenatural, por eso los que piensan normal les cuesta creer en Él.
gracias a Dios, es el Dios de lo sobrenatural, asi no interfiere en la naturaleza y se queda habitanto en la psicosis colectiva de los que piensan "diferente"...

Como dijo Elestrigon, pura emisora cristiana...

Kiko! 08-07-2009 04:01:26

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Ateísmo positivo hacia un temple científico.

Una actitud científica unifica la razón y la experiencia y presupone el juicio crítico independiente.
Una actitud científica es progresista por quedar abierta al pensamiento innovador; al mismo tiempo, es conservadora en insistir que las nuevas ideas e hipótesis creativas se apoyen en criterios de validación, verificación y evaluación rigurosos. Se ejemplifica en la predisposición a rechazar la autoridad de una teoría establecida ante una sóla verdad fáctica incongruente con ella. Sus valores característicos son:
El aprecio de la razón: en la búsqueda de la probabilidad y verdades fácticas las razones bien fundamentadas se valoran más que las convicciones personales, popularidad, tradición o autoridad.
El aprecio de la evidencia: se asume una actitud de humildad ante los hechos objetivos. Se respeta la evidencia observable (i.e. empírica e intersubjetiva), aún cuando no concuerda con los sentimientos o convicciones personales. Es más, la persona prudente elige conscientemente basarse en la evidencia observable; porque, hasta ahora, resulta ser más confiable, práctico y certero para el entendimiento común.
La verificabilidad: las explicaciones y soluciones propuestas son productos de la razón pero deben ponerse a la prueba mediante operaciones empíricas. La prueba de verificación empírica confirma o refuta.
La perseverancia: los logros importantes nacen del esfuerzo activo y libre iniciativa. Persistir es lograr. Fracasar es no seguir.
La objetividad: la disposición a estudiar y analizar los hechos sin aferrarse a opiniones, preferencias, deseos e ideas preconcebidas: la disposición, además, a abandonar cualquier posición que se compruebe como inadecuada.
La transparencia intelectual: la costumbre de presentar evidencia observable y detalles para apoyar las afirmaciones y explicaciones propuestas. Basándose en la evidencia observable, las afirmaciones y explicaciones se vuelven independientemente verificables y refutables por su accesibilidad al escrutinio público. La transparencia, objetividad y refutabilidad conducen a la autocorrección.
La chispa deductiva: la facultad de sacar consecuencias y de inferir nuevas explicaciones habitualmente de un principio, proposición, supuesto o verdad/falsedad fáctica (o conjunto de éstos). Así, se amplían las creencias razonables, se descubren incoherencias y cada nueva propuesta se considera con mayor sensatez.
La libre investigación escéptica: la libre investigación impulsada por la duda y por la curiosidad insaciable. Se cuestiona hasta lo dado por sentado.
La apertura mental: las ideas creativas y pensamiento innovador pueden parecer contraintuitivos – hasta descabellados, pero también pueden revolucionar el entendimiento y mejorar la calidad de vida. Por lo tanto, corresponde una predisposición a considerar las nuevas ideas. En una actitud científica, la apertura mental se templa con criterios de validación, verificación y evaluación constantemente rigurosos y objetivos.
La coherencia: actitud lógica y consecuente con una posición anterior. Vale cambiar de opinión ya que surgen nuevas situaciones, pero corresponde atenerse a un criterio consistente en las opiniones y creencias de hoy.
La aceptación de la crítica: una persona razonable reconoce que puede equivocarse; por eso, humildemente deja hablar al otro. Es más, acepta el desafío de validar sus ideas y creencias personales y ponerlas a la prueba.
El análisis de probabilidades: en las cuestiones prácticas, la probabilidad puede evaluarse como en una balanza: en un lado, va la afirmación; en el otro, su contraria. Corresponde examinar prolijamente todas las consideraciones posibles, decidiendo en cada una si apoya más a la afirmación, o a su contraria.

Algunos beneficios...

El libre intercambio de ideas y actitudes: las reglas de debate limpio se fundan en la transparencia intelectual, objetividad y el respeto mutuo por la experiencia, razón y opiniones ajenas.
La acción inteligente: En una actitud científica, la acción conduce al conocimiento y éste, a su vez, orienta la acción. La combinación de la experiencia y la razón da buenos resultados, allí donde fallan la razón o la experiencia solas.
La actitud solucionadora: el juicio crítico independiente junto con la acumulación de conocimiento confiable, impulsan a aceptar nuevos desafíos.
La madurez emocional: al reconocer y actuar insistentemente contra las creencias irracionales saboteadoras, se desarrolla una nueva perspectiva que ayuda a reducir los trastornos emocionales y vivir mejor.
La paz interior: la internalización de la objetividad, juicio crítico independiente y apertura mental conduce a un sistema de creencias coherente y libre de contradicciones. A su vez la compatibilidad general en las creencias personales cultiva un equilibrio reflexivo amplio y una paz interior.
El aprecio de la vida: tomando conciencia cabal que una vida humana es finita, se valora más cada hora de vida – propia y ajena. Como consecuencia, el desafío a mejorar la calidad de vida.

SEPULTURERO 08-07-2009 10:32:04

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3267678)
Si ome ke pena... no era paranormal, era sobrenatural.

En cuanto a su experiencia... lo unico ke tengo por decir es: simples casualidades.
Si yo rezo por ke llueva, y empieza a llover, no kiere decir ke un Dios escucho mi plegaria e hizo llover... el solo pensarlo es ridiculo.

Y ud sentia paz interior? Si, eso esta bn, pero esa paz te la puede dar un momento de meditacion y relajacion... no tuvo ke ser ningun dios.
Aún asi, sigo insistiendo en ke no creer en la glesia catolica, pero si creer en Jesucristo es una contradiccion demasiado grande

Dios no actúa por casualidades, Él actúa por causalidades, es decir que Él tiene el control de todas las cosas y TODO lo que pasa tiene un propósito. Este día fue el comienzo de mi relación con Dios, y efectivamente la meditación en la Palabra de Dios y creer en esa Palabra, fue lo que me dio paz… Dios este día me mostro que si primero busco el Reino de Dios y su Justicia todo lo demás será añadido a mi vida (Mateo 6:33).
No es contradictorio creer en Jesucristo y no creer en la religiones, por cuanto la Palabra dice que el Camino la Verdad y la Vida es Jesucristo y SOLO a través de Él podemos llegar al Padre (Juan 14: 6), no a través de las religiones. Solo quien ponga su mirada en Jesucristo y le busque conforme a la Palabra de Dios será salvo el y su casa.

Cita:

Iniciado por Kanzeon (Mensaje 3268098)
Bueno seño sepulturero...en realidad su anecdota suena igual a lo que lees sobre el pensamiento positivo en un libro sobre el exito...pero igual cada cual con sus pensamientos...

Le agradezco señor Kanzeon su comparación, eso quiere decir que puede sonar alentador mi testimonio, el cual para la Gloria de Dios he testificado, sin embargo, no cambiaría por nada del mundo la Palabra de Dios por estos libros que suelen ser hipnóticos y que pueden llevar a las personas a deplorables estados depresivos. Es más edificante escuchar el consejo de Dios que el consejo de los hombres.

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Cita:

Iniciado por [/FONT
DoN JhoN;3268584]Cuando la Ciencia alcance la perfeccion, Ese dia se demostrara que Dios no existe.

Si Dios es un invento del hombre para la humanidad, Por qué el hombre quiere destruir su creacion?

Y eso nunca sucederá… la ciencia nunca alcanzará la perfección, la ciencia sigue su curso infinito que consta de utilizar los conocimientos adquiridos para con base en ellos conquistar otros más nuevos y avanzados. La ciencia se ha disparado desmedidamente en los últimos tiempos y nadie ha podido llegar a la conclusión de que Dios no existe, de hecho los científicos del canal Discovery han dado la respuesta científica a las plagas de Egipto, lo cual muestra que todo nació a partir de reacciones de la naturaleza, y quien demuestra que Dios no estuvo detrás de todo esto para llegar a su propósito?… Dios es un Dios de orden y, como lo dije anteriormente, Dios no actúa por casualidades sino que Él actúa por causalidades, todo tiene un propósito y por ende Él hace uso de su poder porque las cosas invisibles de Él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, la naturaleza.

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Cita:

Iniciado por [/FONT
Elestrigon;3268605]Pura Basura creyente....Eso me suena como a emisora cristiana. Hablemos de experiencias serias porfavor, ud trata de decir que porque tengo 18 años no tengo la madurez para creer o no creer? Lol. Le digo que eh vivido en Colombia estos 18 años pero nunca mi familia me hizo ir a la iglesia , en mi casa todos son abiertamente agnósticos, nunca eh tenido que sentirme obligado , es mas nunca sentí el camino de dios como UD dice, leído sobre la religión y las religiones me hacen ver cada vez mas que mi postura es la mas sana realmente .Ahora hablas de que no hubo explosión o que le hombre no viene del mono tomate una radiografía haber si no te pareces , o mira o estudia tus genes haber si no son similares.

Tienes puro discurso de cristiano en búsqueda de ovejas descarriadas juaaaaa que risa, y que pena me da tu pobre existencia. Que vacía es la promesa de una vida después de la muerte.

Ahora para Armando, los recuerdos, como tales son impulsos eléctricos de nuestro sistema nerviosos central, que se evalúan y resguardan en la neocortex divida en 3 capas, según cada capa se define su uso la superior es la mas especifica .Hay un libro excelente respecto a este tema, llamada “El alma está en el cerebro” De Eduardo Punset. Te lo recomiendo.

No entiendo cómo pueden decir que la Palabra inspirada por El Dios Viviente sea basura y no creer, pero si creerle a los tantos escritores de temas intangibles que solo dan una posición personal de lo que pueden inferir gracias a su imaginación.
Me aterra el hecho de que diga que yo he hablado de usted, cuando nunca me he referido a alguien de este hilo, usted dice que yo traté de decirle inmaduro y me cuesta entender cómo llegó usted a pensar en eso!!! . Yo simplemente, y por petición de algunos usuarios, hable de una experiencia que tuve en el comienzo de mi vida cristiana, de hecho me parece que lo que he escrito lo ha tocado y conmovido fuertemente, lo digo por la dureza de sus palabras.
Me gustaría que compartieras con nosotros esa radiografía tuya y esa prueba de ADN con las cuales pudiste comprobar que efectivamente vienes de un mono, a mi sinceramente eso me parece lamentable pero elogio que defiendas ardientemente a tus antepasados… Yo realmente si me considero diferente, pues mi ascendencia si es humana.
EL hombre siempre ha sido hombre, nunca fue mono, tuvo un leve parecido físico pero el hecho de que nosotros podamos razonar marca una gran diferencia. Los cambios de la naturaleza hicieron que el hombre sufriera transformaciones genéticas con las cuales se fue especializando y adaptando a los medios climáticos que imperaban para poder sobrevivir. Si el hombre viniera del mono sencillamente los monos no existirían!
Yo solo hablo de mis experiencias, yo no doy discursos, pero si la palabra que Dios ha permitido que yo escriba en este hilo te está atormentando tanto, es una buena señal… Solo a los arboles que dan mucho fruto les tiran piedras.
Vos te lamentas de mi existencia, yo me lamento de los que blasfeman contra Dios!!!

☭Elestrigon☭ 08-07-2009 12:45:44

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
1. Me tomo como ejemplo a un comentario que hiciste un post pasado, respecto a que o creemos por nuestra corta edad. :)
2. Según vos entonces, la teoría evolucionista no existe? je je je. Y claro esta no tenemos genes parecidos , ni nuestra misma neocortex es similar a la de los simios. Ignorante retrogrado. :icon9:
3. Todos los mamiferos tienen cierto grado de inteligencia,la inteligencia proviene e prevenir peligros con el inconsciente inmediato. Te falta conocer demasiado sobre el cuerpo humano y sobre la naturaleza. Y más sobre nuestro mundo.:)
4. Te contradecís cada que podes xD. Lol dices que le creo a escritores , el punto es que yo no tengo esa desgracia llamada fe , todo lo que leo busco fuentes científicas para aclarar todo los hilos que podrían no estar bien empatado.:rolleyes:
5. Que risa dios me va a matar o que? juaaaaa juaaa juaaaa, si yo me voy a morir pero Serra de causas externas o internas hacia mi persona, idiota. :L
6. Experimento Milgram deberías leer un poco sobre le mismo ,2 de 3 personas se doblegan ante la autoridad, por eso es tan interesante e importante el pensamiento critico. :)



Saludos a los compañeros ateos, comprendo que nos quemaremos en el infierno xD. :laughing9::laughing9:
Armando no viste lo del libro, xD.:roll:


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