Juan manuel santos y los otros gay´s están de placemes

Misos · 09-11-2015 , 14:03:25

A ver viejo Fenix, no te me pongás tan susceptible. Además, vos sabés a lo que me estoy refiriendo porque en tu oficio así se les enseña.

Cita:

Iniciado por proyectofenix

Lo primero es aconsejarte de manera respetuosa que usar el latin ya ni se usa en los tribunales, la Constitucion confirma que el idioma oficial de nuestro pais es el castellano,porque lo que haces es una leguleyada

¿En serio, viejo? No me digás, no me había dado cuenta. Iré corriendo a decirle a todos los conocedores en teoría de la argumentación que el latín es una lengua muerta . Y también iré donde biólogos y químicos (entre otros) a decirle que dejen de usar términos en latín y en otros idiomas.

Ya dejando de lado este "arenque rojo", te comento que hay algo que se conoce como jerga profesional. Que a vos te haya parecido extraño el termino que usé no significa que el concepto debe ser ignorado. Y debemos tener en cuenta que por tu profesión vos deberías conocer el concepto, aunque el termino te parezca raro (que hubiera sido mejor que lo googlearas en lugar de desaprobarlo) debés estar familiarizado con el concepto. Si me vas a desaprobar mi invocación al concepto por el uso de un termino, entonces la leguleyada no es de mi parte sino de la tuya

Cita:

, no lo sabes porque no te has enfrentado en un tribunal, fijate que ningun libro de penal actual señala en latin la carga de la prueba, ni los jueces o fscales se pronuncian en la vida real con palabras en latin....es un consejo.

El concepto Fenix, me refiero al concepto y vos lo sabés bien. Lo demás es salirse por la tangente al basar tu alegato en el uso técnico del termino.

Pero vos deberías conocer de teoría de la argumentación, el termino aún se usa a nivel internacional (el mundo está más allá de las fronteras de Colombia).

Cita:

Ahora los pronunciamientos de las altas cortes no te creas que es el santo grial del conocimiento que inclusive en varias ocasiones les he obligado a retractarse, esto es la vida real.

Y si comparto el hecho de que se le abre las puertas a los abusadores con este tipo de adopcion, y te insisto, no conozco un caso de parejas gey que mantengan una relacion formal en colombia con un estilo de vida que le permita adoptar un bebe, no lo conozco, tal vez tu si, yo no, ya en anteriores comentarios lo expuse.

Precisamente porque es la vida real Fenix, es que uno no puede ir estableciendo leyes y limitaciones basados en prejuicios o en excepcionalidades insuficientes de unos pocos individuos. Si tal fuera el caso, entonces deberías determinar que todos los colombianos somos culpables de ser mulas, asesinos, prostitutas y corruptos. Te pregunto, ¿debe pagar el grueso de una población por los supuestos derivados del prejuicio de alguno o de muchos?

Cita:

Por ultimo, porque no me quiero extender con esta discusion, es muy facil hablar de la presuncion de inocencia, y al momento del juicio ni si quiera lo saben aplicar, primero averigua sobre los presupuestos de la presuncion de inocencia y luego emites un concepto, por eso trato en lo posible de no fundamentar mis comentarios legalmente, para evitar discusiones desiertas que no resuelven ningun problema en un foro de opinion, sin el perjuicio de que el comun de la gente ni entienda, por eso mis comentarios los hago sin tratar de lucir mis conocimientos, el castellano es claro

OooooOoooOOOooooo, que bien viejo Fenix, primero te amparás diciendo que esto no es un tribunal y ahora me mandás a estudiar derecho; que interesante postura la tuya. Podría actuar yo con reciprocidad entonces y exigirte que de acuerdo a tu profesión recordés lo fundamental que es la presunción de la inosencia y, ante un juicio de acusación (llamese tribunal o debate) se debe tener presente el onus probandi (carga de la prueba) que debe presentar quien acusa, de lo contrario sigamos como en una plaza de mercado donde la gente señala alegremente de cuanto se le da la gana (chisme) al que le cayó mal .

...Y sigamos haciendo leyes basados en prejuicios y luego lloremos cuando los de afuera nos traten como nosotros tratamos a los de acá adentro

Isidorito · 09-11-2015 , 14:11:25

Vea, interesante el topic.

cesar coy · 09-11-2015 , 14:30:31

Cita:

Iniciado por Heráclito

Algunos elementos de juicio que hay que tener en cuenta sobre el referido "informe" y su autor:

El autor, el señor George Alan Rekers, fundó la Asociación Nacional para Investigación y Terapia de la Homosexualidad (NARTH, por sus siglas en inglés) con el fin de impulsar lo que sus miembros denominan como "terapia de conversión", según la cual es posible volver a un homosexual, heterosexuaL

Ante el escándalo la Universidad de Carolina donde figuraba como profesor emérito lo borró de su página, el Family Research Council se desligó de él (él lo había fundado) y le tocó dimitir del NARTH. En este momento su descrédito es total.

Al margen: uno de sus "pacientes" a los que la familia le aplicó la terapia para "curarlo" de su homosexualidad terminó suicidándose:

Que pena contradecirlo Heraclito pero yo si soy testigo de una exitoso caso de conversiòn:

Al mejor amigo (por ese entonces gay) de una arquitecta a la que todos le echabamos los perros lo echaron de su casa por mariquita. Enfermo y sin un peso fue acogido por esta amiga (cristiana hasta los huesos) que le dio hogar y empleo con la condiciòn de que intentarà regenerarse. El experimento fue tan exitoso que con los ojos casi anegados en lagrimas esta amiga me contaba emocionada que el caballero en cuestiòn estaba de novio de una amiga de ella, fea como ella sola eso si.

No faltan los hptas claro esta que insinuan perversamente que tal reconversiòn no es tal y el mancito simplemente se està llevando al huerto a una vieja que no le gusta con tal de no verse en la calle y sin empleo nuevamente.

PD: lo mejor del topic sin duda alguna los comentarios de Isitrollito. Me he (censurado) de la risa con ellos.

Heráclito · 09-11-2015 , 14:50:31

Cita:

Iniciado por cesar coy

Que pena contradecirlo Heraclito pero yo si soy testigo de una exitoso caso de conversiòn:

Al mejor amigo (por ese entonces gay) de una arquitecta a la que todos le echabamos los perros lo echaron de su casa por mariquita. Enfermo y sin un peso fue acogido por esta amiga (cristiana hasta los huesos) que le dio hogar y empleo con la condiciòn de que intentarà regenerarse. El experimento fue tan exitoso que con los ojos casi anegados en lagrimas esta amiga me contaba emocionada que el caballero en cuestiòn estaba de novio de una amiga de ella, fea como ella sola eso si.

No faltan los hptas claro esta que insinuan perversamente que tal reconversiòn no es tal y el mancito simplemente se està llevando al huerto a una vieja que no le gusta con tal de no verse en la calle y sin empleo nuevamente.

PD: lo mejor del topic sin duda alguna los comentarios de Isitrollito. Me he (censurado) de la risa con ellos.

La verdad, César, no me estás contradiciendo a mi sino a la ciencia que es a la que me remito. Y como quiera que la homosexualidad no es una anomalía o enfermedad que deba ser "curada" sino una forma diferente de orientación sexual que hace parte de uno mismo como individuo, la conclusión es obvia: uno no puede transformarse en lo que no es porque significaría convertirse en otra persona.

Y ya que entramos en el cuento, un abogado gay amigo vivía mortificado con su orientación sexual y decidió ennoviarse con una compañera de trabajo. Al comienzo lo vi feliz, me dijo que se sentía realizado. Le perdí la pista por un tiempo y hace un par de años me lo encontré y como es obvio le pregunté por su novia, diciéndome solo que todo había sido un desastre.

La presión social es muy complicada y obliga a ir contra la propia identidad como ser humano debiéndose fingir lo que no es para escapar al matoneo.

RICARDO69 · 09-11-2015 , 15:15:19

Cita:

Iniciado por Heráclito

No es tan simple porque debe mirarse si su derecho está acorde con la Constitución y las leyes.

Así las cosas, siguiendo su ejemplo, una secta religiosa tiene derecho a que se le respeten y protejan sus creencias, pero no pueden contrariar la Constitución y si pretende que se le permita la poligamia, vulneraría la igualdad de la mujer en nuestra sociedad:

Perdone la pregunta tardía pero, ¿cómo vulneraría la poligamia la igualdad de la mujer en nuestra sociedad?

DANNY TREJO · 09-11-2015 , 15:49:30

Cita:

Iniciado por RAP

Perdone la pregunta tardía pero, ¿cómo vulneraría la poligamia la igualdad de la mujer en nuestra sociedad?

exactamente, en que afectaría si las conyuges lo harían por voluntad propia.

Al legalizar la adopción por parte de parejas gay lo que han hecho es abrir una puerta que por derecho a la igualdad de las minorías dará lugar a la apertura de muchas puertas mas,

oh my gosh

Ni mas ni menos una caja de pandora

DANNY TREJO · 09-11-2015 , 15:59:33

Cita:

Iniciado por Misos

¿Y dónde está el fulano estudio?

Por cierto, según lo que se dice en este texto, hay conflicto de intereces. Que porque el doctor sea ministro baptista es como poner a un hincha del Nacional a ser arbitro en un clásico entre el DIM y el Nacional...

Si el estudio está fundamentado en hechos científicos no interesa que el autor sea musulmán, taoísta, cristiano, ateo.

No lo coloque aquí porque es un poco extenso pero lo podés investigar asi:

Miguelito87 · 09-11-2015 , 17:04:13

El Jueves pasado la Universidad de Los Andes publico este articulo, donde se muestra a entrevista a una experta (Doctora en Psicología y profesora de a Facultad de Psicología) que hizo parte de un estudio sobre hijos criados por parejas homosexuales.

Para el que le interese, dicho estudio es:

"Experiencias familiares de madres y padres con orientaciones sexuales diversas, investigación de Elvia Vargas Trujillo, Karen Ripoll Núñez, Sonia Carrillo Ávila, Miguel Rueda Sáenz, John Alexander Castro Muñoz, investigadores del Departamento de Psicología de la Universidad de los Andes, publicada por Ediciones Uniandes, obtuvo el primer puesto en el Premio Nacional a la Investigación sobre la Familia en Colombia promovido por la Fundación Antonio Restrepo Barco."

Bueno seria que los que creen que los homosexuales se hacen, le dieran una leída (al articulo, el estudio no creo que lo toquen).

Cita:

'La homosexualidad no es aprendida'

Jueves, 05 de noviembre de 2015 14:06

De izquierda a derecha: Elvia Vargas, Karen Ripoll y Sonia Carrillo. Fotos: Mauricio Salinas.
Tardará la sociedad colombiana en entender que asuntos de familia como el amor, la ternura o la crianza no tienen orientación sexual.

El tema está sobre la mesa y literalmente salió del clóset. Se ha hecho público para evidenciar la necesidad de entender, entre otros aspectos, que la homosexualidad no es aprendida, que el modelo tradicional de familia cambió y estructuras como la homoparentalidad reclaman igualdad de derechos.

Entrevista con Elvia Vargas, doctora en psicología y profesora del Departamento de Psicología de la Universidad de los Andes y coautora del libro Experiencias familiares de madres y padres con orientaciones sexuales diversas, a propósito del reciente fallo de la Corte Constitucional que dio vía libre a la adopción de menores para parejas del mismo sexo.

− ¿La familia y la homosexualidad son incompatibles?

−Depende del concepto de familia. Tradicionalmente se ha concebido conformada por dos personas de diferente sexo, que por voluntad se unen para tener hijos. Cuando nos pedían dibujar una familia, la mayoría dibujábamos un papá, una mamá y unos niños y de hecho el logo del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar (Icbf), hasta hace poco, era eso. Esa forma de familia dejó de existir en Colombia hace más de 30 o 40 años.

La familia que no estaba constituida de esa manera permanecía en el clóset, era motivo de vergüenza. Hoy las estadísticas muestran otras familias: mamá, papá e hijos; mamá, papá, abuelos e hijos; mamá, tía y los hijos de alguna de ellas; mamá o papá y una hermana y los hijos de alguno de los dos o de los dos… o por personas del mismo sexo.

Entonces, ¿a qué denominamos familia? A personas relacionadas por vínculos de sangre o afecto, preocupadas por el bienestar de las necesidades básicas, físicas y emocionales, en especial de aquellos que requieren mayor cuidado.

− ¿La familia tradicional dejó de ser funcional?

−No. Dejó de ser la única. Cualquier estructura de familia puede ser funcional. Si en la familia fallecen el papá o la mamá, quedan los hijos y ese grupo de hijos sigue siendo familia.

− Los estudios demuestran, según lo advierten ustedes en su investigación, que los hijos de familias homoparentales no tendrán tendencias sexuales diversas…

La evidencia de este y otros estudios internacionales muestra que la orientación sexual no es aprendida. Si lo fuera, uno podría preguntarse por qué hay homosexuales si la mayoría ha crecido en familias heterosexuales. En las familias conformadas por parejas del mismo sexo se encuentra exactamente la misma proporción de hijos homosexuales que en otros tipos de parejas, es decir, entre 9 y 10 por ciento, la misma proporción entre la población general.

‘Ahora hay más homosexuales, es una moda…’, dicen algunos. Y no es que sean más sino que, en la medida en que el contexto les facilita salir a la luz pública, pueden declarar y reconocer que les atraen personas o tienen parejas del mismo sexo. Hay más disposición y más tranquilidad.

−Hay quienes dicen que las personas con diversidad sexual provienen de familias con separaciones o violencia…

−Aquí no se habla de cierto o falso sino de la evidencia disponible. Y la evidencia, proveniente de diferentes estudios, nos muestra que en las familias del mismo sexo las personas se desarrollan de la misma manera que en las familias de otras estructuras. Dependiendo del funcionamiento de la pareja, así será el desarrollo de los niños. No es la orientación sexual per se la que determina el ajuste psicológico de los niños.

−Entonces, ¿cómo es que algunos logran vivir su orientación sexual abiertamente?

−Seguramente han gozado de oportunidades, en la familia los reconocen y los aceptan. Otros han tenido que dejar sus familias, irse de la ciudad, ir a lugares donde nadie los conoce o quedarse donde su orientación sexual no afecta a las personas que quieren, con el costo que esto significa. Todos queremos que nuestras familias y allegados se sientan orgullosos de nosotros.

Otros buscan ayuda en grupos de apoyo o se fortalecen para empoderarse y poder decir, ‘no me importa’. Eso, en un contexto como el nuestro, es costoso. Los cambios en las leyes van a demorar porque hay personas y normas sociales que dificultan la aceptación.

La discusión pública sensibiliza y los medios de comunicación lo han puesto sobre el tapete: los niños ya se preguntan qué es gay, qué es lesbiana, qué es homosexual... Y los padres deben estar preparados. El tema dejó de estar en el clóset, es algo de lo que tenemos que hablar y toda la sociedad, con alguien homosexual o bisexual en la familia o no, tiene que discutirlo.

− ¿Necesita un niño figuras de identidad heterosexual?

−Hay que tener claro qué es la identidad, cómo se construye y cómo se desarrolla. También, qué rol cumplen las personas con las que uno se relaciona. La identidad es esa noción de quiénes somos como individuos aunque cambien las circunstancias y aunque nos salgan arrugas y se construye desde el nacimiento hasta que nos entierran. Intervienen no solo las figuras parentales, todo es importante por lo que me dice de mí, por lo que me exige, por lo que me cuestiona…

Una pregunta que uno debe hacerse es si detrás del temor a identificarse con personas homosexuales hay un prejuicio. Como sociedad, seguimos pensando por qué siguen existiendo homosexuales. Algo así como que ‘si ya hay unas personas, no permitamos que nazcan más; no las podemos matar –aunque hay grupos extremistas–, pero tampoco vamos a dejar que se reproduzcan a partir de tener sus propios hijos biológicos y enseñarles a ser homosexuales’. Aún creemos que la homosexualidad es aprendida.

− ¿Qué pasa en una familia heterosexual cuando uno de sus miembros tiene una orientación sexual diversa?

−Discutir esto es como decir que hay personas que no deben existir porque les gustan personas del mismo sexo. Es como asegurar que a quienes les gusta el chocolate son enfermos. Qué hace uno si le gusta el chocolate, ¿se esconde?, ¿no lo dice?, ¿se lo come a escondidas?

Imagínese un contexto como el colombiano, cuando salen los expertos a decir que los homosexuales son enfermos, pervertidos… entonces alguien de 14 o 15 años, en su proceso de autorreconocimiento, los oye y se dice: ‘Yo soy así, a mí me gustan las personas de mí mismo sexo, soy homosexual y soy un enfermo… no quiero serlo. A quién le digo, cómo lo digo, me va a caer el mundo encima’.

Mensajes que aparecen en los medios y expuestos por personas de tanto poder como los magistrados, según los cuales los homosexuales no merecen el mismo trato que los heterosexuales, ¿qué pueden llevar a pensar a todas esas personas que están en el clóset?, ¿qué pueden pensar los hijos de las familias homoparentales cuando escuchan estas discusiones?

Una sentencia de la Corte es fundamental porque valida, permite que la gente cuestione sus prejuicios.

Como psicólogos es importante ponernos en el lugar de ese otro y saber qué tanto les permite el entorno para desarrollarse de manera integral, sentir que viven en un ambiente seguro, que nadie los va a juzgar por hablar de dos papás o de dos mamás… Falta mucho y mientras tanto todas estas personas tienen problemas para ajustarse socialmente.

−Ustedes mencionan en la investigación tres barreras que impiden a las personas con orientación sexual diversa constituirse como familias…

−La primera son los costos: en Colombia, para cualquier pareja, la reproducción asistida es costosísima y no la cubren los sistemas de salud. La segunda tiene que ver con la adopción misma, porque si bien los lineamientos de Icbf no establecen una exclusión de las familias homosexuales, su percepción es que no les van a dar un hijo en adopción.

Y la tercera es que legalmente no se les reconoce como familia, aunque sí como pareja.

Como pareja sí, como familia no. La pregunta es: ¿para ser familia se necesita tener hijos? Todas las parejas que no tienen hijos, sean o no del mismo sexo, ¿no son familia? Lo otro es el reconocimiento legal y público.

− ¿Cómo entender que ni el amor ni la ternura ni la crianza ni el derecho a la vida tienen orientación sexual?

−Complicado. Crecimos todos en un contexto similar, heterosexista, y será difícil deshacernos de esos prejuicios: sigue siendo un tema del que no hablamos. Implica educación, información, investigación y que los investigadores también declaremos nuestras propias limitaciones en términos de sesgos. Igualmente, los medios de comunicación tienen un rol fundamental.

En el momento en que los profesionales de todas las disciplinas empecemos a funcionar con base en la evidencia y no en creencias, prejuicios o ideologías, seguramente las cosas van a cambiar. Pasarán años, generaciones seguro, pero llegará el momento en que ser homosexual o heterosexual no será una pregunta. Se trata de ser humanos.

Heráclito · 09-11-2015 , 20:44:03

Cita:

Iniciado por RAP

Perdone la pregunta tardía pero, ¿cómo vulneraría la poligamia la igualdad de la mujer en nuestra sociedad?

Aunque esto se configura en una desviación del tema central, le respondo aunque esto da para una discusión profunda por la complejidad cultural, religiosa, política, incluso racial, pero baste unas pocas consideraciones sobre el particular:

El 18 de diciembre de 1979 las Naciones Unidas aprobó la "Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer" que entró en vigor como tratado internacional el 3 de septiembre de 1981. Se le conoce como CEDAW por sus siglas en inglés.

Una de las preocupaciones en sus reuniones para evaluar la situación de la mujer en el mundo ha sido la Poligamia. En este sentido, en 1994 promulgó la Recomendación general No. 21 sobre la "Igualdad en el matrimonio y en las relaciones familiares", entre otras cosas señala lo siguiente:

Cita:

"RECOMENDACIÓN GENERAL Nº 21 (13º período de sesiones, 1994)*

La igualdad en el matrimonio y en las relaciones familiares

Poligamia

14. En los informes de los Estados Partes también se pone de manifiesto que la poligamia se practica en varios países. La poligamia infringe el derecho de la mujer a la igualdad con el hombre y puede tener consecuencias emocionales y económicas, tan graves para ella, al igual que para sus familiares a cargo, que debe desalentarse y prohibirse. El Comité observa con preocupación que algunos Estados Partes, en cuyas constituciones se garantiza la igualdad de derechos, permiten la poligamia de conformidad con el derecho de la persona o el derecho consuetudinario, lo que infringe los derechos constitucionales de la mujer y viola las disposiciones del inciso a) del artículo 5 de la Convención."

El art. 5 de la Convención establece:

Cita:

"Los Estados Partes tomarán todas las medidas apropiadas para:

a) Modificar los patrones socioculturales de conducta de hombres y mujeres, con miras a alcanzar la eliminación de los prejuicios y las prácticas consuetudinarias y de cualquier otra índole que estén basados en la idea de la inferioridad o superioridad de cualquiera de los sexos o en funciones estereotipadas de hombres y mujeres;"

Como bien puede verse, en una relación polígama la mujer vive en un hogar patriarcal en condiciones de inferioridad.

Misos · 09-11-2015 , 22:18:46

Cita:

Iniciado por DANNY TREJO

Si el estudio está fundamentado en hechos científicos no interesa que el autor sea musulmán, taoísta, cristiano, ateo.

No lo coloque aquí porque es un poco extenso pero lo podés investigar asi:

Y también se puede digitar en esa misma casilla lo siguiente: "Críticas al informe Rekers", y encontrar detallitos poco científicos en los que incurre dicho informe, como este par (tomados de un blog):

Dos puntos para empezar.

Los estudios de adopción de niños por parte de parejas homosexuales son muy recientes y todavía bastante escasos. Por lo pronto, son muy pocos los lugares donde las parejas homosexuales tienen derecho a casarse y a adoptar hijos como tales. Sí hay estudios que demuestran que es una falacia la idea de que el niño “necesita un padre y una madre” para crecer como debe.
Según el profesor Rekers (autor del estudio), la mayoría de los hijos de padres homosexuales reconocen haber “padecido fuertes emociones… al tratar de esconder, ante sus compañeros y familiares, la homosexualidad de su padre o madre”. El énfasis es del original y parece increíble que no se note la inferencia. ¿Cómo va a sentirse tranquilo un niño que tiene que negar constantemente la identidad de uno de sus padres? El problema no es del niño ni del padre, sino de la sociedad homofóbica que los rodea.

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09-11-2015 , 14:11:25	#132
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