Ateismo - Topic Oficial

Kiko! · 24-03-2009 , 20:21:54

Cita:

Iniciado por Flébil

Muy buen punto Kiko, y no lo has podido expresar mejor, ¿Qué tiene más sentido? tú como hombre de razones, que piensas de esto... acaso el sentido no es algo absolutamente individual...

Cuando se busca crear consciencia colectiva que es lo que creo tratan de hacer las diversas corrientes de pensamiento, incluso hasta la artes.. es crear consciencia colectiva, entonces es unión por un sentido que cada "individuo" considera común y cierto.

Por tanto yo creo que ni para un lado, ni para el otro... antes decía cada uno busca darle sentido a su vida de alguna forma, se aferra a sus ideas... ¿Qué tiene más sentido? no sé dimelo tú... yo no me creo capaz de juzgar eso, hay cosas que se pueden determinar dentro de bien y mal por aquello de que se supone todos sabemos no es correcto nuestros actos, cuando hacemos daño a los demás...

¿Pero qué tiene sentido? para un creyente lo que dice tiene más sentido, para ti lo tiene lo tuyo... y acaso para un loco no tiene sentido su realidad?

Ok, pero creo ke no me hecho entender... no hablo del sentido personal ke cada uno le da a sus ideas y conceptos (porke obviamente para cada uno, su realidad tiene sentido) hablo de "sentido" en el sentido logico y racional, es decir, como seres pensantes ke somos, no tiene mas logica hablar de cosas ke podemos comprobar, a hablar de cosas ke creemos ke existen.... cosas en las ke tenemos fe?

Flébil · 24-03-2009 , 20:32:30

Cita:

Iniciado por кïкö

Ok, pero creo ke no me hecho entender... no hablo del sentido personal ke cada uno le da a sus ideas y conceptos (porke obviamente para cada uno, su realidad tiene sentido) hablo de "sentido" en el sentido logico y racional, es decir, como seres pensantes ke somos, no tiene mas logica hablar de cosas ke podemos comprobar, a hablar de cosas ke creemos ke existen.... cosas en las ke tenemos fe?

Entonces retomo tus palabras, y antes de contestar, me gustaría si es posible que me digas, que tan cercano eres a esa parte de la fe, esa parte espiritual, nada más eso... si puedes cuentame si has tenido experiencia o vivencia que de alguna manera te hayas relacionado, nada más eso primero, saludos!

Kiko! · 24-03-2009 , 20:36:30

Fe y espiritualidad enfocadas hacia ke sentido?

Flébil · 24-03-2009 , 20:47:57

Todavía mejor así... en el sentido que las entiendas, en el único sentido que hayan tenido para ti, prefiero que lo respondas como lo interpretes, qué cosas has vivido sea cual sea la forma.

[ Ðαитє Sησω ] · 24-03-2009 , 20:48:08

Kiko! · 24-03-2009 , 20:59:07

Ok... ps a ver
Espiritualidad, relajarse, leer un libro, acostarse en un hamaca a pensar en la vida... para mi eso es espiritualidad... en mi opinion la espiritualidad no tiene nada ke ver con la religion, si tuviera algo ke ver la gente ke hace yoga, lo haria mientras canataba aleluya o cosas tontas de ese estilo, y por ke no pasa? simple, porke la espiritualidad no tiene ke ver con la religion.
Fe? Si, pero en lo ke veo... tengo fe en ke este semestre no vaya a perder ninguna materia, en ke Gondwana no cancele el concierto de junio y ke el verde no vaya a descender.... pero fe en dioses y esas marikaditas? No

[ Ðαитє Sησω ] · 24-03-2009 , 21:04:10

SKA P - Casposos

Solo los usarios con mas de 1000 puntos de reputacion o los usuarios con membresia Gold, pueden ver este link
Que es la reputacion? - Membresias Pagas

Cuanto montaje, cuanta morralla, cuanto vampiro de television
Brujas, monjes y videntes, estafadores de profesion
Curanderos que curan el sida, hay que joderse cuanto cabron
Carroneros, carroneros, buitres de la embaucacion
Carroneros, carroneros, en la mina os querria ver yo
906 453 452, llamanos a cualquier hora
Ya se eccargara de solucionar mi contestador, toda tu preocupacion, toda tu preocupacion
Y si quieres mas, ven a visitar, sin ningun temor, a esta humilde farolera
Que te voy a ayudar, pero ne me seas ingenuo, no te olvides la cartera
Que te sangrare, que te voy a degollar
Me importa une puta mierda si tu estado es terminal
Y si todo sale mal, no vengas a reclamar, no me jodas el negocio

En esta vida hay gentuza sin conciencia
Que no le importa mentir para ganar
Te venden a cambio de dinero falsa esperanzas que nunca llegaran
Toda une vida estudiando medicina
Para que un memo, nos quiera demostrar
Que tiene poderes en sus manos, que solo con tocarre tu mal habra sanado
Pues mira amigo, te metes por el culo ese don divino que dios te pudo dar

VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA
VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA
VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA

Apariciones de Cristo, de la vigen
Apariciones que son la puta rision
Luego te venden litros de agua bendita
Y muchas estampitas que te cuesten un cojon
Algunos dicen, que no cobran dinero
Pero te obligan a pagar la voluntad
Estos cabrones no pisan los tribunales
Sacandole el dinero a los enfermos terminales
Hay que joderse lo que piensa la gente
Por no ponerse el mono y comenzar a trabajar

VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA
VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA
VIENEN DEL MAS ALLA, VIENEN DEL MAS ALLA

Hay gentuza, que no se merece, ni la leche maternal
Deberian estar en tratamiento, en una clinica mental
El talego se llena de inocentes, y ellos en libertad
Son estafadores con total inpunidad
Son estafadores con total inpunidad
Son estafadores.....anormales, anormales, anormales !

Videntes y adivinos se llenan los bolsillos
Mienten los muy cretinos
Cago en el copon cacho de cabron

Videntes y adivinos se llenan los bolsillos
Mienten los muy cretinos
Cago en el copon, cago en el copon, cacho de cabron !!!

Soy testigo de var a la virgen, y a Cristo en una vespino
Acababa de fumarme cuatro porros y tres litros de vino
Jesucristo, me pidio unos tragos y la virgen no paraba de fumar
Y nos fuimos juntos hacer una bacanal [X4]

Psikótico · 25-03-2009 , 14:57:02

Cita:

Iniciado por Flébil

Hola Psikotico... saludos para ti:

En cuanto al pimer parrafo claro que hablando ampliamente de la creación pueden y existen diversas teorías.. pero refiriendonos al Ateísmo como tal ( bueno ya había comentado esto antes); pero podría enumerarte nuevamente varias cosas, sin embargo, por ahora reitero mi punto de vista al respecto que considero parten de Dios, afirmación o negación la verdad el objeto principal sigue siendo el mismo o acaso no es ese siempre el tema a debatir de ambas partes ? baso este criterio en mi experiencia, en lo que sé, a lo mejor no es mucho; ahora no me extiendo pero si lo crees refutable entonces podemos hablar de eso en un proximo mensaje.

Tienes razón en cuanto a que muchos religiosos se cierran en lo dogmatico y no investigan más, es su punto algo radical, el acto de fe, y nada de probar mucho; pero dime acaso los ateos no hacen lo mismo inversamente??

Mi punto de vista, es que tenemos ateos y creyentes más en común de lo que se quiere aceptar de una y otra parte...

Sé que por ahora no es mucho, lo que puedo exponerte argumentalmente de mis ideas, bueno del resto, hasta un prox. msj, que esté bien.

ps como dije antes, para mi al ser ateo no se partiria de dios, sino del origen del cosmos, es como decir que los creyentes parten de la negacion de la ciencia. No se si me hago entender bien o te entendi mal tu punto de vista. Pero en lo que tenes razon es que en un debate la mayor parte de las veces los ateos parten de negar la existencia de dios y en el peor de los casos se quedan negandola, lo mismo que los religiosos se quedan afirmandola.

ps yo creo que los ateos no hacen lo mismo, ellos no se encierran en sostener verdades incuestionables como lo hacen los dogmaticos, elllos si se les presenta una hipotesis "razonable" sobre la existebcia investigan para probar o refutar dicha hipotesis... saludos

Kiko! · 26-03-2009 , 00:48:38

Cosas que el ateísmo no hace:

- No impulsa grandes obras, como la construcción de catedrales.
- No impulsa grandes empresas, como las Cruzadas o el exterminio de los indios americanos.
- No consuela al que sufre.
- No le dice al que no sufre que es bueno sufrir.
- No conduce a la mentira, ni al robo, ni al adulterio, ni al crimen.
- No conduce a la compasión, ni al amor desinteresado, ni a la represión de los deseos corporales.
- No implica odio a la religión ni a los que la profesan.
- No pretende que el hombre sea esclavo de un poder superior, ni un ser superior en una creación a su servicio.

Cosas que el ateísmo hace:

- Libera a la mente para pensar como quiera sin temor a cometer "blasfemia" o tener "pensamientos impuros".
- Muestra al mundo tal como es, sin perjuicio de interpretaciones posteriores.
- Deja al ateo desamparado en un mundo hostil a su falta de creencia.
- Perturba la seguridad de los creyentes sinceros.
- Es irritante para las ansias de control de los líderes religiosos.
- Hace del hombre lo que es, un animal auto consciente capaz de grandes acciones.
- Implica amor a la verdad lógicamente razonada y entendida, sin importar sus consecuencias.

Kiko! · 26-03-2009 , 00:56:40

35 preguntas para los creyentes.

1) ¿Cómo definiría usted a Dios o dioses, y porque está usted tan convencido de que existe uno o más?

2) Si todo necesita un creador, ¿entonces quién o qué creó a Dios o a los dioses?

3) ¿Cómo puede, de algo que no puede ser descrito, ser dicho que existe?

4) Ya que existen incontables religiones hoy en el mundo afirmando ser la única religión verdadera, ¿porqué piensa usted que la suya es más verdadera que la de los otros?

5) ¿Puede más de una de esas religiones estar correcta?

6) Si usted mismo siente en su corazón que su religión es la correcta, ¿cómo le responde usted a la otras que afirman la misma cosa?

7) ¿Cómo acaba usted con el debate y descubre cual de esas religiones, si es que existe alguna, es la correcta?

8 ) ¿Por qué Dios permite que todas esas religiones falsas existan?

9) ¿La historia sangrienta del Cristianismo hace sentido con lo que se supone ser la religión de amor, o simplemente ella ilustra las consecuencias de abandonar la razón por la fe?

10) Si todo es producto del grande proyecto de un arquitecto omnisciente y benevolente, ¿por qué la historia de la vida es un registro de horrible sufrimiento, desperdicio grosero, y fallas miserables? ¿Por qué ese Dios pasa miles de millones de años con tal carnicería sin haber alcanzado todavía su objetivo?

11) ¿Por qué Dios intervino tantas veces en los asuntos humanos durante la antigüedad (de acuerdo con la Biblia) y, sin embargo, ninguna vez durante el Holocausto de la Segunda Guerra mundial?

12) ¿Por qué las convicciones interiores de una persona sobre la existencia de Dios indican que Él/Ella/Ellos/Eso existe fuera de la mente de esa persona?

13) ¿Puede un Dios, que abandonaría sus hijos cuando ellos más lo necesitarían, continuar siendo un Dios bondadoso?

14) Si algo no es racional, ¿se debería creer de cualquier manera en ello?

15) Si el Dios de la Biblia es todo Benevolente, ¿por qué dice también que él creó el mal? (Isaías 45:7)

16) ¿Existe una manera mejor de obtener conocimiento y verdades que la razón?

17) Si usted responde al número 16 con la fe, entonces por que existen tantas fe contradictorias en el mundo?

18 ) ¿El alivio es más importante para usted que la integridad intelectual?

19) ¿Qué sería necesario para convencerle de que está equivocado/a?

20) Si nada puede convencerle de que está equivocado/a, entonces, ¿por qué su fe debería ser considerada algo más que un culto?

21) Si un ateo o atea vive una vida decente y moral, ¿porqué un Dios amoroso y compasivo se preocupa de si cree en Él/Ella/Eso?

22) ¿Por qué tantas personas religiosas agradecen a Dios cuando sobreviven a desastres, pero no sienten cólera contra Él por haber, en primer lugar, causado el desastre?

23) Si usted le exige al ateo o atea que pruebe la inexistencia del Dios Judeo-Cristiano, está usted preparado a probar la inexistencia de Zeus, Odín, Rá y todos los otros dioses y diosas antiguos?

24) ¿Porqué el número de ateos y ateas en las prisiones es desproporcionalmente menor que sus números en la población general?

25) El Dios brutal, vengativo y sediento de sangre, como mostrado en el Viejo Testamento, es aún así un Dios que ama?

26) Deberíamos confiar en alguna religión que nos exige que elevemos nuestra fe encima de la razón?

27) ¿Cómo puede el mismo Dios que, de acuerdo con el Viejo Testamento, mató a todos en la Tierra excepto a cuatro personas ser considerado lo que sea menos malo?

28 ) ¿La aceptación del misticismo religioso, magia y milagros tiene sentido con lo que comprendemos como buena salud mental?

29) ¿Debemos nosotros odiar nuestras familias y a nosotros mismos para ser buenos cristianos? (Lucas 14:26)

30) Ya que el mundo antiguo era abundante en cuentos de Dioses-Salvadores resucitados que supuestamente habían vuelto de la muerte para salvar la humanidad, ¿por qué el mito de Jesús es más verdadero que los otros?

31) Si la Biblia es el modelo para la moralidad, ¿por qué no prohibió la esclavitud y la guerra?

32) ¿Por qué la Biblia no fue escrita de una forma directa que no deje dudas sobre su significado?

33) La última vez que el Cristianismo alcanzó poder total, resultó el Oscurantismo, ¿entonces por qué deberíamos esperar algo diferente de los fundamentalistas cristianos de hoy?

34) ¿Ha sido asesinado alguien en nombre del ateísmo?

35) ¿Por qué la historia demuestra que siempre que una religión fundamentalista llega al poder, rápidamente vienen la tiranía y las persecuciones?

Será ke alguien se atreve a responderlas?

Si yo fuera creyente, preguntas de este tipo me asustarian

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(Lucas 14:26) 30) Ya que el mundo antiguo era abundante en cuentos de Dioses-Salvadores resucitados que supuestamente habían vuelto de la muerte para salvar la humanidad, ¿por qué el mito de Jesús es más verdadero que los otros? 31) Si la Biblia es el modelo para la moralidad, ¿por qué no prohibió la esclavitud y la guerra? 32) ¿Por qué la Biblia no fue escrita de una forma directa que no deje dudas sobre su significado? 33) La última vez que el Cristianismo alcanzó poder total, resultó el Oscurantismo, ¿entonces por qué deberíamos esperar algo diferente de los fundamentalistas cristianos de hoy? 34) ¿Ha sido asesinado alguien en nombre del ateísmo? 35) ¿Por qué la historia demuestra que siempre que una religión fundamentalista llega al poder, rápidamente vienen la tiranía y las persecuciones? Será ke alguien se atreve a responderlas? Si yo fuera creyente, preguntas de este tipo me asustarian __________________ Yo soy un Librepensador. 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