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Epílogo del espionaje en la era Uribe

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nooooooo , delito hay asi no tenga sentencia, me explico si te pegan un tiro o te roban, el autor de estos hechos cometio un delito, asi pueda evadir la justicia porque no lo identificaron o corrio mas que la policia etc etc, la idea es que tiene una deuda con la sociedad por delincuente entonces la policia fiscalia, cti que se yo el que le toque debe de investigar a ver quien fue reunir pruebas, capturar a la persona montarle juicio y comprobarle los hechos asi cuando le meten a la carcel pues paga esa deuda... la idea es que tu al ver a la rata en la carcel sientas que se hizo justicia y no busques venganza ni cosas raras.

Ahora con Uribe ... pues como fue presidente.. a parte muchas pruebas se "desaparecieron" pero es inegable que han condenado a muchos de sus colaboradores por hacer cosas ilegales que lo beneficiaban a el, y no se pero a mi si me parece muy sospechoso que alguien cometa actos criminales para beneficio de un tercero, y sin que este tercero sepa nada. no sera mas bien que lo han estado tapando por algun motivo que aun no sale a la luz publica? amenazas bien podrian ser al estilo de si habla lo mato, no seria nada raro.

ademas lo de las chuzadas no fue tan inocente usaban eso tambien para amenazar y amedrentar efectivamente a sus victimas eso lo hacia el DAS, y por eso fue el escandalo en el que reformaron esa institucion y la directora se dio a la fuga a panama... Marinero no creo que estarias feliz ni que te hiciera gracia si te llama un agente del DAS a tu casa a amenazarte que te calles tus ideas en el foro (ejemplo) y que te van a matar a ti y a tu familia (nombres completos aca, direccion residencia - trabajo , colegio de tus hijos si hay) porque tu opinion es diferente al gobierno de turno o estas revelando una verdad incomoda; esa persecucion se dio aca en colombia a periodistas por reportar los falsos positivos disque porque eran mentiras.. en el gobierno de quien crees... y por eso hay gente metida en la carcel, no es justo ni una pendejada que por pensar distinto o por decir la verdad cualquiera te persiga, mas indignante que sean organismos del estado... que se supone deben defender nuestros derechos, libertades y cuando haga falta hacer cumplir la ley
El punto es que ni eres fiscal ni tienes las pruebas, o si las tienes? no verdad? Te basas en todo lo que has visto en los medios, entonces es pura especulación y humo. Entonces según tu lógica, también puedo decir que todo en contra de Uribe es un montaje, no tengo pruebas, pero tu tampoco las tienes en contra de lo que digo y si las tienes, que esperas para sacarlas al publico?

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yo no estoy diciendo que sea culpable, dije es muy sospechoso, y tambien escribi que ojala se consigan pruebas contundentes de momento solo hay testimonios ademas usamos los medios para enterarnos de las cosas no solo medios oficiales (seria estupido); periodicos locales, internacionales, tambien foros y otras fuentes

y hay demasiadas cosas raras entorno al que defiendes tanto, ademas aclaremos esto no sea que estuve metido en una burbuja estos ultimos años:

* me vas a negar los muertos por falsos positivos? fenomeno que se presento por pagarle a los militares por presentar "resultados" traduzcase bajas guerrilleras, habia presion desde arriba para que consiguieran muertos y al final por no coger guerrilleros mataron inocentes. Fenomeno que el gobierno nego hasta que fue demasiado evidente, lo sabian y que hicieron lo querian tapar (tristemente aun pasa) ha cierto tu mismo lo dijiste en un comentario. a ver niegalo.

* el DAS no lo reformaron? eso no paso? no sacaron a dos directores del das porque andaban en cosas raras? no acaban de condenar a 14 años a María del Pilar Hurtado por eso? el director del DAS a quien le reportaba? quien se beneficiaba de desacreditar opositores del gobierno, a ver iluminame en ese tema quizas entendi mal todo, seguro que todo eso es un montaje ?

* La yidispolitica nunca existio?? la reeleccion de quien se veia favorecida con ese voto? ahh claro la reeleeccion de Sabas Pretelt de la Vega, a no mentiras ese no es ese solo lo destituyeron por andar ofreciendo beneficios por votar la reelección. o me imagine eso?

aclarame esas 3 cosas "raras".

tapar el sol con una mano.. bueno en colombia les funciona a muchos entre esos a Uribe...

la ventaja de poder hablar con personas como tu que piensan diferente es qu puedo analizar mis puntos de vista ya que con argumentos podrias derrumbar mi tesis, y eso me obligaria a pensar por eso te invito a que no comas entero a que razones por ti mismo, no decir con una fe casi religiosa que el tipo es inocente, simplemente porque si, NO DIGO QUE SEA CULPABLE aunque si es demasiado sospechoso, igual cabe la posibilidad de que sea verdad que no sabia nada que fuera un imbecil de talla mundial que nunca se entero lo que hacian sus colaboradores debajo de sus narices en el gobierno, no soy fiscal y no tengo pruebas es cierto, solo miro los hechos y veo a donde apuntan, investigar le corresponde a las entidades designadas, pero asi como desprecias a la guerrilla deberias tambien despreciar a los politicos sin importar filiacion politica que se llenan las manos de mierda para lograr sus fines sin importarles cargar con muertos a las espaldas.

Todos los colombianos podemos agradecerle a uribe por la ley 100, que modifico el sistema de salud y por eso ahora muchos compatriotas han muerto en las salas de urgencias, esperando atencion medica o en el paseo de la muerte, y cualquiera en este pais que desee jubilarse debe agradecerle a este señor que deba cotizar mas semanas y tenga que esperar mas años para lograrlo.

asi que si te toca esperar en unas urgencias y ves que es un servicio de mierda ya sabes a quien debes darle las gracias, sino me crees puedes buscar tu mismo para que te sorprendas de quien fue el ponente que vendio la salud del pais.

lo admito yo antes era fan de uribe hasta que abri los ojos.

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yo no estoy diciendo que sea culpable, dije es muy sospechoso, y tambien escribi que ojala se consigan pruebas contundentes de momento solo hay testimonios ademas usamos los medios para enterarnos de las cosas no solo medios oficiales (seria estupido); periodicos locales, internacionales, tambien foros y otras fuentes

y hay demasiadas cosas raras entorno al que defiendes tanto, ademas aclaremos esto no sea que estuve metido en una burbuja estos ultimos años:

* me vas a negar los muertos por falsos positivos? fenomeno que se presento por pagarle a los militares por presentar "resultados" traduzcase bajas guerrilleras, habia presion desde arriba para que consiguieran muertos y al final por no coger guerrilleros mataron inocentes. Fenomeno que el gobierno nego hasta que fue demasiado evidente, lo sabian y que hicieron lo querian tapar (tristemente aun pasa) ha cierto tu mismo lo dijiste en un comentario. a ver niegalo.

* el DAS no lo reformaron? eso no paso? no sacaron a dos directores del das porque andaban en cosas raras? no acaban de condenar a 14 años a María del Pilar Hurtado por eso? el director del DAS a quien le reportaba? quien se beneficiaba de desacreditar opositores del gobierno, a ver iluminame en ese tema quizas entendi mal todo, seguro que todo eso es un montaje ?

* La yidispolitica nunca existio?? la reeleccion de quien se veia favorecida con ese voto? ahh claro la reeleeccion de Sabas Pretelt de la Vega, a no mentiras ese no es ese solo lo destituyeron por andar ofreciendo beneficios por votar la reelección. o me imagine eso?

aclarame esas 3 cosas "raras".

tapar el sol con una mano.. bueno en colombia les funciona a muchos entre esos a Uribe...

la ventaja de poder hablar con personas como tu que piensan diferente es qu puedo analizar mis puntos de vista ya que con argumentos podrias derrumbar mi tesis, y eso me obligaria a pensar por eso te invito a que no comas entero a que razones por ti mismo, no decir con una fe casi religiosa que el tipo es inocente, simplemente porque si, NO DIGO QUE SEA CULPABLE aunque si es demasiado sospechoso, igual cabe la posibilidad de que sea verdad que no sabia nada que fuera un imbecil de talla mundial que nunca se entero lo que hacian sus colaboradores debajo de sus narices en el gobierno, no soy fiscal y no tengo pruebas es cierto, solo miro los hechos y veo a donde apuntan, investigar le corresponde a las entidades designadas, pero asi como desprecias a la guerrilla deberias tambien despreciar a los politicos sin importar filiacion politica que se llenan las manos de mierda para lograr sus fines sin importarles cargar con muertos a las espaldas.

Todos los colombianos podemos agradecerle a uribe por la ley 100, que modifico el sistema de salud y por eso ahora muchos compatriotas han muerto en las salas de urgencias, esperando atencion medica o en el paseo de la muerte, y cualquiera en este pais que desee jubilarse debe agradecerle a este señor que deba cotizar mas semanas y tenga que esperar mas años para lograrlo.

asi que si te toca esperar en unas urgencias y ves que es un servicio de mierda ya sabes a quien debes darle las gracias, sino me crees puedes buscar tu mismo para que te sorprendas de quien fue el ponente que vendio la salud del pais.

lo admito yo antes era fan de uribe hasta que abri los ojos.
¿Tu sabias como era el servicio de urgencias antes? Las Eps son una mierda, pero antes de ellas, la gente pobre no se moría en los hospitales, sino en la calle, porque sin plata no atendían a nadie. La gente pobre iba a los hospitales de caridad, ya con el nombre te podrás imaginar la calidad del servicio.

Uribe ideo esa formula, que si se ejecutara tal como el la planeo, funcionaria relativamente bien, porque la idea era llegar precisamente a gente que años atrás jamás hubiesen tenido permiso para pisar un hospital, y ahora lo hacen, los atienden a medias pero entran la mayoría. No defiendo el sistema, pero para lo que había antes, es claramente una leve mejora aun siendo que lo que se ejecuta no tiene mucho que ver con lo que se planeo.

Si usted, antes de uribe se partía una pierna o un brazo, y no tenia plata, estaba bien jodido, porque en ese tiempo no existía el sisben ni nada parecido, le tocaba ir a quien sabe donde a un hospital de caridad a que las monjas le paguen el tratamiento, si había cupo claro.

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Siendo de derecha, pero al igual que ustedes los de izquierda, centro o apolíticos, quiero lo mejor para mi país. Se que hay una grandísima desigualdad e injusticia. Se puede trabajar en ello, pero para eso hay que acabar con el gran obstáculo que es la guerrilla.

Pienso que si se acaba la guerrilla militarmente (se puede, con voluntad), luego se puede acabar con todos los rastros de bacrim. Ya siendo un país "normal" se podría llevar a cabo un movimiento ciudadano de gente de bien (sin color político, sin ideologías extremas ni marxismo ni nada por el estilo) liderada por científicos y personas de bien (ingenieros de todos los campos, médicos, físicos, matemáticos, economistas, etc) sin políticos ni religiosos ni personas revoltosas llenas de odio o que no propongan nada. Este poder ciudadano, tendría forma de comité y sería el cuarto poder, con la misma importancia del poder ejecutivo, el judicial y legislativo. Todos los salarios de los políticos los tiraría a 4 salarios mínimos máximo, tendrían que tener sus cuentas publicas, para que nadie vea la política como un negocio (algo parecido a mujica, pero sin ser tan exagerado).

Volvería el país estado federal, para que todos los recursos se queden en cada estado regional. El comercio seguiría siendo libre, aumentaría el salario mínimo al máximo posible al nivel que no produzca inflación o dañe las finanzas de las empresas. El que se quiera volver rico, que se haga comerciante o medico especialista, el político no tiene por que ser millonario.

Las leyes del aborto, eutanasia, y consumo de marihuana, serian botadas en cada estado, así cada estado aceptaría o no cada ley. Por lo tanto cada persona tiene la libertad de ir a estado que mas le convenga según su estilo de vida. Y esas son algunas características que pienso serian buenas para una Colombia en el futuro.
Algunas observaciones:

1. En teoría la guerrilla puede ser acabada militarmente. Pero en la práctica es algo complicado de lograr, no por falta de voluntad, sino porque en términos prácticos resulta una política difícil de sostener en el tiempo. Primero que todo, es costoso, pues requiere una fuerte inversión, lo que implica aumentar los impuestos, y como dije antes, al ser una política con tendencia a ser indefinida, si después de un tiempo no se ha logrado el objetivo, la gente se va a cansar de ver cómo se pierden estos recursos que bien podrían servir para algo más provechoso. Y segundo, para que dicha política tuviera un relativo éxito, como vos decís, se requiere voluntad, por tanto el compromiso de todos los sectores de la sociedad debe ser total y casi que incondicional, lo que no admitiría posiciones contrarias; algo que tampoco es posible, pues siempre habrá sectores que no estén de acuerdo o consideran que la solución debe ser otra. Hay pocas maneras de poner a todos de acuerdo y no son buenas.

2. La idea de una figura compuesta por académicos, científicos y otros intelectuales que sea transversal a las tres ramas del poder suena interesante. Sin embargo, habría que definir qué funciones tendrá este comité. Deben ser funciones muy concretas y bien definidas.

3. El federalismo tiene sus pros y contras. Por una parte, le da mayor autonomía a las regiones en la administración de sus recursos y la definición en sus propias legislaciones, pero al haber tantas jurisdicciones dentro de una nación luego tomar decisiones a nivel nacional se torna más complicado y el gobierno central se vuelve inoperante. Yo me conformaría con descentralizar gran parte de los recursos nacionales y darle a las regiones mayor autonomía en la administración de éstos, aunque con estrecha vigilancia del Estado.

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1. En teoría la guerrilla puede ser acabada militarmente. Pero en la práctica es algo complicado de lograr, no por falta de voluntad, sino porque en términos prácticos resulta una política difícil de sostener en el tiempo. Primero que todo, es costoso, pues requiere una fuerte inversión, lo que implica aumentar los impuestos, y como dije antes, al ser una política con tendencia a ser indefinida, si después de un tiempo no se ha logrado el objetivo, la gente se va a cansar de ver cómo se pierden estos recursos que bien podrían servir para algo más provechoso. Y segundo, para que dicha política tuviera un relativo éxito, como vos decís, se requiere voluntad, por tanto el compromiso de todos los sectores de la sociedad debe ser total y casi que incondicional, lo que no admitiría posiciones contrarias; algo que tampoco es posible, pues siempre habrá sectores que no estén de acuerdo o consideran que la solución debe ser otra. Hay pocas maneras de poner a todos de acuerdo y no son buenas.

2. La idea de una figura compuesta por académicos, científicos y otros intelectuales que sea transversal a las tres ramas del poder suena interesante. Sin embargo, habría que definir qué funciones tendrá este comité. Deben ser funciones muy concretas y bien definidas.

3. El federalismo tiene sus pros y contras. Por una parte, le da mayor autonomía a las regiones en la administración de sus recursos y la definición en sus propias legislaciones, pero al haber tantas jurisdicciones dentro de una nación luego tomar decisiones a nivel nacional se torna más complicado y el gobierno central se vuelve inoperante. Yo me conformaría con descentralizar gran parte de los recursos nacionales y darle a las regiones mayor autonomía en la administración de éstos, aunque con estrecha vigilancia del Estado.
Gracias por responder viejo wilferd

1. No se si sea posible "rentar" equipo de guerra de punta, pero si se pudiese tal vez podría ser la solución en cuestión del ahorro. En teoría, usando drones no se pondrían en riesgo vidas de soldados, tampoco creo que las farc tengan capacidad para derribar aviones de guerra como un F-15 o un B2. Pienso que una flota de estos, (rentados por menos de un año) podrían acabar con las farc gracias a la detección térmica desde gran altura.



2. Si, la idea principal sería, entre otras cosas, evitar que los políticos de turno contraten al mas barato a la hora de hacer obras de infraestructura o proyectos de ejecución, ya que estos expertos tendrían el poder de objetar dichas contrataciones, basándose en la ciencia. Serían escogidos desde las universidades públicas, nominados por sus méritos. Esta nueva figura no tendría acceso al erario publico, pedro podría desde proponer, hasta objetar proyectos, basándose en evidencias científicas.

3. Se que tiene sus contras, pero es la solución mas tajante para cortar de raíz el problema de pobreza del chocó y de la guajira. La corrupción en esos departamento es tan descarada, son reginones con una riqueza natural enorme, las regalías son enviadas a bogota, pero no vuelven.

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Antiguo 05-05-2015 , 22:17:20   #116
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¿Tu sabias como era el servicio de urgencias antes? Las Eps son una mierda, pero antes de ellas, la gente pobre no se moría en los hospitales, sino en la calle, porque sin plata no atendían a nadie. La gente pobre iba a los hospitales de caridad, ya con el nombre te podrás imaginar la calidad del servicio.

Uribe ideo esa formula, que si se ejecutara tal como el la planeo, funcionaria relativamente bien, porque la idea era llegar precisamente a gente que años atrás jamás hubiesen tenido permiso para pisar un hospital, y ahora lo hacen, los atienden a medias pero entran la mayoría. No defiendo el sistema, pero para lo que había antes, es claramente una leve mejora aun siendo que lo que se ejecuta no tiene mucho que ver con lo que se planeo.

Si usted, antes de uribe se partía una pierna o un brazo, y no tenia plata, estaba bien jodido, porque en ese tiempo no existía el sisben ni nada parecido, le tocaba ir a quien sabe donde a un hospital de caridad a que las monjas le paguen el tratamiento, si había cupo claro.
las otras me las quedo debiendo?.. defender la ley 100... sin palabras, lo cierto es que si mira con lupa lo del sistema de salud esta funcionando como se lo imaginaron, ha enriquecido a unos pocos ese nuevo sistema, ejemplo saludcoop desviando fondos para cosas que no eran y se volvio un nido de corrupcion por lo mismo se hacian favores y les daban una gerencia en una eps, en fin...

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Antiguo 05-05-2015 , 22:29:17   #117
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1. En teoría la guerrilla puede ser acabada militarmente. Pero en la práctica es algo complicado de lograr, no por falta de voluntad, sino porque en términos prácticos resulta una política difícil de sostener en el tiempo. Primero que todo, es costoso, pues requiere una fuerte inversión, lo que implica aumentar los impuestos, y como dije antes, al ser una política con tendencia a ser indefinida, si después de un tiempo no se ha logrado el objetivo, la gente se va a cansar de ver cómo se pierden estos recursos que bien podrían servir para algo más provechoso. Y segundo, para que dicha política tuviera un relativo éxito, como vos decís, se requiere voluntad, por tanto el compromiso de todos los sectores de la sociedad debe ser total y casi que incondicional, lo que no admitiría posiciones contrarias; algo que tampoco es posible, pues siempre habrá sectores que no estén de acuerdo o consideran que la solución debe ser otra. Hay pocas maneras de poner a todos de acuerdo y no son buenas.

2. La idea de una figura compuesta por académicos, científicos y otros intelectuales que sea transversal a las tres ramas del poder suena interesante. Sin embargo, habría que definir qué funciones tendrá este comité. Deben ser funciones muy concretas y bien definidas.

3. El federalismo tiene sus pros y contras. Por una parte, le da mayor autonomía a las regiones en la administración de sus recursos y la definición en sus propias legislaciones, pero al haber tantas jurisdicciones dentro de una nación luego tomar decisiones a nivel nacional se torna más complicado y el gobierno central se vuelve inoperante. Yo me conformaría con descentralizar gran parte de los recursos nacionales y darle a las regiones mayor autonomía en la administración de éstos, aunque con estrecha vigilancia del Estado.
1. acabarlos militarmente dificil por la capacidad de adaptacion de estas lacras, seria mejor desde mi punto de vista atacar las diferencias sociales que nos aquejan, bajarle un poco al presupuesto militar, e invertirlo en educacion, salud y en generacion de emplero por ejemplo la infraestructura arcaica que tenemos y de hecho con mejores vias el ejercito podria llegar mas facil a los lugares donde se encuentren los delincuentes, eso si tocaria cuidar quien sabe como esos recursos para que no se los robaran.

2. reformar los poderes actuales podria ser algo bueno a ver si nos sacamos tanto corrupto del gobierno

3. el gran problema del federalismo es la corrupción, de hecho la plata es mas facil que se la roben en las regiones que en bogota, se de proyectos en los que se envia la plata completa desde el gobierno nacional y se lo roban alcaldes en las regiones que luego se dan la gran vida con la plata robada y sobre ellos pesa orden de captura.. sin corrupcion (utopia) pues las regiones invertirian los recursos para arreglar los problemas que las aquejan seria algo bueno pero hasta los organismos de control han tenido problemas de corrupcion aplicar algo asi requiere un cambio social bastante grande desde mi punto de vista

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Predeterminado Respuesta: Epílogo del espionaje en la era Uribe

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las otras me las quedo debiendo?.. defender la ley 100... sin palabras, lo cierto es que si mira con lupa lo del sistema de salud esta funcionando como se lo imaginaron, ha enriquecido a unos pocos ese nuevo sistema, ejemplo saludcoop desviando fondos para cosas que no eran y se volvio un nido de corrupcion por lo mismo se hacian favores y les daban una gerencia en una eps, en fin...
Y también la ley 100 ha enriquecido a contradictores de Uribe, como varios militantes del Polo Democratico, si claro, entonces Uribe ideó ese plan malvado para enriquecer aleatoriamente a la clase política y de paso a sus enemigos también, ajam Ya le contesto las otras preguntas.

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Antiguo 06-05-2015 , 08:22:33   #119
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Predeterminado Respuesta: Epílogo del espionaje en la era Uribe

A ver, lo de los falsos positivos. Es bastante raro que Uribe, teniendo ese odio personal contra las fart, prefiera dar de baja a personas inocentes antes que acabar con una rata de esas, teniendo el mando, ¿no lo crees? Me parece que tiene mas coherencia la idea de que sus altos militares, con tal de quedar bien con él, por cuestiones de resultados, lo hayan hecho, para incrementar sus cifras de resultados. Lo de las Yidis Política, sinceramente pienso que los del foro no tenemos ni idea de lo que paso ahí, usar los datos a medias de los medios de comunicación (ni los noticieros saben que pasó) para sustentar lo que pasa en ese oscuro caso es puro humo y especulación, esperemos la sentencia y ahí si.

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A ver, lo de los falsos positivos. Es bastante raro que Uribe, teniendo ese odio personal contra las fart, prefiera dar de baja a personas inocentes antes que acabar con una rata de esas, teniendo el mando, ¿no lo crees? Me parece que tiene mas coherencia la idea de que sus altos militares, con tal de quedar bien con él, por cuestiones de resultados, lo hayan hecho, para incrementar sus cifras de resultados. Lo de las Yidis Política, sinceramente pienso que los del foro no tenemos ni idea de lo que paso ahí, usar los datos a medias de los medios de comunicación (ni los noticieros saben que pasó) para sustentar lo que pasa en ese oscuro caso es puro humo y especulación, esperemos la sentencia y ahí si.


Nadie ha insinuado que el plan de Uribe fuera matar estudiantes. Si por él fuera claramente hubiera dirigido todas esas balas a las Farc. Lo que se le critica es:

1- Haber implementado una política de premios sin verificación de los hechos que ocasionó miles de muertos. Riete de que Petro implementó una política de recolección de basura que ocasionó 3 días de basura y casi lo destituyen por eso.

2-Haber intentado tapar o minimizar los hechos amedrentando y tachando de terroristas a los medios que divulgaran la noticia.

3-Una vez confirmados los hechos haber difamado e insultado a las madres de los muchachos muertos insinuando que por no estar recogiendo café eran per se unos delincuentes que merecían la pena de muerte.

Que lo de la Yidispoíltica no esta claro y por eso no se puede juzgar??? NADA esta completamente claro en este mundo!!! Ni el 8000, ni el Holocausto Judio y ni siquiera las violaciones de Garavito (no se sabe con exactitud cuantas ni donde fueron) y no por eso cerramos los ojos a esos crimenes.

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