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ESTEBANNNN 07-09-2008 22:44:48

57 Razones para no votar por Uribe
 
http://www.aporrea.org/imagenes/gente/uribe2.jpg!Colombia se merece una mejor alternativa! Lo que vas a leer deja un evidente manto de duda sobra la gestión del actual presidente Uribe, y serias reservas sobre lo que podría hacer, ya apuntalado en el poder, en su próximo período, panorama que en otro país –o tal vez en este en otra época- sería motivo suficiente para que dejara el cargo. Es importante reflexionar seriamente a la hora de votar, y no dejarse llevar simplemente por el carisma. La historia enseña que los regímenes autoritarios poco le han aportado al bienestar y desarrollo del país.


1) Porque aumentó la edad para pensionarse: la mujer a los 57 años y los hombres a los 62;

2) Porque aumentó de 1000 a 1250 semanas las cotizaciones para acceder a pensión;

3) Porque eliminó la mesada 14 o prima de junio a los pensionados;

4) Porque acabó con los quinquenios y las primas de antigüedad;

5) Porque cerró y ordenó liquidar más de 18 hospitales;

6) Porque es responsable de que los jóvenes no tengan estabilidad laboral ni prestaciones sociales. Solo contratos de 3 o 4 meses, con salarios indignos y todo, porque la ley 50/90 arrasó con el derecho al trabajo y Uribe fue su defensor y ponente en el Congreso.

7) Porque eliminó más de 30.000 empleos públicos y despidió a otros tantos trabajadores;

8) Porque subió el IVA del 8% al 16%.

9) Porque no tuvo voluntad de rebajar las tarifas de servicios públicos, que dependen de la ley y del gobierno nacional.

10) Porque cuando era Senador sustentó la ley 100/93 que convirtió el servicio de salud en un negocio en donde solo importa las ganancias y no la calidad de vida de los pacientes;

11) Porque manejó el congreso como quiso hasta prostituirlo, sin embargo no radicó ninguna ley sobre protección social en pensiones y salud para más de 10 millones de ancianos desprotegidos;

12) Porque la gasolina la sube mes a mes hasta hacerla la más cara del mundo;

13) Porque mediante la resolución 013 de 2005 ordenó acabar con las primas de servicios y técnicas. Con vistas a la reelección esa resolución fue derogada, pero ya quedan notificados de que pasará si lo reeligen. Su objetivo es reducir los salarios a menos del $ millón para los profesionales, mientras que a los altos funcionarios les autoriza en el mes de junio un reajuste de 4 primas adicionales. Así, estos últimos devengan casi $ 130 millones en junio;

14) Porque el Plan Patrióta que implementa en el sur del país tiene un fuerte impacto ambiental, agencia la concentración de la tierra, viola los derechos humanos, criminaliza e involucra a quienes no tienen que ver con el conflicto en él, y permite la intervención militar y la presencia permanente de tropas extranjeras en nuestro territorio, coincidencialmente en zonas ricas en carbón, gas, petróleo, biodiversidad, y el mas importante de todos los recursos: Agua.

15) Porque fue el único Presidente de Sur América que apoyo la invasión y el genocidio del pueblo de Irak para robarle su petróleo, un apoyo a una guerra ilegal e ilegitima que atenta contra una tradición internacionalista de varios decenios en Colombia

16) Porque ha despilfarrado más de $27 mil millones diarios en su inútil y estéril guerra mientras se empecina en ignorar que la violencia la genera el hambre, el desempleo y la falta de ingresos;

17) Porque buscó regalar a TELECOM, después de propiciar su ruina;

18) Porque nombró de ministro a Londoño Hoyos y al general Plazas jefe de estupefacientes: el primero estuvo implicado en le escandalo de las acciones de INVERCOLSA y el segundo no dejó piedra sobre piedra en el Palacio de Justicia;

19) Porque no permitio que indemnizaran o repararan a las victimas de la violencia ni que se supiera la verdad sobre los crímenes en Colombia;

20) Porque hizo aprobar su propia reelección, pero negó la de otros funcionarios;

21) Porque el único empleado público que puede hacer política es el Presidente;

22) Porque permitió que haya impunidad por los delitos cometidos por los estadounidenses, mientras es implacable con los colombianos a quienes remite a las cortes de Estados Unidos, para que los juzguen en otro idioma y sin derecho a la defensa; y de donde en varios casos han sido devueltos.

23) Por que perpetùa la hipócrita guerra contra el narcotráfico, que lo unico que hace es volver mas lucrativo el negocio, (sobre todo para el sistema financiero del primer mundo) desconociendo que la verdadera raìz del problema no es la producción sino el consumo y la demanda, y que cada vez aumentan mas los cultivos, a la par con las viudas y huerfanos de esa guerra.

24) Porque regaló a GRANAHORRAR, al venderlo en menos de lo que al pueblo le hicieron pagar para sacarlo de la quiebra;

25) Porque sin carácter se dejó imponer el TLC que arruinara el campo y el sector textil, farmacéutico, agropecuario y hasta la televisión nacional;

26) Porque han expropiado a los narcotraficantes más de $30 billones y nadie rinde cuentas ni sabe a qué bolsillos han ido a parar.

27) Porque existen denuncias en los medios según las cuales desde que es presidente ha estado comprando lotes alrededor de su hacienda 'El Ubérrimo' (que tiene cerca de dos mil hectareas: Bogotá toda tiene como tres mil, comparen) en Córdoba y nunca será bien visto que un presidente se enriquezca mientras ejerce el cargo.

28) Porque reconoce como valor supremo de una sociedad la seguridad (donde queda la igualdad, la justicia, la libertad???????) y solo habla de 'Estado de Derecho' cuando la Constitución Colombiana consagra un Estado SOCIAL de Derecho, lo cual es una noción muy diferente.

29) Por que su política de seguridad democrática desdibuja la noción de derechos humanos, dado que estos son prerrogativas que se ejercen frente al Estado, y no frente a grupos armados al margen de la ley, como lo quiere dar a entender.

ESTEBANNNN 07-09-2008 22:45:10

30) Por que su política de seguridad democrática con sus detenciones masivas y redes de informantes, ha servido para que, una vez liberados los detenidos por violación del debido proceso e inexistencia de pruebas, sean asesinados, coincidencialmente, por fuerzas oscuras.

31) Por que su política de seguridad democrática predica y practica el involucramiento de la población civil en el conflicto armado, desconociendo el principio de distinción y otros preceptos del derecho de la guerra, o derecho internacional humanitario.

32) Por que atacó públicamente a los defensores de derechos humanos en Colombia, llamándolos 'voceros del terrorismo' por cuestionar su política de seguridad antiterrorista

33) Por que desconoce la existencia de un conflicto armado interno en Colombia, lo que impediría la operancia del Derecho Internacional Humanitario, que lo único que busca es la humanización del horror de la guerra y la protección de quienes no participan directamente en las hostilidades

34) Porque las detenciones masivas, injustas y arbitrarias, generan responsabilidad del Estado con deber de indemnizar a los afectados, mediante el pago de millonarias condenas con cargo al erario público, dinero que se podría destinar a otros rubros mas importantes.

35) Porque en Cajamarca Tolima hubo una masacre perpetrada por el Ejército (y esto ha sido comprobado por la Fiscalía quién profirió resolución de acusación contra varios militares) y el presidente en vez de solicitar una investigación a fondo acudió a decir que se trataba de un error militar, cuando las víctimas habían sido ejecutadas extrajudicialmente.

36) Porque existen denuncias serias sobre fraude electoral en los comicios donde resultó electo presidente, y las denuncias no provienen de la oposición, sino de un alto funcionario del gobierno, salido de sus entrañas: El director de informática del DAS.

37) Porque existen denuncias serias de importantes medios de comunicación sobre vínculos estrechos entre el DAS y los paramilitares, unidos para acabar con estudiantes, profesores universitarios, sindicalistas, activistas de derechos humanos, líderes de oposición, mediante la entrega de información de inteligencia a las autodefensas, todo con recursos públicos

38) Porque ante las denuncias el presidente Uribe en vez de depurar las instituciones y adelantar las investigaciones correspondientes, la emprende contra la prensa, -que inclusive lo apoya en Colombia- como si quien denuncia el hecho -y no quien lo comete- fuese el responsable del escándalo.

39) Por que en los actos de reconocimiento de responsabilidad internacional del Estado Colombiano frente a las victimas de violaciones a los derechos humanos cometidas por agentes estatales, se ha negando rotundamente asistir, no obstante reunir en sí la condición de jefe de Estado, Jefe de Gobierno, y supremo comandante de las Fuerzas Armadas. Seguro es para él una enorme humillación pedir disculpas en nombre del Estado a las víctimas

40) Por que la Corte Constitucional tuvo que hacer un llamado de atención al gobierno frente a la situación del desplazamiento, debido a la falta de protección y desinterés por parte del Estado frente los desplazados, y aún así su situación sigue siendo lamentable.

41) Porque ha dejado ver su displicencia por la constitución de 1991, y no ha ocultado su interés de modificarla para mal e inclusive sustituirla, a pesar de que es considerada la carta política mas proteccionista y garantista del mundo.

42) Por que tuvo la desfachatez de nombrar como ministro del interior a Fernando Londoño, quién públicamente ha expresado su desprecio por la carta de 1991, y se atrevió a atacar a la rama judicial, por lo que fue ejemplarmente sancionado con inhabilidad de doce años por la procuraduría.

43) Por que las entidades encargadas de reforma agraria y manejo de tierras en Colombia FINAGRO e INCODER, se han visto envueltas en escándalos sobre la adjudicación irregular de tierras y créditos a poderosos terratenientes en Colombia, mientras los desplazados se mueren de física hambre en las ciudades. Según los funcionarios implicados el ministro de agricultura ha sido cómplice de ello. Se da todo a los víctimarios y se ha desprotegido a las víctimas

44) Porque los derechos de las victimas de violaciones a los derechos humanos a la verdad, justicia y reparación integral se van afectados por la mal llamada ley de justicia y paz, impulsada por el gobierno de Uribe, que desconoce los estándares internacionales que el derecho internacional de los derechos humanos consagra en materia de derechos de las víctimas.

45) Por que personas investigadas por la Fiscalia General de la Nación por por supuesto nexos con los paramilitares aportaron millonarias sumas (algunas hasta cien millones de pesos) a su campaña presidencial.

46) Por que durante su gobierno el cultivo de palma africana de aceite, el 'desierto verde' se ha extendido por todo el país, por medio del desplazamiento y el despojo de tierras de propiedad colectiva de comunidades indígenas y afrodescedientes

47) Porque durante su gobierno las comunidades indígenas Arhuacas, Koguis, Wiwas y kankuamas han sufrido exterminio a manos de los diferentes actores del conflicto, sin que el gobierno haya hecho mayor cosa para impedirlo, constituyéndose en una vergüenza internacional para Colombia.

48) Porque impulsó la ley forestal, que abre las puertas a la mercantilización y explotación indiscriminada de los bosques y selvas colombianos, desconociendo parámetros internacionales del derecho ambiental en la materia.

49)Porque desobedeció la orden judicial del Tribunal Administrativo de Cundinamarca de no negociar y firmar un TLC lesivo a los derechos colectivos de los Colombianos.

50) Por que ante la masacre de San José de Apartadó, donde murieron niños menores de doce años y los miembros de la comunidad señalaron a algunos soldados del Ejército como responsables, el presidente no condenó la masacre ni solicitó el impulso de las investigaciones, si no que señaló a la comunidad de San José como influenciada por la guerrilla.

51) Por que plantea una reforma a la justicia para minar la independencia de la rama judicial del poder, recortando funciones a la Corte Constitucional, la acción de tutela y concentrando poderes en si mismo.

52) Por que su ministerio de educación está adelantando una reforma académica en la Universidad Nacional de Colombia con el fin de entregar un profesional 'más acorde a los requerimientos del mercado' porque la Nacional 'está enseñando demasiado'. (Se cita textualmente) Es decir, no profesionales pensantes y críticos, esto es integrales, comprometidos con el desarrollo de su país y su gente, sino mano de obra barata para las maquilas y las grandes empresas.

53) Por que su gobierno manipuló las cifras del Departamento Administrativo Nacional de Estadísticas para presentar la situación de desempleo, lo que motivó la renuncia del director de la entidad. De hecho ha cambiado la metodología para medición de la pobreza, con el objeto de sostener que en su gobierno esta ha bajado (¿?) por lo que ha mantenido una controversia pública con economistas y académicos del Centro de Investigaciones para el Desarrollo (CID) de la Universidad Nacional de Colombia. En esta última, lo único que ha atinado a decir su gobierno es que elCID tiene un 'sesgo político' (será que defender la gestión económica de un gobierno no tiene ninguno?)

54) Por que negoció un TLC con los Estados Unidos en condiciones inequitativas para Colombia. Mientras los EU subsidian a sus agricultores, Colombia no lo hace con los suyos, y permitirá que ingresen sin arancel productos con subsidio estatal americano (eso es libre comercio?) a competir con productos colombianos sin subdsidio. Y porque se niega a convocar una consulta popular sobre el tema. Si el pueblo colombiano quiere TLC. ¿A que le teme Uribe? Y si no lo quiere ¿Por qué lo firmó?

55) Por que al ser reelegido tendrá la posibilidad de incidir políticamente –dado su inmenso poder- en la elección de procurador, contralor, y magistrados de altas cortes, (ya lo hizo con fiscal general –que anteriormente era su viceministro de justicia- y congresistas, que son de su círculo) para que quede gente de sus afectos, destruyendo de esa forma el sistema de contrapeso de poderes de las democracias modernas; como decían del PRI en México 'la dictadura perfecta'.

56) Por la hipocresía que representá el defender, de manera enferma, la legitimidad de un congreso que tiene mas de ochenta procesados, e incluso condenados, por parapolitica, todos de la colaición uribista, uno de ellos Mario Uribe, quien mas que primo era su brazo derecho en la politica. 'Curioso que su lider politico no tenga nexos con el paramilitarismo...'

57) Por el exabrupto de no reconocer el desastre politico que representa el hecho de tener que deberle la reelección a yidis medina a cambio de dadivas y cuotas burocraticas, y en cambio emprenderla contra la Corte Suprema, unica institución que no se ha dejado seducir con las mieles del poder, cuya autonomia se ve amenazada con la reforma a la justicia que garantizaría la impunidad para su gabinete y seguidores politicos.

Todo lo anterior deja un evidente manto de duda sobra la gestión del actual presidente Uribe, y serias reservas sobre lo que podría hacer, ya apuntalado en el poder, en su próximo período, panorama que en otro país –o tal vez en este en otra época- sería motivo suficiente para que dejara el cargo.

Es importante reflexionar seriamente a la hora de votar, y no dejarse llevar simplemente por el carisma.
La historia enseña que los regímenes autoritarios poco le han aportado al bienestar y desarrollo del país

diegorsolers 07-09-2008 22:50:35

lo bueno es que Uribe no ha dicho aun si va lanzarse a una nueva reeleccion, y al paso que va eso no va a pasar,y no por "campañas" como esta.....

Yomo0º...! 07-09-2008 23:02:19

bn listo ps........pero yo tengo una pregunta para uds q se las saben todas...


sino es uribe......quien entonces??????

quien podra ser menos malo q el???

AQX... 07-09-2008 23:11:03

Tantas Razones Que Dicen Que Existen Para No Votar Por Uribe...


¿para QuÉ Decir Todo Eso?


Vale Mas Una Sola RazÓn Para Votar Por Uribe Que Todas Esas Para No Votar Por El:

1) Porque Ha Sido En Mucho Tiempo El Único Presidente Que Ha Logrado Hacer Algo Bueno Por Colombia

diegorsolers 07-09-2008 23:20:49

o porque el es el menor de todos los males, o como uds quieran decirlo xD

!!! OoOops !!! 07-09-2008 23:53:36

De esas 57 para NO votar, antes veo q hay muchas q son para VOLVER A VOTAR X EL !!!!

!!! OoOops !!! 07-09-2008 23:55:18

Uno de varios ejemplos:
"5) Porque cerró y ordenó liquidar más de 18 hospitales" Eso es motivo para votar x el ..... cerró 18 Hospitales corruptos!!! y quantos abrio ¿?¿?



Todo tiene minimo 3 puntos de vista: El tuyo, el mio ... y el q es !!!

Twincam VTI 08-09-2008 00:06:51

pues yo no se

antes de que uribe fuera presidente los atentados de la guerrilla hacia toda la comunidad eran muy comunes

y hoy en dia la guerrilla esta muy acabada les han tumbado muchos cabesillas ultimamente

puede que a muchos no les guste pero yo apoyo a uribe

AQX... 08-09-2008 00:13:01

Yo Digo Que Si Uribe Ha Hecho Lo Que A Simplemente Parece Malo Es Porque Es Absolutamente Necesario....


Yo ConfÍo Ciegamente En Uribe Porque SÉ Que Sabe Lo Que Tiene Que Hacer...

JUANPA... 08-09-2008 00:55:43

Cita:

Iniciado por [ WºW >>
Uno de varios ejemplos:
"5) Porque cerró y ordenó liquidar más de 18 hospitales" Eso es motivo para votar x el ..... cerró 18 Hospitales corruptos!!! y quantos abrio ¿?¿?



Todo tiene minimo 3 puntos de vista: El tuyo, el mio ... y el q es !!!

correcto men...
o por ejemplo..
1) Porque aumentó la edad para pensionarse: la mujer a los 57 años y los hombres a los 62;

q pensamiento como de tan mediocre, conozco gente de 80 años y todavia trabajan...

yo creo q en colombia no se trata de jubilar a alguien para darle paso a una persona joven o mejor preparada... mas bn el desarrollo de coloombia debe ir en parte a la generacion de nuevos empleos y no de la sustitucion de jubilados. y esos datos de las tasas de empleo en el pais se han subido en el gobierno de ALVARO URIBE.

no se si ESTEBANNNN prefiera vivir en un pais mediocre o en uno desarrollado.. ud escoge..

depronto puede q al mandato de uribe le falte un poco mas de administracion, y comunicacion con la corte suprema y esas cosas,es normal, controlar un pais no es una tarea facil y mucho menos si toso el mundo le esta haciendo sancadillas. pero de lo q si estoy seguro es q URIBE le dio confianza a todos los colombianos con su seguridad democratica para invertir plata, viajar, le inculco patritismo a los colombianos.
SOY URIBISTA HP
ADELANTE PRESIDENTE

diegorsolers 08-09-2008 01:03:47

no es que para alguno es mejor mantener entiades que deben mas de 2 veces lo que valen realmente, eso si es un pais justo, que los impuestos vallan destinados a elefantes blancos.....

=)ju4nD4-BFC(= 08-09-2008 03:08:33

adelante presidente 8)

Niko Bellic 08-09-2008 08:27:26

pueden haber miles de razones para no votar por uribe con justa causa y sin embargo seran insuficientes para la gente.... con todo lo que ha pasado, con lo que todos saben y se hacen de la vista gorda es decir el dia que a ese man le demuestren algo indebido y salga en un video mostrado por cnn el pueblo colombiano es capaz de ignorar y pasar por desapercibido

►CDaniel◄ 08-09-2008 11:05:30

Cita:

Iniciado por ESTEBANNNN
1) Porque aumentó la edad para pensionarse: la mujer a los 57 años y los hombres a los 62;

2) Porque aumentó de 1000 a 1250 semanas las cotizaciones para acceder a pensión;

3) Porque eliminó la mesada 14 o prima de junio a los pensionados;

4) Porque acabó con los quinquenios y las primas de antigüedad;

5) Porque cerró y ordenó liquidar más de 18 hospitales;

6) Porque es responsable de que los jóvenes no tengan estabilidad laboral ni prestaciones sociales. Solo contratos de 3 o 4 meses, con salarios indignos y todo, porque la ley 50/90 arrasó con el derecho al trabajo y Uribe fue su defensor y ponente en el Congreso.

7) Porque eliminó más de 30.000 empleos públicos y despidió a otros tantos trabajadores;

8) Porque subió el IVA del 8% al 16%.

9) Porque no tuvo voluntad de rebajar las tarifas de servicios públicos, que dependen de la ley y del gobierno nacional.


muy de acuerdo mi viejo con su comentario...aunque se quedo corto....porque falta muchas cosas mas......PERO COMO LE PUEDE PEDIR COSAS A ESOs NIÑOS RICOS QUE OPINAN HAGA QUE EL PAPI Y LA MAMI LES DA TODO.....que nunca se tendran que preocupar por una PENSION o si se van a PENSIONAR....PORQUE SE QUEDAN CON EL NEGOCIOS DE LO PADRES , o por si les toca ir a un HOSPITAL, CREO QUE NUNCA HAN HECHO MERCADO y ese han dado cuenta como suben las cosas O NO LE AFECTA EN ALGO EL IVA......o si tienen acabado el sistema de salud...que les importa ............pero bueno por esa mediocridad es que los pobres cada ves mas pobres y los ricos cada ves ma rico.....

SI NO LO SIENTES...NO LO ENTIENDES....

JUANPA... 08-09-2008 14:20:01

Cita:

Iniciado por sonbi
muy de acuerdo mi viejo con su comentario...aunque se quedo corto....porque falta muchas cosas mas......PERO COMO LE PUEDE PEDIR COSAS A ESOs NIÑOS RICOS QUE OPINAN HAGA QUE EL PAPI Y LA MAMI LES DA TODO.....que nunca se tendran que preocupar por una PENSION o si se van a PENSIONAR....PORQUE SE QUEDAN CON EL NEGOCIOS DE LO PADRES , o por si les toca ir a un HOSPITAL, CREO QUE NUNCA HAN HECHO MERCADO y ese han dado cuenta como suben las cosas O NO LE AFECTA EN ALGO EL IVA......o si tienen acabado el sistema de salud...que les importa ............pero bueno por esa mediocridad es que los pobres cada ves mas pobres y los ricos cada ves ma rico.....

SI NO LO SIENTES...NO LO ENTIENDES....

Apuesto seguramente q vos si sabes q es tener q sacar una millonada de plata, asi se tenga, para pagar el rescate de un ser querido y saber q le estas dando plata a un hijodeputa q esta privando de la libertad a alguien q vos queres..........ahora decime quien ha sido el unico presidente q ha luchado contra eso..........por ese RESENTIMIENTO los POBRES son mas POBRES y los RICOS son mas RICOS....

SI NO LO SIENTES....NO LO ENTIENDES

ESTEBANNNN 08-09-2008 14:28:11

Cita:

Iniciado por JUANPA...
Apuesto seguramente q vos si sabes q es tener q sacar una millonada de plata, asi se tenga, para pagar el rescate de un ser querido y saber q le estas dando plata a un hijodeputa q esta privando de la libertad a alguien q vos queres..........ahora decime quien ha sido el unico presidente q ha luchado contra eso..........por ese RESENTIMIENTO los POBRES son mas POBRES y los RICOS son mas RICOS....

SI NO LO SIENTES....NO LO ENTIENDES

El no ha luchado contra eso. el simplemente luhco por rescartar a ingrid y ya. xq desde el rescate de ingrid no se a sabido nada de los demas secuestrados. y ya uqe ud dice "quien ha sido el unico presidente q ha luchado contra eso" le informo que pastrana consiguio la libertad de mas secuestrados que los que ha conseguido el doctor Varito, y pastrana lo hiso sin cometer delitos.
Y ud no me diga que las personas uqe tiene gente secuestrada estan feliz con la seguridad democratica, las personas que tiene gente secuestrada piden un acuerdo humanitario ya que por la lucha armada es muy duro liberar a los secuestrados, y asi solo ponen en peligro la vida de los secuestrados. A y el doctor varito no ha hecho mucho esfuerzo por el acuerdo. el doctor varito solo quiere acabar con la guerrilla, con las cortes, el pueblo y el estado social de derecho.
SI NO LO SIENTES....NO LO ENTIENDES acuerdo humanitario ya.

JUANPA... 08-09-2008 14:59:39

Cita:

Iniciado por ESTEBANNNN
El no ha luchado contra eso. el simplemente luhco por rescartar a ingrid y ya. xq desde el rescate de ingrid no se a sabido nada de los demas secuestrados. y ya uqe ud dice "quien ha sido el unico presidente q ha luchado contra eso" le informo que pastrana consiguio la libertad de mas secuestrados que los que ha conseguido el doctor Varito, y pastrana lo hiso sin cometer delitos.
Y ud no me diga que las personas uqe tiene gente secuestrada estan feliz con la seguridad democratica, las personas que tiene gente secuestrada piden un acuerdo humanitario ya que por la lucha armada es muy duro liberar a los secuestrados, y asi solo ponen en peligro la vida de los secuestrados. A y el doctor varito no ha hecho mucho esfuerzo por el acuerdo. el doctor varito solo quiere acabar con la guerrilla, con las cortes, el pueblo y el estado social de derecho.
SI NO LO SIENTES....NO LO ENTIENDES acuerdo humanitario ya.

vos no o q¿¿¿.......no pues q chimba guevon tener q seguir viendo los actos terroristas de las farc. NO SE MUCHO DE ESO, pero una cosa es tener pensamiento izquierdista, COSA Q RESPETO y otra muy distinta es no querer ver a un grupo terrorista acabado.

y no sera q MATAR, SI, MATAR a jefes guerrilleros no es debilitar ese grupo terrorista... ELLOS TAMBN HAN MATADO y han cometido muchos mas delitos........el q a hierro mata.........

me parece o te estas contradiciendo... por un lado no se sabe, pero por otro si....vea ud...y asi te choque con lo mas profundo de su corazon, las acciones militares siguen, y cada vez mas la guerrilla se va acabando....

no estoy seguro del dato pero creo q hubo mas secuestrados en la era pastrana, q en la de uribe...y ahora me entra una pregunta, donde estaran todos los desplazados del caguan...

PARCE YO CREO Q SIN LA GUERRILLA SE QUITA EL PAIS UN PESO MUY GRANDE Y AHI SI PUEDE ENTRAR ALGUIEN MAS ADMINISTRADOR Y ARREGLAR TANTO DESPELOTE Q HAY POR HAY EN EDUCACION, SALUD, ETC...


GreatRedDragon 08-09-2008 15:15:03

Razones podrán existir, pero el sentimentalismo y el caudillismo generados por los medios, la voz popular y demás cosas, harán que para estas razones exista una escueta e insulsa respuesta: "Porque gracias a Uribe, ya podemos viajar sin que nos secuestren o nos roben . . . Y Uribe, dame un hijo".

Deberían llevarse esta teoría para África, tal vez con esta pseudo-teoría saquen a muchos países de la lista de "En vías de extinción"

JUANPA... 08-09-2008 15:32:32

Cita:

Iniciado por GreatRedDragon
Razones podrán existir, pero el sentimentalismo y el caudillismo generados por los medios, la voz popular y demás cosas, harán que para estas razones exista una escueta e insulsa respuesta: "Porque gracias a Uribe, ya podemos viajar sin que nos secuestren o nos roben . . . Y Uribe, dame un hijo".

Deberían llevarse esta teoría para África, tal vez con esta pseudo-teoría saquen a muchos países de la lista de "En vías de extinción"

parce si... a unos les gusta viajar a otros les gusta criticar... lo interesante del asunto es q hay MAS gente viajando q los q critican... y mira q generalmente cuando uno viaja uno se relaja, pasa bueno, todo el cuento... pueden haber problemas como 'ahh hp deje el cepillo de dientes'' o algo asi, pero el verdadero problema es cuando a uno viajando le da diarrea... ya uno todo lo ve mal, se quiere ir pa la casa, empieza a criticar, etc.... y lo mas hp de todo es q con diarrea y criticando sigue viajando... a no ser de q se devuelva, y lo mas seguro es q se devuelve y se le quita la diarrea. o lo otro es q se va para otra parte donde pueda cagar tranquilo.......

ojala entendas la metafora.

GreatRedDragon 08-09-2008 15:44:30

Bien, "viajar" es el camino al desarrollo económico, la generación de riqueza y de oportunidades, "viajar" es el camino al desarrollo humano, una población educada (no la que saluda por la mañana, tarde o noche) y una población aliviada. Insisto, esa teoría en Etiopía sería del "putas"

PD: ¿Metáfora? Pffff mis bolainas

ESTEBANNNN 08-09-2008 15:49:42

Cita:

Iniciado por JUANPA...
parce si... a unos les gusta viajar a otros les gusta criticar... lo interesante del asunto es q hay MAS gente viajando q los q critican... y mira q generalmente cuando uno viaja uno se relaja, pasa bueno, todo el cuento... pueden haber problemas como 'ahh hp deje el cepillo de dientes'' o algo asi, pero el verdadero problema es cuando a uno viajando le da diarrea... ya uno todo lo ve mal, se quiere ir pa la casa, empieza a criticar, etc.... y lo mas hp de todo es q con diarrea y criticando sigue viajando... a no ser de q se devuelva, y lo mas seguro es q se devuelve y se le quita la diarrea. o lo otro es q se va para otra parte donde pueda cagar tranquilo.......

ojala entendas la metafora.

Podemos viajar tranquilos, Pero de donde putas sacamos dinero pa viajar??
ahh no verdad que al doctor varito no le importan los pobres, a el lo unico que le importa es que el que tenga dinero viva bien el que no esta jodido.
yo le pregunto
¿auna persona que no tiene empleo, no tiene salud, no tiene educacion, de que hp le sirve que se pueda viajar?

PAISACRUEL 08-09-2008 15:50:16

uribe :L mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

:L :L :L

diegorsolers 08-09-2008 16:00:02

pero la mesada 14 se elimino en el referndo, asi que eso fue por acuerdo mutuo

JUANPA... 08-09-2008 16:18:58

Cita:

, "viajar" es el camino al desarrollo económico, la generación de riqueza y de oportunidades, "viajar" es el camino al desarrollo humano, una población educada (no la que saluda por la mañana, tarde o noche) y una población aliviada. Insisto, esa teoría en Etiopía sería del "putas"

PD: ¿Metáfora? Pffff mis bolainas
no sera mas bn q toda la culpa no la tiene alvaro uribe... es decir a vos te sirven un jugo y lo regas... vos sos de los q decis ''ajjj es q pa q me sirvio en ese vaso''.... o de los q dicen ''ajjj hp la cague''... porq parce esta bn q la funcion de un presidente sea garantizar q todo eso q dijiste se cumpla, pero otra cosa muy diferente es q porq simplemente la gente se hace la ciega esperando algo mejor o no aprovechen en los momentos indicados las oportunidades q tienen vallan a hecharle la culpa de sus vidas a uribe. por decir esto una persona de escasos recursos va a su entidad de salud, la niña q atiende le dice q espere, el señor espera y nunca lo atienden, listo, el señor se queja ante la entidad y digamos q le responden, pero le responden despidiendo a la empleada q no quizo atender, el señor se queda sin salud y la señora sin trabajo.... decime esto es culpa de uribe¿¿¿

Cita:

Iniciado por ESTEBANNNN
Podemos viajar tranquilos, Pero de donde putas sacamos dinero pa viajar??
ahh no verdad que al doctor varito no le importan los pobres, a el lo unico que le importa es que el que tenga dinero viva bien el que no esta jodido.
yo le pregunto
¿auna persona que no tiene empleo, no tiene salud, no tiene educacion, de que hp le sirve que se pueda viajar?

depronto en el momento de nada, pero si puede pensar en como salir de esa crisis de vida, hay mucha gente q sin tener salud, educacion y empleo se las han arreglado para salir adelante y conseguir esas 3 cosas o es q ahora alvaro uribe debe decile q hacer a cada colombiano q esta en crisis... ahora seguro me vas a salir con q uribe no garantiza el progreso en ninguna de esas ramas, parce a lo bn ud ya esta grasndecito pa saber q el q percebera alcanza...me imagino q conoces casos...sino me dice y se los muestro.... no nos podemos dejar llevar de la mediocridad y pensar q uribe va a vivir la vida de la gente... y despues cuando esa persona tenga esas 3 cosas se va a viajar por las carreteras q uribe esta despejando........

ESTEBANNNN 08-09-2008 16:36:51

El doctor varito no puede vivir la vida de la gente, pero segun el art 188 de la constitucion politica colombiana, el doctor varito debe garantizar que la gente pueda vivir la vida. Pero como que el doctor varito solo considera gente a las personas con muy buenos recuersos economicos, ya que el doctor varito solo trabaja, trabaja y trabaja para garantizarle la vida a los estratos altos.

►CDaniel◄ 08-09-2008 17:53:35

Cita:

Iniciado por JUANPA...
... pueden haber problemas como 'ahh hp deje el cepillo de dientes'' o algo asi, pero el verdadero problema es cuando a uno viajando le da diarrea... ya uno todo lo ve mal, se quiere ir pa la casa, empieza a criticar, etc.... y lo mas hp de todo es q con diarrea y criticando sigue viajando... a no ser de q se devuelva, y lo mas seguro es q se devuelve y se le quita la diarrea. o lo otro es q se va para otra parte donde pueda cagar tranquilo.......


ojala entendas la metafora.

Y SI ...SU UNICO PROBLEMA ES QUE LE DE DIARREA??? BUUUUUU NO VIEJO..SU COMENTARIO DEJA MUCHO QUE DESEAR.






a la gente humilde de estratos sociales bajos que le importa que se pueda viajar...si simplemente no tienen con que....viejo los que defienden a uribe o estan de acuerdo con sus politicas...solo se escudan en que se puede viajar y yaa...no tienen mas argumentos para decir que solo eso........viejo se puede hacer una encuesta en los estratos 1, 2,3 y hasta 4...y pregunte cuantos de ellos han viajado en los ultimos años...la gran mayoria no lo han hecho....porque sencillamente no hay con que........viejo este gobierno es para los ricos.......y perjudican a los pobres con salarios tan miserables y poca estabilidad laboral....no piense solo en uds....piense en toda la gente y vera.....que la realidad es cruel........colombia esta entre los paises con mas desplazados en el mundo por encima de paises de africa......y ademas de eso...lo niños se mueren de hambre.....muertos en los hospitales por el paseo de la muerte.....ahhh y URIBE...bien gracias....ENTONCES ????

GreatRedDragon 08-09-2008 18:47:52

Cita:

Iniciado por JUANPA...
no sera mas bn q toda la culpa no la tiene alvaro uribe... es decir a vos te sirven un jugo y lo regas... vos sos de los q decis ''ajjj es q pa q me sirvio en ese vaso''.... o de los q dicen ''ajjj hp la cague''... porq parce esta bn q la funcion de un presidente sea garantizar q todo eso q dijiste se cumpla, pero otra cosa muy diferente es q porq simplemente la gente se hace la ciega esperando algo mejor o no aprovechen en los momentos indicados las oportunidades q tienen vallan a hecharle la culpa de sus vidas a uribe. por decir esto una persona de escasos recursos va a su entidad de salud, la niña q atiende le dice q espere, el señor espera y nunca lo atienden, listo, el señor se queja ante la entidad y digamos q le responden, pero le responden despidiendo a la empleada q no quizo atender, el señor se queda sin salud y la señora sin trabajo.... decime esto es culpa de uribe¿¿¿



depronto en el momento de nada, pero si puede pensar en como salir de esa crisis de vida, hay mucha gente q sin tener salud, educacion y empleo se las han arreglado para salir adelante y conseguir esas 3 cosas o es q ahora alvaro uribe debe decile q hacer a cada colombiano q esta en crisis... ahora seguro me vas a salir con q uribe no garantiza el progreso en ninguna de esas ramas, parce a lo bn ud ya esta grasndecito pa saber q el q percebera alcanza...me imagino q conoces casos...sino me dice y se los muestro.... no nos podemos dejar llevar de la mediocridad y pensar q uribe va a vivir la vida de la gente... y despues cuando esa persona tenga esas 3 cosas se va a viajar por las carreteras q uribe esta despejando........

Metáfora rural . . . tanto decir, para no decir nada. Sepa qué es desarrollo económico o desarrollo humano y luego podemos hablar de las dos, porque una cosa son los dos conceptos que mencioné y, otra cosa y totalmente apartado de dichos conceptos es hablar de la mentalidad del colombiano o la suerte de este.

GreatRedDragon 08-09-2008 18:59:43

Cita:

Iniciado por HoRo-RoLo
pero la mesada 14 se elimino en el referndo, asi que eso fue por acuerdo mutuo

¿El referendo del 25 de octubre del 2003 que tenía como 15 ó 16 preguntas que nadie entendía y qué sólo pasó una pregunta y no era la mesada 14?

La mesada 14 fue eliminada en una Reforma Pensional, aprobada por nuestros "padres" de la patria. [Acto Legislativo 01 de 2005]

CASTRO RUZ 08-09-2008 19:34:32

Falta poner algunas otras razónes, como por ejemplo no haber suscrito el protocolo de Kioto para descontaminar el ambiente y haber suscrito la excepción de la Corte Penal Internacional pa que no juzgue a los militares gringos (par de rodilleras pal amigo Uribe).

Que triste leer, que el argumento para reelegir a Uribe sea "es el menor de los males", ahí si como CNN "este hoyo de país".

GreatRedDragon 08-09-2008 19:53:22

Cita:

Iniciado por CASTRO RUSS
Falta poner algunas otras razónes, como por ejemplo no haber suscrito el protocolo de Kioto para descontaminar el ambiente y haber suscrito la excepción de la Corte Penal Internacional pa que no juzgue a los militares gringos (par de rodilleras pal amigo Uribe).

Que triste leer, que el argumento para reelegir a Uribe sea "es el menor de los males", ahí si como CNN "este hoyo de país".

Sumar: El apoyo a la guerra en Irak que hasta el momento deja más de 600 mil civiles muertos

ESTEBANNNN 08-09-2008 19:55:17

Falta decir que es un populista neoliberal. y faltan demasiadas cosas que no se pudieron enunciar.

CASTRO RUZ 08-09-2008 20:15:39

Cita:

Iniciado por GreatRedDragon
Sumar: El apoyo a la guerra en Irak que hasta el momento deja más de 600 mil civiles muertos

Y todavía no entendemos porque un expresidente dijo: "Colombia es un país de cafres y qyue me perdonen los cafres".

PD: Cuando los portugueses y españoles llegaban a africa y capturaban una tribu para esclavizarla, le decían al mas fuerte de la tribu que le daban doble raci+ón de comida si levantaban a pata a sus congeneres esclavos al portarse mal. Ese fuerte era el cafre.

Ojalá cada día haya menos cafres en Colombia.

diegorsolers 08-09-2008 20:17:22

aaa si el pecado de el es que es neoliberal......


no votemos por el porque es neoliberal

tienen que convencer mejor a los 5 millones de personas que ya firmaron por una tercera reelecion

CASTRO RUZ 08-09-2008 20:39:27

Cita:

Iniciado por HoRo-RoLo
aaa si el pecado de el es que es neoliberal......


no votemos por el porque es neoliberal

tienen que convencer mejor a los 5 millones de personas que ya firmaron por una tercera reelecion

Neoliberal si es, y por eso, yo y mi muy humilde voto nunca lo hemos acompañado ni lo acompañaremos.

Lo cierto es que no TENEMOS que convencer a nadie, uno cumple con exponer los argumentos y listo, cada quien verá. Sin embargo, yo si siento como un fresquito, cuando alguno de mis amigos Uribistas sufre las pestes del establecimiento, ahí si puedo decirle, "a mi si me parece que Uribe está haciendo un buen Gobierno"........ y solo me resta esperar 2 segundos el "auch" mental de mi interlocutor. :SmokeScreen_emotico

CASTRO RUZ 08-09-2008 20:46:17

LAZOS FAMILIARES
ÁLVARO URIBE VÉLEZ, PABLO ESCOBAR GAVIRIA Y LOS OCHOA
Por JULIO CÉSAR GARCÍA VÁSQUEZ
Historiador / Especial para La otra Verdad Periodismo Investigativo
Investigar el árbol genealógico de los personajes de la vida pública colombiana es una tarea casi imposible, la cual puede contener más de una sorpresa. Este es el caso de los lazos familiares de nuestro Presidente Álvaro Uribe Vélez.
Hay que aclarar que este artículo sobre los nexos familiares del personaje público más importante del país, a quien la mayoría de los colombianos aptos para votar eligieron desde el 2002, no tiene la intención de menoscabar la intimidad ni el prestigio de las personas respetables, de bien, que hacían parte o componen su familia. Simplemente son hechos que quedaron en la historia y que nadie puede cambiar. Esta investigación periodística, amparada por la Constitución Nacional, es sólo un ejercicio de Genealogía avalado por la ley, máxime cuando se trata de personalidades de la vida nacional.
La Genealogía, considerada como otra de las ciencias auxiliares de la historia, estudia el pedigrí o árbol familiar de un individuo. Para esto se analizan los nombres y relaciones entre los parientes vivos y muertos, con base en documentos y evidencias de varias características, con el fin de poder armar el árbol genealógico. Veamos:
Es de amplio conocimiento que Pablo Escobar Gaviria y José Obdulio Gaviria Vélez, son respectivamente hijos de Herlinda y José Gaviria Berrio. Por lo tanto, su abuelo común era Roberto Gaviria, hijo de Braulio Gaviria Vélez, este a su vez hijo de Pedro Luis Gaviria Vélez, quien era hijo de Francisco Gaviria Gallón.
Francisco Gaviria Gallón era hijo de Antonio y sobrino de Miguel Gaviria Mazo.
Miguel Gaviria Mazo se casó con María Josefa Ochoa Londoño, siendo los padres de Rafael Gaviria Ochoa y abuelos de María Necostrata Gaviria Castro.
De María Necostrata nació Feliciana Echeverri Gaviria.
De Feliciana nació Eduardo Sierra Echeverri.
De Eduardo nació Cecilia Sierra Velásquez.
De Cecilia nació Alberto Uribe Sierra, casado con Laura Vélez Uribe.
De Alberto y Laura nació Álvaro Uribe Vélez.

LOS VÍNCULOS CON LOS OCHOA
Roberto Vélez Ochoa se casó con Norma, siendo su cuñado Fabio Ochoa Restrepo, el padre de Jorge Luis Ochoa Vásquez y el Clan Ochoa. El abuelo de Álvaro Uribe Vélez fue Martín Emilio Vélez Ochoa (hermano de Roberto y cuñado de Norma) y el abuelo de Jorge Luis Ochoa Vásquez fue Tulio Ochoa. Estos abuelos, a su vez, eran hijos, respectivamente, de Laura y Abelardo Ochoa Restrepo, hijos a su vez de Vespaciano Ochoa González que viene a ser el tercer abuelo común, tanto de Álvaro Uribe Vélez como de Jorge Luis Ochoa Vásquez.
Si continuamos por este camino, encontramos que los abuelos comunes siguen siendo: Nicolás Ochoa Zapata era tío de María Josefa Ochoa Londoño, cuñada de Antonio Gaviria Mazo, quien, como ya dijimos, es un quinto abuelo común de Pablo Escobar Gaviria y José Obdulio Gaviria Vélez.

Ya dijimos que Norma Ochoa Restrepo se casó con su primo segundo Roberto Vélez Ochoa, siendo padres de Mario y Juan Diego Vélez Ochoa, de quienes el Nuevo Herald del 28-06-2005 dice pertenecen al grupo paramilitar de “LOS ERRE”.
Jorge Luis Ochoa Vásquez se casó con María Elia Posada Echeverri, por lo cual Jorge Luis es cuñado de Juan Emilio Posada Echeverri, quien fue presidente de ACES y de Avianca, luego Ejecutivo Corporativo en Jefe del Grupo Synergy, y ahora el más firme candidato a quedarse con la concesión del Aeropuerto El dorado, en sociedad con unos empresarios Chinos.
María Elia y Juan Emilio Posada Echeverri son hijos de Guillermo y sobrinos de Noemí Posada Saldarriaga, esta última, madre de la embajadora en España Noemí Sanín Posada, quien fue Candidata a la Presidencia de la República, siendo su fórmula vicepresidencial Fabio Villegas Ramírez, el actual presidente de Avianca, que reemplazó a Juan Emilio en ese cargo.
NEXOS POLÍTICOS EN
LA CASA DE NARIÑO
El hombre fuerte de la Casa de Nariño, Fabio Echeverri Correa, es el sobrino político de Gladis De Greiff Ramos, cuñada de Darío Moreno Restrepo, el padre de Lina Moreno Mejía, la esposa de Álvaro Uribe Vélez y Primera Dama de la Nación.
Fabio Echeverri Correa viene a ser primo tercero de Héctor Abad Gómez, quien fue suegro del Ministro de Comercio Jorge Humberto Botero Angulo, activo negociador el TLC PI .
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Si, ya sé que ser familiar del demonio no significa nada (en el caso de Uribe), sin embargo es bueno saber cual es la "familia real"....

Salu2.

ESTEBANNNN 08-09-2008 20:52:28

Mas cosas sobre el doctor varito.

El ahorcado y la soga


[IMG]http://4.bp.*************/_sM4xCE223hk/SLhw18WatVI/AAAAAAAAA4Y/ZOTTpeLyA64/s400/soga.jpg[/IMG]

Ya que al presidente le da tanta lidia quedarse callado y acusa a sus opositores de tener vínculos o alianzas con el narcotráfico conviene recordarle algunos asuntos que él considera sin importancia pero, que para cualquier ciudadano, se trataría de un patibulario.
Recuerde Sr. Uribe:
- Durante su paso por la Aerocivil, se otorgaron el doble de licencias para matricular pequeños y rápidos aviones.
¿Se acuerda de la frase de Virginia Vallejo cuando describe lo que decía Pablo Escobar de usted?: “Ese muchacho vendito con la ayuda de César Villegas, nos concedió docenas de licencias para las primeras (Avionetas) y centenares para los segundos” (Helicópteros)
- Según reportaron los diarios, el helicóptero que le prestaron el día del atroz asesinato de su padre, era de Pablo Escobar. ¿Quién, si no los buenos amigos hacen favores como ese?
- Su padre actuaba como rejoneador altruista en corridas a beneficio de Medellín sin Tugurios. Si para esa época Rodrigo Lara y Don Guillermo Cano sabían que Pablo era un mafioso ¿No lo sabía su padre?
- La Gata le aportó $200 millones a su campaña presidencial. Los dineros de la gata son producto del paramilitarismo o ¿Es que acaso la señora gata esta presa injustamente?

-Su amigo Rito Alejo del Río homenajeado y condecorado por usted, era la mano derecha de alias H.H. quien masacró a centenares de inocentes. Para usted Rito Alejo es el pacificador de Urabá mientras que los defensores de derechos humanos son guerrilleros vestidos de civil.
- El Dr. José Obdulio Gaviria es su consejero de cabecera y autor de “la doctrina uribista”. ¿Acaso uno de sus hermanos no tenia cuentas bancarias con uno de los sicarios de Guillermo Cano y otros dos estuvieron condenados por narcotráfico?
-Jorge Noguera, el muchacho “sano e incontaminado” filtraba nombres de sindicalistas y opositores del gobierno a sus amigos los narco paramilitares. ¿No le parece raro que la mayoría de los escándalos de su gobierno tienen relación con paramilitarismo y narcotráfico?
-Mientras usted ordenaba vociferando cerrar la oficina de Envigado sus secretarios jurídicos y de
prensa recibían en palacio a Alias Job. ¿Cuándo responderá a los reclamos sobre el frecuente ingreso de delincuentes a la “Casa de Nari” que le hizo el ex presidente Cesar Gaviria?

-Tasmania el criminal paramilitar orquestó un complot contra el magistrado Velásquez a través de una carta. ¿No le parece curioso que su hermano Santiago haya sido el portador de la misiva?

-Los corruptos como usted llama a todos los fiscales de Medellín tienen nombre propio: Guillermo León Valencia, hermano de su ministro de Justicia. El mismo que pretende reformar la justicia
- Gracias a su lenguaje descomedido para referirse a Daniel Coronell, la vida del periodista está en peligro. ¿Le parece decente ponerle una lápida encima a un periodista cuando su obligación constitucional es garantizarles la vida a todos los colombianos?
Recuerde Sr Uribe aquel refrán popular según el cual en la casa del ahorcado no se habla de la soga.

enzomatrix 08-09-2008 21:33:48

Uribe ha sido el mejor presidente que hemos tenido, pero que no nos pase como la selección CXolombia, que se nos envejecio el Pibe y nunca mas pudimos hacer un papel decente!!! Ahora bien yo la verdad no veo otra propuesta buena o es que ustedes creen que con Cesar Gaviria, con el que no se cansa de perder SERPA, con los SANTOS, con Pastrana, o con Carlos Gaviria (el papa NOEL del POLO) no sva a ir bien, sobre todo con el ultimo izquierdista y quien dice que chavez es Chevere. tampoco salir de guatemala para ir a Guatepeor

CASTRO RUZ 08-09-2008 22:05:08

A mi no me parece que las designaciónes en política deban hacers obre personas, sinó sobre programas de Gobierno, entonces lo que hay que buscar es un candidato que proponga soluciones REALES alos problemas del país, entre ellos la pobresa, la falta de educación, salud, empleo, vivienda de interes social, y la campeona, la corrupción que engorda día a día.

CASTRO RUZ 08-09-2008 22:06:52

Cita:

Iniciado por enzomatrix
Uribe ha sido el mejor presidente que hemos tenido

Favor leer sobre el Gobierno de Alfonso López Pumarejo.

Con todo respeto, no es para que cambie de opinión, sino para que tenga otros Gobiernos con loos que comparar, que no sean solo samper, pastrana y gaviria.


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 11:15:12.

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