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diegorsolers 13-06-2008 06:38:42

la unica razon para la oposicion de hacer oposicion, es que no sabern hacer otra cosa, ellos piensan que gobernar a mas de 40 millones de personas es como soplar y hacer botellas, no se han imaginado que haga lo que haga lay una cosa que va a cambiar a su contra, y entre menos sea el daño olateral de lo afectado mejor, pero bueno ellos juran que es facil porner en circulacion cuanto dinero se les ocurra, pero la infacil subira, si lo restrinje tambien es peor.

uno puede dar por hecho que la ley de gravedad no existe, pero por eso ud no empezara a flotar.

crisjhoa 13-06-2008 09:13:45

Pero es que claro los uribista con su frasesita "URIBE NO TIENE LA VARITA MAGICA PARA ARREGLAR ESTE PAIS" es que nadie ha dicho que la tenga, y si, en su venganza contra la guerrilla a hecho mucho para acabarla, pero donde queda lo demás, y yo pregunto es que un país como colombia solo se reduce a violencia, nooo hay que mirar los otros aspectos y no cerrarnos aque cuando se acabe con la violencia esl país sera mucho mejor,,,,, si sera mejor en cuanto a seguridad,,,, pero la seguridad social que,,,, cuando uribe privatize cosa que ya hecho con muchas empresas; si no va a ver violencia, pero nos va a tocar trabajar mas duro, por menos, no va o más bien ya no hay pensiones, osea que a nosotros y más a nuestros hijos no nos va a tocar pensionarnos, entonces que? vamos a trabajar hasta cuando? hasta que tengamos fuerzas, y si ya no le dan trabajo a gente mayor, imaginese después, pero no se preocupen que este gobierno,,, """"""tan bello es el mejor""""""""".


pero tengan en cuenta "NO VA A VER VIOLENCIA, PERO VA A VER MÁS HAMBRE". Y punto.

wilhelm II 13-06-2008 11:27:11

Cita:

Iniciado por Juanes.oz
¿cuando van a entender que Uribe no posee la varita magica pa cambiar todo de una vez?, ome, porque será que siempre faltan cinco pal peso, porque será que se niegan a abrir los ojos y mirar ambito por ambito que las cosas van mejorando con respecto al pasado, los reto a que comencemos a desglosar tema a tema y tengalo por seguro que en cada cosa se estan aplicando politicas acordes al mejoramiento de nuestra nacion y las que no han funcionado se han tratado de corregir. Para la oposición es tan facil hablar y hablar mierda sin detenerse a pensar la porqueria de pais que recibio Uribe y comparar....

No podemos desconocer que las cosas vienen mal desde hace tiempo, pero ¿cuanto invierte el pais en la guerra? inversión que se hace necesaria porque no podemos quedarnos con los brazos cruzados a esperar que narco-terroristas que matan y secuestran gente inocente se tomen el poder, lo que pasa es que el colombiano es vida buena y quiere todo ya, no entendemos que pa que las cosas se arreglen todos y cada uno debemos sacrificarnos y poner algo, es que digame quien (y sobre todo los de la oposición que hablan tan bonito sobre como arreglar el pais es tan facil) puede asumir una presidencia y arreglar una situación compleja de conflicto interno por todos los flancos: varios grupos guerrilleros, narcotraficantes mafiosos al cien, grupos paramilitares bastantes, delincuencia común toda la que usted quiera, de un momento a otro, es complejo, solo imaginese, de esa guerra que encontro Uribe cuando asumio ya queda muy poca (aun queda pero ha disminuido), lo cual nos da mas dinero pa inversiones, que si sabemos poner nuestra parte y ser pacientes sin morirnos de la desesperación de que uribe utilice la varita magica que solo la oposicion conoce, muy seguramente veremos un pais mejor....

una cosa es que no se haya hecho nada ay si invoquemos la varita magica, el problema es que si no es una varita por lo menos el presidente si tiene la ingerencia y el poder directo de cambiar con sus politicas la situacion en favor o disfavor al interes de la nacion, y en este caso para lo segundo la politica regresiva que en sectores como salud, educacion economia , privatizacion, desregularizacion laboral , etc ,etc son de ingerencia directa de la politica gubernamental mejor dicho Uribe no tiene la varita, entiedase poder, de mejorar las cosas pero parece que si las tiene par que las cosas por lo menos en estos asuntos empeoren,

y si le acepto el reto.... cuando quiera empecemos a desglosar punto por punto a ver que passa.

frente al tema de la seguridad y la lucha contra la insurgencia, si ud leyo con cuidado en nigun momento me referi a esto como una falencia del gobierno, pero el hecho de creer que en lo social no se puede hacer nada por que el gobierno esta destinando esos recursos a la guerra, ni lo mecione, por que esa aseveracion es muy miope a la hora de justificar el por que la politica es regresiva en salud, educacion, empleo etc,,

mire la politica regresiva ofrecida por el gobierno entorno a estas cuestiones no obedece al hecho de que no haya plata para realizar los cambios estructurles que se piden y que se necesitan, esta regresion obedece es a la vision neoliberal del gobierno, en otras palabras si en este pais no hubiera guerrilas ni paracos la politica de uribe en torno a los temas a los cuales aludia seria exactamente igual a la que esta aplicando hoy, y para ello tomese como ejemplo aquellos paises de tendencia neoliberal con caracteristicas mas o menos parecidas a las colombianas en donde no hay conflictos armados y se notara que la sitiacion social es igual o peor que aca( ojo no quiero decir con ello que sea partidrio de una politica comunista exacerbada, en este sentido creo que colombia y america latina deben salirse de esos viejos paradigmas liberal y comunista y buscar su propio rumbo) es mas estoy seguro que con esos rubros que hoy se destinan para salud, educacion , empleo vivienda etc, si se tuviera otra vision politica las cosas se podrian mejorar en funcion de el bienestar de toda la nacion, frentre al tema de que la seguridad genera inversion, eso es cierto y que esta genera empleo talves tambien sea cierto, el problema es el tipo de contratacion y la calidad del empleo el que le anticipo va en contra de todos los postulados del edo social de derecho con respecto al trabajador y de los tratados de la oit ratificados por colombia....

Cita:

Iniciado por changoman
no es mejor hacer una participacion propòsitiva que anda de opositor?

se necesitan ideas y proyectos nuevos, soluciones, no problemas al govierno...

si los opositores jodieran menos, el tiempo que gastan los gobernantes en las jodas de los opositores, lo podrian invertir en otras cosas utlies

ud tiene toda la razon yo no digo que el gobierno de uribe es malo por que si, en este sentido me parece que la argumetacion es clara y fundamentada, y le cuento algo proyectos, propuestas e ideas hay por montones , le parece poco una reforma agraria y urbana , una reestructuracion del sistema de seguridad social, una restreucturacion laboral en favor de la clase trabajadora y no solo del empresario.... y para ello que se necesita? simple voluntad politica ni siquiera plata....

Cita:

Iniciado por HoRo-RoLo
la unica razon para la oposicion de hacer oposicion, es que no sabern hacer otra cosa, ellos piensan que gobernar a mas de 40 millones de personas es como soplar y hacer botellas, no se han imaginado que haga lo que haga lay una cosa que va a cambiar a su contra, y entre menos sea el daño olateral de lo afectado mejor, pero bueno ellos juran que es facil porner en circulacion cuanto dinero se les ocurra, pero la infacil subira, si lo restrinje tambien es peor.

uno puede dar por hecho que la ley de gravedad no existe, pero por eso ud no empezara a flotar.

para ser el administrador de la zona me parece y con todo respeto, que el suyo es el argumento mas flojo de todos...
y creo que con las replicas a los anteriores foristas es suficiente para responderle

diegorsolers 13-06-2008 14:59:21

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Iniciado por crisjhoa
Pero es que claro los uribista con su frasesita "URIBE NO TIENE LA VARITA MAGICA PARA ARREGLAR ESTE PAIS" es que nadie ha dicho que la tenga, y si, en su venganza contra la guerrilla a hecho mucho para acabarla, pero donde queda lo demás, y yo pregunto es que un país como colombia solo se reduce a violencia, nooo hay que mirar los otros aspectos y no cerrarnos aque cuando se acabe con la violencia esl país sera mucho mejor,,,,, si sera mejor en cuanto a seguridad,,,, pero la seguridad social que,,,, cuando uribe privatize cosa que ya hecho con muchas empresas; si no va a ver violencia, pero nos va a tocar trabajar mas duro, por menos, no va o más bien ya no hay pensiones, osea que a nosotros y más a nuestros hijos no nos va a tocar pensionarnos, entonces que? vamos a trabajar hasta cuando? hasta que tengamos fuerzas, y si ya no le dan trabajo a gente mayor, imaginese después, pero no se preocupen que este gobierno,,, """"""tan bello es el mejor""""""""".


pero tengan en cuenta "NO VA A VER VIOLENCIA, PERO VA A VER MÁS HAMBRE". Y punto.


y es que cuantas empresas faltan por privatisar, uribe solo ha privatizado telecom, y parte del seguro. Pastrana fue el que las privatizo, lean un poco, miren que uribe no ha sido el unico presidente de colombia.

dondde hay una ley en la que diga que no se le puede dar trabajo a la gente mayo, es es culpa de las empresas, no del gobierno.

cuando no haya mas iolencia lo destinado para combatirla va a ser destinado para inversion social entiendanlo

MauroCadavid MC 13-06-2008 15:27:21

Cita:

Iniciado por crisjhoa
Pero es que claro los uribista con su frasesita "URIBE NO TIENE LA VARITA MAGICA PARA ARREGLAR ESTE PAIS" es que nadie ha dicho que la tenga, y si, en su venganza contra la guerrilla a hecho mucho para acabarla, pero donde queda lo demás, y yo pregunto es que un país como colombia solo se reduce a violencia, nooo hay que mirar los otros aspectos y no cerrarnos aque cuando se acabe con la violencia esl país sera mucho mejor,,,,, si sera mejor en cuanto a seguridad,,,, pero la seguridad social que,,,, cuando uribe privatize cosa que ya hecho con muchas empresas; si no va a ver violencia, pero nos va a tocar trabajar mas duro, por menos, no va o más bien ya no hay pensiones, osea que a nosotros y más a nuestros hijos no nos va a tocar pensionarnos, entonces que? vamos a trabajar hasta cuando? hasta que tengamos fuerzas, y si ya no le dan trabajo a gente mayor, imaginese después, pero no se preocupen que este gobierno,,, """"""tan bello es el mejor""""""""".


pero tengan en cuenta "NO VA A VER VIOLENCIA, PERO VA A VER MÁS HAMBRE". Y punto.

En un pais con seguridad vale la pena invertir, si se invierte se genera empleo, si hay empleo la gente trabaja, si la gente trabaja disminuye la pobreza y si disminuye la pobreza, todos sobrevivimos :)


Juanes.oz 13-06-2008 15:28:21

Cita:

Iniciado por GreatRedDragon
Listo, empiece

Listo empiezo....

Comencemos con el punto de vista politico, a lo largo de la historia en colombia la izquierda ha pensado que hacer oposición es estar en contra de todo, critican a Uribe pero no se dan cuenta que la misma oposición no propone nada sino que lo único que hacen es ponerle un importante freno a el desarrollo de este pais, la oposición en colombia es tan fanatica que se exasperan por su punto de vista, no aceptan cuando se equivocan e incluso estan dispuestos a validar una salida armada con tal de contradecir el gobierno ¿o no Piedad Cordoba?. Ahora, este gobierno a sentado un presedente importante, donde a la oposición se le ha brindado garantias que antes no tenian, actualmente pueden salir alabando a tirofijo y bien, es un punto de vista, pero no se les olvide que primero o se iban pal monte a dar bala o se morian por expresar sus opiniones ¿o no Jaime Garzón?.
Aqui lo politico se esta cambiando gracias a este gobierno, el cual los esta pasando a todos por un colador, y estan saliendo a la luz tanto politicos paracos como politicos guerrilleros y se esta limpiando el congreso, no se olviden que en colombia eso nunca se habia hecho porque ni siquiera el proceso 8000 se le parece, puesto que finalmente todos salieron limpios ¿o no samper? (solo metieron a la carcel un chivo expiatorio pa labarse las manos, Fernando Botero y hablo de los pesos pesados), cuando actualmente todos se estan llendo pa la carcel sin importar si son primos de Uribe o no. Mi punto es que desde el punto de vista politico se le estan dando garantias al pueblo de que el que se quiera montar en un futuro a dirigir nuestro destino como nacion debe pensarlo dos veces antes de hacer algún torcido y eso considero yo es una gran mejoria en ese campo....

diegorsolers 13-06-2008 15:32:30

esa es la otra hace unos 10 años la ooposicion hacia oposicion fuera de colombia, ahora la hacen a excasos metros de la casa de nariño

GreatRedDragon 13-06-2008 16:40:28

Cita:

Iniciado por Juanes.oz
Listo empiezo....

Comencemos con el punto de vista politico, a lo largo de la historia en colombia la izquierda ha pensado que hacer oposición es estar en contra de todo, critican a Uribe pero no se dan cuenta que la misma oposición no propone nada sino que lo único que hacen es ponerle un importante freno a el desarrollo de este pais, la oposición en colombia es tan fanatica que se exasperan por su punto de vista, no aceptan cuando se equivocan e incluso estan dispuestos a validar una salida armada con tal de contradecir el gobierno ¿o no Piedad Cordoba?. Ahora, este gobierno a sentado un presedente importante, donde a la oposición se le ha brindado garantias que antes no tenian, actualmente pueden salir alabando a tirofijo y bien, es un punto de vista, pero no se les olvide que primero o se iban pal monte a dar bala o se morian por expresar sus opiniones ¿o no Jaime Garzón?.
Aqui lo politico se esta cambiando gracias a este gobierno, el cual los esta pasando a todos por un colador, y estan saliendo a la luz tanto politicos paracos como politicos guerrilleros y se esta limpiando el congreso, no se olviden que en colombia eso nunca se habia hecho porque ni siquiera el proceso 8000 se le parece, puesto que finalmente todos salieron limpios ¿o no samper? (solo metieron a la carcel un chivo expiatorio pa labarse las manos, Fernando Botero y hablo de los pesos pesados), cuando actualmente todos se estan llendo pa la carcel sin importar si son primos de Uribe o no. Mi punto es que desde el punto de vista politico se le estan dando garantias al pueblo de que el que se quiera montar en un futuro a dirigir nuestro destino como nacion debe pensarlo dos veces antes de hacer algún torcido y eso considero yo es una gran mejoria en ese campo....

A lo largo de la historia la izquierda fue asesinada, torturada y desaparecida como fue de hecho en la época de Rojas Pinilla. Mencionar la palabra socialismo era sinónimo de muerte. Pero si hacemos una mirada retrospectiva hacia el pasado, tendríamos que ponernos a llorar de la lamentable situación que se ha vivido, donde la política a pasado con el tiempo manchada de sangre. Ahora, cuando se habla que la izquierda no propone, una cosa es que no se conozcan los proyectos de algunos senadores, en pro de los trabajadores, población afrodescendiente, población homosexual, simplemente porque no hacen parte del “lobby” televisivo con que gozan algunos personajes de la política colombiana; pero de ahí a argumentar que frenan el desarrollo (#29) si es una suposición acelerada. Con respecto al fanatismo de la izquierda, no me atrevo a hablar de ello, ya que si analizamos con profundidad, el gobierno colombiano posee unas “joyas” en el arte de manifestar cuanta opinión o chispazo cerebral les hace funcionar el cerebro, pero también reconozco que algunos opositores gozan de unas manifestaciones poco diplomáticas y democráticas, mejor dicho, “no hay con que hacer un caldo”. Pero usted esta sustentando el comportamiento de una posición política, en los comentarios de una persona que no piensa como usted o como el gobierno, y pierde su objetividad a la hora de sustentar el direccionamiento que ha tenido la izquierda en Colombia. El caso de Jaime Garzón es un claro ejemplo que en Colombia la justicia es un cuento de hada madrinas, donde después de 9 años de su homicidio no se ha presentado justicia alguna y el responsable intelectual esta muerto (supuestamente, porque ya HH dijo que estaba vivo).

La parapolítica no se dio gracias al gobierno, se cayó por su propio peso, fue tan grande y tan grave el asunto que no se pudo contener u ocultar. La Farcpolítica hasta el momento es un caso pequeño pero importante a tener en cuenta, todavía falta que la Corte Suprema empiece a enviar solicitudes de arresto, pero de algo si concordamos es que por lo menos se están viendo políticos en las cárceles, no gracias al gobierno, sino a instituciones INDEPENDIENTES que han tenido hasta el momento la gracia de tomar sus propias decisiones y que con un tercer mandato, su independencia se verá amenazada. Una cosa es que como ciudadanos dentro de un Estado de Derecho hagamos uso de la libre expresión, y la otra es que en el momento de darla, la polarización política en la que se esta sumergiendo a la población, ponga en peligro no sólo la vida de las personas, sino de sus derechos, pero en el fondo, los políticos colombianos a través de sus artimañas son un peligro no sólo para la población nacional, sino mundial. Cuantas políticos en Colombia no han hecho actos corruptos, se desaparecen y vuelven como si nada hubiese pasado, demostrando una vez más la ignorancia del pueblo, a los políticos no le s importa estar en una cárcel, ellos saben que saldrán y volverán a ganar. Así nunca habrán garantías, tal vez sueños e ilusiones.

Juanes.oz 13-06-2008 16:45:37

la parapolitica fue un proceso inmediato a la desmoviliación de los paracos (llevada a cabo por este gobierno), la farc politica se inicio por los pc de raul reyes (encontrados por este gobierno) y me das la razón en cuanto a que en el pasado no habia garantias para ser de la izquierda pero no se puede ocultar que ya si las hay....creo que emitis comentarios muy coherentes y te felicito por eso, en algo estamos de acuerdo, colombia es un pueblo ignorante que no se acuerda lo pesimo de algunos gobiernos pasados y actualmente algunos personajes como samper y petro gozan de actualidad politica cuando asi no deberia ser....

crisjhoa 13-06-2008 16:55:13

Cita:

Iniciado por HoRo-RoLo
y es que cuantas empresas faltan por privatisar, uribe solo ha privatizado telecom, y parte del seguro. Pastrana fue el que las privatizo, lean un poco, miren que uribe no ha sido el unico presidente de colombia.

dondde hay una ley en la que diga que no se le puede dar trabajo a la gente mayo, es es culpa de las empresas, no del gobierno.

cuando no haya mas iolencia lo destinado para combatirla va a ser destinado para inversion social entiendanlo


yo solo tengo una pregunta para hacerle, para ud cuando el gobierno tiene la culpa de algo que pasa en este país?


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