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wilhelm II 12-06-2008 20:51:56

razones para hacer oposicion!!!
 
Con este escrito pretendo dar a conocer a detractores y uribistas las razones por las cuales no es el gobierno de Uribe el mejor que ha existido, sin utilizar para ello el caballo de batalla de la famosa seguridad la cual ha sido un éxito y que con razón ha sido tan defendida y promocionada por los amigos y simpatizantes del gobierno, pero la cual en mi consideración no es sino un pequeño elemento de una política gubernamental que se precie de incluyente, amplia y seria.
En fin con todo respeto el llamado es a que no traguemos entero y que miremos y califiquemos la gestión de Uribe no solo desde su actuar contra las guerrillas y paramilitares sino en todos los frentes de la política gubernamental.
Esta un poco largo pero espero lo lean…..
El discurso presidencial promete una serie de mejoras en las condiciones de vida de la población, sin embargo, el análisis a fondo de las políticas públicas propuestas por el presidente Uribe en diferentes proyectos de ley y el Plan Nacional de Desarrollo, entre otros instrumentos, muestra que por un lado va la retórica oficial y por otro las consecuencias reales de dichas políticas. Se observa una profundización drástica de las políticas adoptadas por gobiernos anteriores. Los efectos previsibles no son nada esperanzadores para los sectores populares tradicionalmente excluidos, ni para las clases medias en proceso de pauperización.
En materia de política social, responsable principal de proteger, respetar, garantizar y asegurar el disfrute de los derechos sociales para los ciudadanos de un país, el gobierno del presidente Uribe no plantea grandes cambios frente a las tendencias de la década de los 90 y de su antecesor Pastrana, por el contrario, las refuerza y aplica de manera aún más drástica, acorde con la profundización del modelo neoliberal.
Aunque se continúa con el mismo tipo de política, el Gobierno actual viene impulsando una segunda ola de ajustes para profundizarla; las reformas laboral, pensional, tributaria y social, entre otras, constituyen un conjunto dirigido a desmontar el Estado social de derecho consagrado en la Constitución del 91.
Es claro que el planteamiento global del "uribismo" no hace referencia a la seguridad social sino a la protección social, y no es solamente un problema de nombre del nuevo Ministerio. Si se analiza detenidamente el contenido de las políticas de vivienda, agraria, educación, salud, laboral, entre otras, de fondo se observa un retroceso trascendental en la evolución de la teoría y práctica económicosocial de finales del milenio, en la medida en que se regresa a la concepción del siglo XIX de asistencia social, fundamentada en la caridad hacia los más débiles para su sobrevivencia, bajo la idea liberal clásica de protección a los desvalidos.
Asi mismo se está dando una profundización de la lógica del mercado, reduciendo la garantía de derechos sociales a las responsabilidades contractuales para aquellos que, por su condición socioeconómica, logren adquirir dichos derechos; el resto no logra su protección, en la medida en que carecen de los medios de pago para adquirir el bien y/o servicio; ello conlleva el traslado de la responsabilidad del Estado a los mismos individuos y comunidades.
O se cuenta con ingresos suficientes para cubrir los gastos que demanda cierto nivel de seguridad social, o si se es demasiado pobre, se vive en tugurio y/o se accede a una red clientelista; en últimas, si se cuenta con mucha suerte, se puede acceder a un subsidio mínimo e insuficiente, pero compensatorio transitoriamente que, como se ha comprobado, tiene una cobertura muy reducida para la magnitud y necesidades de la población pobre e indigente. Mencionar las cifras resulta indignante, pues en muy pocos años se pasa de 50 a 60% de población en situación de pobreza.
Los acuerdos firmados con el Fondo Monetario Internacional - FMI, implican el recorte de personal en las entidades estatales, su fusión y/ o liquidación definitiva, con el consecuente traslado de responsabilidades esenciales a entes privados; funciones éstas que en algunos casos, por su carácter de control y vigilancia, son propias de la esfera estatal, encargada por excelencia de velar por los intereses colectivos y por lo tanto con responsabilidades indelegables en entidades que pueden priorizar intereses privados en contravía de los públicos, es el caso del Instituto de Vigilancia de Medicamentos - Invima. Además, en los procesos de fusión de entidades públicas, éstas se recargan de responsabilidades sin garantizar que efectivamente van a poder cumplir con las nuevas tareas asignadas; por ejemplo, la fusión de la Superintendencia de Salud con la de Subsidio Familiar, cuando la primera no daba abasto con la cantidad de quejas y denuncias recibidas a raíz del círculo perverso de la privatización de la salud.

wilhelm II 12-06-2008 20:52:43

Hay una clara tendencia al debilitamiento de las instituciones estatales de prestación de servicios sociales, contraria al objetivo ético de fortalecerlas como patrimonio social, como bien colectivo de la sociedad, de esta manera al quedar la prestación de servicios en manos del Ministerio de Protección Social, sobresaturado de funciones, las clínicas y hospitales se encuentran en deterioro progresivo. Por un lado existe una retórica de salvamento, pero por el otro, la práctica gubernamental ahonda su crisis y es indiferente ante su entierro definitivo.
El derecho a la alimentación, íntimamente ligado a la política agraria, no escapa a la lógica de preeminencia del mercado sobre los intereses y necesidades de los grupos sociales más vulnerables. El gobierno de Uribe agudiza la apertura comercial y de capitales en el sector agropecuario, desconoce la necesidad de la reforma agraria y por el contrario propone un esquema de trabajadores rurales jornaleros, que se emplearían en cultivos permanentes de tardío rendimiento, como la palma africana, soya, cacao, entre otros, lo que en el corto plazo se traduce en el debilitamiento y aniquilación, aún mayor de la economía y cultura campesinas. Todo esto se articula a la concreción del tratado de libre comercio con Estados Unidos, con claras desventajas comerciales para el país ya que como está demostrado, aumentará la dependencia alimentaria de la sociedad a través de la importación masiva de alimentos,.
Preocupa la propuesta gubernamental de aplicar el IVA a productos básicos de la canasta familiar, hoy exentos, como sal, pan, carne, frutas y verduras. Esta medida es totalmente regresiva porque, con el objetivo de superar el déficit fiscal, la carga impositiva es asumida por toda la población, sin tocar un ápice los intereses, recursos e ingresos de las clases altas.
Contrario a los principios básicos de solidaridad fundamentados en la redistribución de la riqueza social vía tributación, se impone la tendencia hacia una redistribución pero a la inversa, un retroceso social en donde los que menos tienen aportan más para el salvamento del Estado y sus finanzas públicas. Retroceso absoluto porque hay una transferencia neta de recursos de los más pobres hacia la sociedad en general o hacia el Estado para pagar guerra y deuda, dejando algunos recursos para política social, que, como se verá a lo largo del texto, beneficia de manera especial al sector financiero y al capital transnacional vinculado a la prestación e intermediación de servicios sociales.
Este gobierno ha tomado las medidas necesarias para abrir al capital transnacional la producción y distribución de bienes y servicios en el país, con los efectos que esta estrategia conlleva sobre la dependencia extranjera y la restricción de autonomía para la toma de decisiones sobre el propio desarrollo.
Es claro cómo la apertura al control transnacional de las actividades más rentables y estratégicas para la población se da en diferentes sectores: en el agropecuario con el monopolio progresivo de insumos agroquímicos, el desmonte de cultivos transitorios y la inversión en productos tropicales de agroexportación; en materia de seguridad social con la entrada de grandes capitales y empresas de servicios transnacionales a nivel de salud, educación, producción de medicamentos, pensiones, cesantías y riesgos profesionales; en servicios públicos domiciliarios con la capitalización y privatización de las empresas públicas nacionales, regionales y municipales en los sectores de telefonía, distribución de energía, acueducto y recolección de basuras, entre otras, similar situación está pasando con las empresas encargadas de la explotación de los recursos naturales, caso Ecopetrol.
La profundización de la desregulación y la flexibilización laboral, adoptada durante el presente Gobierno, es más de lo mismo y por lo tanto es seguro que repetirá los resultados nefastos de la década de los 90, - en términos no solo de los mayores niveles históricos de desempleo, sino del aumento del subempleo y la informalidad -, confirma también el abandono de los fundamentos económicos que consideraban al empleo y la generación de ingresos como el mecanismo impulsor de la demanda interna, dinamizador del mercado y por lo tanto de la producción de bienes y servicios, estabilizador de variables micro y macroeconómicas, y organizador de las relaciones productivas de la sociedad; además de su papel en la valoración de las personas como sujetos que aportan sus capacidades creativas y productivas al entorno natural y social que las rodea, en un proceso constante de retroalimentación y crecimiento mutuo.

wilhelm II 12-06-2008 20:53:32

Bajo esta misma lógica de flexibilización, se abandonó la concepción de la vinculación laboral como mecanismo de inclusión y redistribución hacia una sociedad más igualitaria, pues la precarización consecuente tiende a igualar a la mayor parte de la sociedad, pero por lo bajo: salarios mínimos, condiciones informales de trabajo, inestabilidad, carencia de seguridad social, entre otros, que conducen a una mayor exclusión.
Todo ello en contravía de los pactos y convenios internacionales suscritos por Colombia en la materia, a lo que se suma la resignación social a aceptar estas nuevas condiciones impuestas por un invisible que es el mercado y sus exigencias de competitividad, un "algo" sin rostro ni responsabilidad. En síntesis, se prevé que se acentuará la tendencia a vivir del rebusque y se generalizarán las condiciones para la inaplicación de la legislación laboral formal.
En materia de política de vivienda, prevalece la tendencia a la focalización de subsidios a la demanda, intermediados a través de entidades financieras y cajas de compensación familiar, privilegiando los intereses de las corporaciones de ahorro y vivienda y de los constructores sobre las necesidades de vivienda y financiación de los estratos 1 y 2. Además, no se atiende la concentración y altos costos del suelo urbano y se desconocen experiencias exitosas de autoconstrucción como una de tantas alternativas a las que han acudido los sectores populares para acceder a vivienda de interés social en condiciones menos onerosas.
Lo que se viene observando desde finales de los años 90, cuando se produjo un estancamiento en los indicadores sociales, que no se ha logrado revertir, es que mientras persista la concentración de la riqueza y del ingreso en pocas manos, el mejoramiento de la calidad de vida de sectores populares y medios no es sostenible en el tiempo, pues frente a crisis económicas y pérdida del empleo, la familia debe recurrir a renunciar a los pocos logros obtenidos en años anteriores en, vivienda, asistencia escolar o salud. Las políticas sociales no producen transformaciones estructurales, mientras no estén complementadas con políticas macroeconómicas orientadas a mantener la demanda interna y la dinámica económica, lo que requiere igualmente mejorar la distribución del ingreso.
El problema central, entonces, no es una receta o programa social mejor diseñados, es un cambio de concepción que tiene que partir de políticas redistributivas, especialmente vía tributación, pero no únicamente, por ejemplo, no se pueden olvidar las reformas agraria y urbana.
Cada vez es más evidente que el crecimiento desbordado de la deuda interna y externa es el principal obstáculo para frenar el hueco fiscal, incrementado exponencialmente en los últimos años. La destinación de recursos escasos al pago de la deuda afecta la inversión en programas sociales y por ende la posibilidad del desarrollo nacional equitativo. La opción para empezar a salir del círculo vicioso del endeudamiento es la redefinición de las condiciones financieras de la deuda, pero ello implica un enfrentamiento con el capital financiero nacional e internacional, decisión que el Gobierno actual no está dispuesto a tomar, a pesar de su aparente voluntad de atacar los problemas estructurales, lo que pasaría por reconocer y afectar los intereses de los grupos dominantes a nivel nacional e internacional.
Como se ha señalado, la lógica subyacente a la política social inequitativa, regresiva y que bajo el esquema de focalización e intermediación de subsidios a la demanda, más que privilegiar a los sectores pobres beneficia a los actores privados intermediarios, debe ser transformada totalmente, bajo las características y principios del derecho internacional de los derechos humanos. Esto implica un nuevo acuerdo de economía política, en el cual el Estado asuma su responsabilidad directa en la garantía de los Derechos económicos sociales y culturales

wilhelm II 12-06-2008 20:54:04

busque una transformación institucional que efectivamente permita aumentar cobertura y calidad, y desarrolle programas sociales masivos. Pretender focalizar en un país con el 60% de población en condiciones de pobreza es en sí mismo contradictorio, y sugiere obviamente el desarrollo de programas de alcance universal que no solo aportan al mejoramiento de la calidad de vida, sino al crecimiento económico que los haga sostenibles.
A pesar de los altos niveles de popularidad y unanimismo alrededor del presidente Uribe Vélez, existen sectores sociales inconformes frente a las políticas gubernamentales, ello se puede observar en las luchas sociales registradas durante los primer año de gobierno, que tienen como principal motivación la exigencia de protección y respeto a los derechos humanos, en segundo lugar las demandas en torno a servicios públicos y en tercer lugar las protestas contra políticas gubernamentales. Pobladores urbanos, asalariados, estudiantes y trabajadores independientes protagonizaron el 79% de las mismas.
La mayoría de éstas no obtuvieron respuesta gubernamental a sus peticiones, a pesar de contar con propuestas estructuradas como la de los campesinos, afrocolombianos e indígenas, expresadas en el Mandato Nacional Agrario presentado al país y al Gobierno nacional en el mes de abril de 2003, donde se señalan 14 puntos que conforman una propuesta de política pública agraria. El desconocimiento de estas expresiones por parte del Gobierno da cuenta de la arrogancia e indiferencia con la que se continúa tratando a los sectores subalternos del país y expresa igualmente el aplazamiento de la resolución de los múltiples y profundos conflictos históricos.

Juanes.oz 12-06-2008 21:25:26

¿cuando van a entender que Uribe no posee la varita magica pa cambiar todo de una vez?, ome, porque será que siempre faltan cinco pal peso, porque será que se niegan a abrir los ojos y mirar ambito por ambito que las cosas van mejorando con respecto al pasado, los reto a que comencemos a desglosar tema a tema y tengalo por seguro que en cada cosa se estan aplicando politicas acordes al mejoramiento de nuestra nacion y las que no han funcionado se han tratado de corregir. Para la oposición es tan facil hablar y hablar mierda sin detenerse a pensar la porqueria de pais que recibio Uribe y comparar....

No podemos desconocer que las cosas vienen mal desde hace tiempo, pero ¿cuanto invierte el pais en la guerra? inversión que se hace necesaria porque no podemos quedarnos con los brazos cruzados a esperar que narco-terroristas que matan y secuestran gente inocente se tomen el poder, lo que pasa es que el colombiano es vida buena y quiere todo ya, no entendemos que pa que las cosas se arreglen todos y cada uno debemos sacrificarnos y poner algo, es que digame quien (y sobre todo los de la oposición que hablan tan bonito sobre como arreglar el pais es tan facil) puede asumir una presidencia y arreglar una situación compleja de conflicto interno por todos los flancos: varios grupos guerrilleros, narcotraficantes mafiosos al cien, grupos paramilitares bastantes, delincuencia común toda la que usted quiera, de un momento a otro, es complejo, solo imaginese, de esa guerra que encontro Uribe cuando asumio ya queda muy poca (aun queda pero ha disminuido), lo cual nos da mas dinero pa inversiones, que si sabemos poner nuestra parte y ser pacientes sin morirnos de la desesperación de que uribe utilice la varita magica que solo la oposicion conoce, muy seguramente veremos un pais mejor....

!!! OoOops !!! 12-06-2008 21:45:09

La verdad, la verdad, la verdad ..... dsps de leer esto, q creo q es lo + largo q he leido dsps d El Principito, NO ENCONTRE RAZONES PARA HACER OPOSICION!!!!

Igual es tu opinion, no la comparto ..... pero tampoco te puteo!!! :)

soguo 12-06-2008 22:35:35

no es mejor hacer una participacion propòsitiva que anda de opositor?

se necesitan ideas y proyectos nuevos, soluciones, no problemas al govierno...

si los opositores jodieran menos, el tiempo que gastan los gobernantes en las jodas de los opositores, lo podrian invertir en otras cosas utlies

MauroCadavid MC 12-06-2008 22:48:25

Yo opino que si el gobierno se pusiera a tratar de recuperar economicamente a los sectores mas afectados de la poblacion (ke amenudo son los ke son abusados por las guerrillas y forzados a desplazarse) estaria gastando esos recursos en rearmar los enemigos ke amenudo se camuflan entre esa gente

GreatRedDragon 12-06-2008 22:49:44

Cita:

Iniciado por Juanes.oz
. . . los reto a que comencemos a desglosar tema a tema. . .

Listo, empiece

jorge-alcon 13-06-2008 03:07:59

por fin una mirada a los necesitados .....que bien
 
Cita:

Iniciado por [Mauro_Tampiko]
Yo opino que si el gobierno se pusiera a tratar de recuperar economicamente a los sectores mas afectados de la poblacion (ke amenudo son los ke son abusados por las guerrillas y forzados a desplazarse) estaria gastando esos recursos en rearmar los enemigos ke amenudo se camuflan entre esa gente




a esto es lo que yo llamo no oposicion si no realismo social. el gobierno debe de mirar hacia una educacion ,salud y trabajo, pero para los que no lo tienen,y no todo lo contrario esa es mi oposicion muchas pwersonas como yo no necesitamos trabajo,ni cobertura en salud y estudio por que ya la tenemos pero YO SI SE que muchos de mis compatriotas si la necesitan.....pero el señor uribito de tanto oir ADELANTE PRESIDENTE. el va por alla adelante y no ve la realidad de los que verdaderamente lo necesitan .....

diegorsolers 13-06-2008 06:38:42

la unica razon para la oposicion de hacer oposicion, es que no sabern hacer otra cosa, ellos piensan que gobernar a mas de 40 millones de personas es como soplar y hacer botellas, no se han imaginado que haga lo que haga lay una cosa que va a cambiar a su contra, y entre menos sea el daño olateral de lo afectado mejor, pero bueno ellos juran que es facil porner en circulacion cuanto dinero se les ocurra, pero la infacil subira, si lo restrinje tambien es peor.

uno puede dar por hecho que la ley de gravedad no existe, pero por eso ud no empezara a flotar.

crisjhoa 13-06-2008 09:13:45

Pero es que claro los uribista con su frasesita "URIBE NO TIENE LA VARITA MAGICA PARA ARREGLAR ESTE PAIS" es que nadie ha dicho que la tenga, y si, en su venganza contra la guerrilla a hecho mucho para acabarla, pero donde queda lo demás, y yo pregunto es que un país como colombia solo se reduce a violencia, nooo hay que mirar los otros aspectos y no cerrarnos aque cuando se acabe con la violencia esl país sera mucho mejor,,,,, si sera mejor en cuanto a seguridad,,,, pero la seguridad social que,,,, cuando uribe privatize cosa que ya hecho con muchas empresas; si no va a ver violencia, pero nos va a tocar trabajar mas duro, por menos, no va o más bien ya no hay pensiones, osea que a nosotros y más a nuestros hijos no nos va a tocar pensionarnos, entonces que? vamos a trabajar hasta cuando? hasta que tengamos fuerzas, y si ya no le dan trabajo a gente mayor, imaginese después, pero no se preocupen que este gobierno,,, """"""tan bello es el mejor""""""""".


pero tengan en cuenta "NO VA A VER VIOLENCIA, PERO VA A VER MÁS HAMBRE". Y punto.

wilhelm II 13-06-2008 11:27:11

Cita:

Iniciado por Juanes.oz
¿cuando van a entender que Uribe no posee la varita magica pa cambiar todo de una vez?, ome, porque será que siempre faltan cinco pal peso, porque será que se niegan a abrir los ojos y mirar ambito por ambito que las cosas van mejorando con respecto al pasado, los reto a que comencemos a desglosar tema a tema y tengalo por seguro que en cada cosa se estan aplicando politicas acordes al mejoramiento de nuestra nacion y las que no han funcionado se han tratado de corregir. Para la oposición es tan facil hablar y hablar mierda sin detenerse a pensar la porqueria de pais que recibio Uribe y comparar....

No podemos desconocer que las cosas vienen mal desde hace tiempo, pero ¿cuanto invierte el pais en la guerra? inversión que se hace necesaria porque no podemos quedarnos con los brazos cruzados a esperar que narco-terroristas que matan y secuestran gente inocente se tomen el poder, lo que pasa es que el colombiano es vida buena y quiere todo ya, no entendemos que pa que las cosas se arreglen todos y cada uno debemos sacrificarnos y poner algo, es que digame quien (y sobre todo los de la oposición que hablan tan bonito sobre como arreglar el pais es tan facil) puede asumir una presidencia y arreglar una situación compleja de conflicto interno por todos los flancos: varios grupos guerrilleros, narcotraficantes mafiosos al cien, grupos paramilitares bastantes, delincuencia común toda la que usted quiera, de un momento a otro, es complejo, solo imaginese, de esa guerra que encontro Uribe cuando asumio ya queda muy poca (aun queda pero ha disminuido), lo cual nos da mas dinero pa inversiones, que si sabemos poner nuestra parte y ser pacientes sin morirnos de la desesperación de que uribe utilice la varita magica que solo la oposicion conoce, muy seguramente veremos un pais mejor....

una cosa es que no se haya hecho nada ay si invoquemos la varita magica, el problema es que si no es una varita por lo menos el presidente si tiene la ingerencia y el poder directo de cambiar con sus politicas la situacion en favor o disfavor al interes de la nacion, y en este caso para lo segundo la politica regresiva que en sectores como salud, educacion economia , privatizacion, desregularizacion laboral , etc ,etc son de ingerencia directa de la politica gubernamental mejor dicho Uribe no tiene la varita, entiedase poder, de mejorar las cosas pero parece que si las tiene par que las cosas por lo menos en estos asuntos empeoren,

y si le acepto el reto.... cuando quiera empecemos a desglosar punto por punto a ver que passa.

frente al tema de la seguridad y la lucha contra la insurgencia, si ud leyo con cuidado en nigun momento me referi a esto como una falencia del gobierno, pero el hecho de creer que en lo social no se puede hacer nada por que el gobierno esta destinando esos recursos a la guerra, ni lo mecione, por que esa aseveracion es muy miope a la hora de justificar el por que la politica es regresiva en salud, educacion, empleo etc,,

mire la politica regresiva ofrecida por el gobierno entorno a estas cuestiones no obedece al hecho de que no haya plata para realizar los cambios estructurles que se piden y que se necesitan, esta regresion obedece es a la vision neoliberal del gobierno, en otras palabras si en este pais no hubiera guerrilas ni paracos la politica de uribe en torno a los temas a los cuales aludia seria exactamente igual a la que esta aplicando hoy, y para ello tomese como ejemplo aquellos paises de tendencia neoliberal con caracteristicas mas o menos parecidas a las colombianas en donde no hay conflictos armados y se notara que la sitiacion social es igual o peor que aca( ojo no quiero decir con ello que sea partidrio de una politica comunista exacerbada, en este sentido creo que colombia y america latina deben salirse de esos viejos paradigmas liberal y comunista y buscar su propio rumbo) es mas estoy seguro que con esos rubros que hoy se destinan para salud, educacion , empleo vivienda etc, si se tuviera otra vision politica las cosas se podrian mejorar en funcion de el bienestar de toda la nacion, frentre al tema de que la seguridad genera inversion, eso es cierto y que esta genera empleo talves tambien sea cierto, el problema es el tipo de contratacion y la calidad del empleo el que le anticipo va en contra de todos los postulados del edo social de derecho con respecto al trabajador y de los tratados de la oit ratificados por colombia....

Cita:

Iniciado por changoman
no es mejor hacer una participacion propòsitiva que anda de opositor?

se necesitan ideas y proyectos nuevos, soluciones, no problemas al govierno...

si los opositores jodieran menos, el tiempo que gastan los gobernantes en las jodas de los opositores, lo podrian invertir en otras cosas utlies

ud tiene toda la razon yo no digo que el gobierno de uribe es malo por que si, en este sentido me parece que la argumetacion es clara y fundamentada, y le cuento algo proyectos, propuestas e ideas hay por montones , le parece poco una reforma agraria y urbana , una reestructuracion del sistema de seguridad social, una restreucturacion laboral en favor de la clase trabajadora y no solo del empresario.... y para ello que se necesita? simple voluntad politica ni siquiera plata....

Cita:

Iniciado por HoRo-RoLo
la unica razon para la oposicion de hacer oposicion, es que no sabern hacer otra cosa, ellos piensan que gobernar a mas de 40 millones de personas es como soplar y hacer botellas, no se han imaginado que haga lo que haga lay una cosa que va a cambiar a su contra, y entre menos sea el daño olateral de lo afectado mejor, pero bueno ellos juran que es facil porner en circulacion cuanto dinero se les ocurra, pero la infacil subira, si lo restrinje tambien es peor.

uno puede dar por hecho que la ley de gravedad no existe, pero por eso ud no empezara a flotar.

para ser el administrador de la zona me parece y con todo respeto, que el suyo es el argumento mas flojo de todos...
y creo que con las replicas a los anteriores foristas es suficiente para responderle

diegorsolers 13-06-2008 14:59:21

Cita:

Iniciado por crisjhoa
Pero es que claro los uribista con su frasesita "URIBE NO TIENE LA VARITA MAGICA PARA ARREGLAR ESTE PAIS" es que nadie ha dicho que la tenga, y si, en su venganza contra la guerrilla a hecho mucho para acabarla, pero donde queda lo demás, y yo pregunto es que un país como colombia solo se reduce a violencia, nooo hay que mirar los otros aspectos y no cerrarnos aque cuando se acabe con la violencia esl país sera mucho mejor,,,,, si sera mejor en cuanto a seguridad,,,, pero la seguridad social que,,,, cuando uribe privatize cosa que ya hecho con muchas empresas; si no va a ver violencia, pero nos va a tocar trabajar mas duro, por menos, no va o más bien ya no hay pensiones, osea que a nosotros y más a nuestros hijos no nos va a tocar pensionarnos, entonces que? vamos a trabajar hasta cuando? hasta que tengamos fuerzas, y si ya no le dan trabajo a gente mayor, imaginese después, pero no se preocupen que este gobierno,,, """"""tan bello es el mejor""""""""".


pero tengan en cuenta "NO VA A VER VIOLENCIA, PERO VA A VER MÁS HAMBRE". Y punto.


y es que cuantas empresas faltan por privatisar, uribe solo ha privatizado telecom, y parte del seguro. Pastrana fue el que las privatizo, lean un poco, miren que uribe no ha sido el unico presidente de colombia.

dondde hay una ley en la que diga que no se le puede dar trabajo a la gente mayo, es es culpa de las empresas, no del gobierno.

cuando no haya mas iolencia lo destinado para combatirla va a ser destinado para inversion social entiendanlo

MauroCadavid MC 13-06-2008 15:27:21

Cita:

Iniciado por crisjhoa
Pero es que claro los uribista con su frasesita "URIBE NO TIENE LA VARITA MAGICA PARA ARREGLAR ESTE PAIS" es que nadie ha dicho que la tenga, y si, en su venganza contra la guerrilla a hecho mucho para acabarla, pero donde queda lo demás, y yo pregunto es que un país como colombia solo se reduce a violencia, nooo hay que mirar los otros aspectos y no cerrarnos aque cuando se acabe con la violencia esl país sera mucho mejor,,,,, si sera mejor en cuanto a seguridad,,,, pero la seguridad social que,,,, cuando uribe privatize cosa que ya hecho con muchas empresas; si no va a ver violencia, pero nos va a tocar trabajar mas duro, por menos, no va o más bien ya no hay pensiones, osea que a nosotros y más a nuestros hijos no nos va a tocar pensionarnos, entonces que? vamos a trabajar hasta cuando? hasta que tengamos fuerzas, y si ya no le dan trabajo a gente mayor, imaginese después, pero no se preocupen que este gobierno,,, """"""tan bello es el mejor""""""""".


pero tengan en cuenta "NO VA A VER VIOLENCIA, PERO VA A VER MÁS HAMBRE". Y punto.

En un pais con seguridad vale la pena invertir, si se invierte se genera empleo, si hay empleo la gente trabaja, si la gente trabaja disminuye la pobreza y si disminuye la pobreza, todos sobrevivimos :)


Juanes.oz 13-06-2008 15:28:21

Cita:

Iniciado por GreatRedDragon
Listo, empiece

Listo empiezo....

Comencemos con el punto de vista politico, a lo largo de la historia en colombia la izquierda ha pensado que hacer oposición es estar en contra de todo, critican a Uribe pero no se dan cuenta que la misma oposición no propone nada sino que lo único que hacen es ponerle un importante freno a el desarrollo de este pais, la oposición en colombia es tan fanatica que se exasperan por su punto de vista, no aceptan cuando se equivocan e incluso estan dispuestos a validar una salida armada con tal de contradecir el gobierno ¿o no Piedad Cordoba?. Ahora, este gobierno a sentado un presedente importante, donde a la oposición se le ha brindado garantias que antes no tenian, actualmente pueden salir alabando a tirofijo y bien, es un punto de vista, pero no se les olvide que primero o se iban pal monte a dar bala o se morian por expresar sus opiniones ¿o no Jaime Garzón?.
Aqui lo politico se esta cambiando gracias a este gobierno, el cual los esta pasando a todos por un colador, y estan saliendo a la luz tanto politicos paracos como politicos guerrilleros y se esta limpiando el congreso, no se olviden que en colombia eso nunca se habia hecho porque ni siquiera el proceso 8000 se le parece, puesto que finalmente todos salieron limpios ¿o no samper? (solo metieron a la carcel un chivo expiatorio pa labarse las manos, Fernando Botero y hablo de los pesos pesados), cuando actualmente todos se estan llendo pa la carcel sin importar si son primos de Uribe o no. Mi punto es que desde el punto de vista politico se le estan dando garantias al pueblo de que el que se quiera montar en un futuro a dirigir nuestro destino como nacion debe pensarlo dos veces antes de hacer algún torcido y eso considero yo es una gran mejoria en ese campo....

diegorsolers 13-06-2008 15:32:30

esa es la otra hace unos 10 años la ooposicion hacia oposicion fuera de colombia, ahora la hacen a excasos metros de la casa de nariño

GreatRedDragon 13-06-2008 16:40:28

Cita:

Iniciado por Juanes.oz
Listo empiezo....

Comencemos con el punto de vista politico, a lo largo de la historia en colombia la izquierda ha pensado que hacer oposición es estar en contra de todo, critican a Uribe pero no se dan cuenta que la misma oposición no propone nada sino que lo único que hacen es ponerle un importante freno a el desarrollo de este pais, la oposición en colombia es tan fanatica que se exasperan por su punto de vista, no aceptan cuando se equivocan e incluso estan dispuestos a validar una salida armada con tal de contradecir el gobierno ¿o no Piedad Cordoba?. Ahora, este gobierno a sentado un presedente importante, donde a la oposición se le ha brindado garantias que antes no tenian, actualmente pueden salir alabando a tirofijo y bien, es un punto de vista, pero no se les olvide que primero o se iban pal monte a dar bala o se morian por expresar sus opiniones ¿o no Jaime Garzón?.
Aqui lo politico se esta cambiando gracias a este gobierno, el cual los esta pasando a todos por un colador, y estan saliendo a la luz tanto politicos paracos como politicos guerrilleros y se esta limpiando el congreso, no se olviden que en colombia eso nunca se habia hecho porque ni siquiera el proceso 8000 se le parece, puesto que finalmente todos salieron limpios ¿o no samper? (solo metieron a la carcel un chivo expiatorio pa labarse las manos, Fernando Botero y hablo de los pesos pesados), cuando actualmente todos se estan llendo pa la carcel sin importar si son primos de Uribe o no. Mi punto es que desde el punto de vista politico se le estan dando garantias al pueblo de que el que se quiera montar en un futuro a dirigir nuestro destino como nacion debe pensarlo dos veces antes de hacer algún torcido y eso considero yo es una gran mejoria en ese campo....

A lo largo de la historia la izquierda fue asesinada, torturada y desaparecida como fue de hecho en la época de Rojas Pinilla. Mencionar la palabra socialismo era sinónimo de muerte. Pero si hacemos una mirada retrospectiva hacia el pasado, tendríamos que ponernos a llorar de la lamentable situación que se ha vivido, donde la política a pasado con el tiempo manchada de sangre. Ahora, cuando se habla que la izquierda no propone, una cosa es que no se conozcan los proyectos de algunos senadores, en pro de los trabajadores, población afrodescendiente, población homosexual, simplemente porque no hacen parte del “lobby” televisivo con que gozan algunos personajes de la política colombiana; pero de ahí a argumentar que frenan el desarrollo (#29) si es una suposición acelerada. Con respecto al fanatismo de la izquierda, no me atrevo a hablar de ello, ya que si analizamos con profundidad, el gobierno colombiano posee unas “joyas” en el arte de manifestar cuanta opinión o chispazo cerebral les hace funcionar el cerebro, pero también reconozco que algunos opositores gozan de unas manifestaciones poco diplomáticas y democráticas, mejor dicho, “no hay con que hacer un caldo”. Pero usted esta sustentando el comportamiento de una posición política, en los comentarios de una persona que no piensa como usted o como el gobierno, y pierde su objetividad a la hora de sustentar el direccionamiento que ha tenido la izquierda en Colombia. El caso de Jaime Garzón es un claro ejemplo que en Colombia la justicia es un cuento de hada madrinas, donde después de 9 años de su homicidio no se ha presentado justicia alguna y el responsable intelectual esta muerto (supuestamente, porque ya HH dijo que estaba vivo).

La parapolítica no se dio gracias al gobierno, se cayó por su propio peso, fue tan grande y tan grave el asunto que no se pudo contener u ocultar. La Farcpolítica hasta el momento es un caso pequeño pero importante a tener en cuenta, todavía falta que la Corte Suprema empiece a enviar solicitudes de arresto, pero de algo si concordamos es que por lo menos se están viendo políticos en las cárceles, no gracias al gobierno, sino a instituciones INDEPENDIENTES que han tenido hasta el momento la gracia de tomar sus propias decisiones y que con un tercer mandato, su independencia se verá amenazada. Una cosa es que como ciudadanos dentro de un Estado de Derecho hagamos uso de la libre expresión, y la otra es que en el momento de darla, la polarización política en la que se esta sumergiendo a la población, ponga en peligro no sólo la vida de las personas, sino de sus derechos, pero en el fondo, los políticos colombianos a través de sus artimañas son un peligro no sólo para la población nacional, sino mundial. Cuantas políticos en Colombia no han hecho actos corruptos, se desaparecen y vuelven como si nada hubiese pasado, demostrando una vez más la ignorancia del pueblo, a los políticos no le s importa estar en una cárcel, ellos saben que saldrán y volverán a ganar. Así nunca habrán garantías, tal vez sueños e ilusiones.

Juanes.oz 13-06-2008 16:45:37

la parapolitica fue un proceso inmediato a la desmoviliación de los paracos (llevada a cabo por este gobierno), la farc politica se inicio por los pc de raul reyes (encontrados por este gobierno) y me das la razón en cuanto a que en el pasado no habia garantias para ser de la izquierda pero no se puede ocultar que ya si las hay....creo que emitis comentarios muy coherentes y te felicito por eso, en algo estamos de acuerdo, colombia es un pueblo ignorante que no se acuerda lo pesimo de algunos gobiernos pasados y actualmente algunos personajes como samper y petro gozan de actualidad politica cuando asi no deberia ser....

crisjhoa 13-06-2008 16:55:13

Cita:

Iniciado por HoRo-RoLo
y es que cuantas empresas faltan por privatisar, uribe solo ha privatizado telecom, y parte del seguro. Pastrana fue el que las privatizo, lean un poco, miren que uribe no ha sido el unico presidente de colombia.

dondde hay una ley en la que diga que no se le puede dar trabajo a la gente mayo, es es culpa de las empresas, no del gobierno.

cuando no haya mas iolencia lo destinado para combatirla va a ser destinado para inversion social entiendanlo


yo solo tengo una pregunta para hacerle, para ud cuando el gobierno tiene la culpa de algo que pasa en este país?

GreatRedDragon 13-06-2008 16:55:56

Cita:

Iniciado por Juanes.oz
la parapolitica fue un proceso inmediato a la desmoviliación de los paracos (llevada a cabo por este gobierno), la farc politica se inicio por los pc de raul reyes (encontrados por este gobierno) y me das la razón en cuanto a que en el pasado no habia garantias para ser de la izquierda pero no se puede ocultar que ya si las hay....

Bueno, en la parte de la desmovilización, no fue gracias a eso, pero bueno, le doy la razón. Gracias Gobierno. Pero con respecto al otro tema, me atrevería a decir que muy pocas por muchas razones, y de las cuales provienen del mismo Estado, el cuál ha hecho en más de una ocasión, lanzamientos de improperios a sus rivales, que estos también lo hacen, pero el que debería dar el ejemplo hacia la mesura y diplomacia, recae en sus gobernantes y en el mismo Estado. Además pues, de los asesinatos cometidos en contra de estudiantes, políticos, líderes, entre otros que promulgan ideas de una sociedad más digna y que luchan en contra de un gobierno de las mal llamadas “mayorías”, pues no se garantías hay.

Juanes.oz 13-06-2008 16:59:17

lo que pasa es que la oposición tendria que saber respetar los limites entre la oposición legal y la ilegal, pero sobre esto no quiero opinar porque soy de universidad pública y la verdad prefiero guardarme mis pensamientos....espero entendas....

Niko Bellic 13-06-2008 20:26:19

ve isque que uribe salio en el cartel..... bueno en fin en todo pais y en todo gobierno debe de existir oposicion despues de todo la democracia como ya saben no es el poder de las mayorias si no el respeto por las minorias

Juanes.oz 13-06-2008 20:30:44

aja pero hay que saber hacer una oposición constructiva y no destructiva como la mayor parte de la oposición colombiana....

elchi 13-06-2008 20:33:51

no todos somos destructivos(notese esta frase)

y porke decis lo de petro ke ha echo petrooo kee????

Juanes.oz 13-06-2008 20:37:50

ja,ja esa belleza de petro es de lo peorcito pa mi punto de vista, no le gusta sino atacar sin pruebas y ya todos conocemos su pasado....pa que despues no digan que todos tenemos derecho a cambiar y que no se que, lo que yo le reprocho es que de su parte como de parte de otros miembros del m-19 nunca hubo reparación a las victimas ni confesión de sus delitos, y a cambio se les dio estatus politico y ahora tienen un monton de plata de cuenta de nosotros y viven mejor que cualquiera, a mi no se me olvida lo del palacio de justicia....

elchi 13-06-2008 20:45:10

Cita:

Iniciado por Juanes.oz
ja,ja esa belleza de petro es de lo peorcito pa mi punto de vista, no le gusta sino atacar sin pruebas y ya todos conocemos su pasado....pa que despues no digan que todos tenemos derecho a cambiar y que no se que, lo que yo le reprocho es que de su parte como de parte de otros miembros del m-19 nunca hubo reparación a las victimas ni confesión de sus delitos, y a cambio se les dio estatus politico y ahora tienen un monton de plata de cuenta de nosotros y viven mejor que cualquiera, a mi no se me olvida lo del palacio de justicia....

jaja pana lo del palacio de justicia fue una simba:P ADEMAS JUE UNA TOMA PACIFICA Y EL EJERCITO ESTA EMBALADO POR ESO PORKE ELLOS ATAKARON Y MATARON A VARIA GENTE DE HALLA....
PUES EN ESE TIEMPO NO ME ACUERDO KE PASO KON ELLOS PERO A ELLOS NO LES EXIGIERON NADA DE RAPARCION DE VICTIMAS O SI NO NADA SOLO ENTREGARON ARMAS PORKE LES DABAN ESPACIO POLITIKO

bioron 13-06-2008 21:49:05

La oposición es necesaria....

Y acá en Colombia tienen todas las garantías.... si no fuera así no tendrían la Alcaldía de la Capital....



PD: Petro dijo:

" la politica de segurida democrática debe ser una política de ESTADO"

Juanes.oz 13-06-2008 21:53:27

Cita:

Iniciado por bioron
La oposición es necesaria....

Y acá en Colombia tienen todas las garantías.... si no fuera así no tendrían la Alcaldía de la Capital....



PD: Petro dijo:

" la politica de segurida democrática debe ser una política de ESTADO"

a esque donde diga lo contrario mero conchudo no ve que gracias a eso el puede estar tranquilo aqui en Colombia....

bioron 13-06-2008 22:20:42

Cita:

Iniciado por Juanes.oz
a esque donde diga lo contrario mero conchudo no ve que gracias a eso el puede estar tranquilo aqui en Colombia....



Qué ironía, el "estado mafioso" deja crecer la oposición XD

Juanes.oz 13-06-2008 22:32:58

asi es la vida, si algun dia sale Uribe, la propia oposición es la que mas lo va a extrañar....

diegorsolers 14-06-2008 04:12:30

Cita:

Iniciado por bioron
La oposición es necesaria....

Y acá en Colombia tienen todas las garantías.... si no fuera así no tendrían la Alcaldía de la Capital....



PD: Petro dijo:

" la politica de segurida democrática debe ser una política de ESTADO"


por eso fue que dijeron que petro era el "ala uribista" del polo, y lo dijo el mismo papa noel, que de buena gente no tiene ni una cana xD

Arkano 14-06-2008 05:44:44

Una cosa es clara, este pais nadie sale limpio una vez se mete en politica, cada uno tiene su ho guardado, siempre es un conflicto de intereses y de manejo de poder en todos los estamentos. Si miran nuestra dolorosa historia, los buenos no duran en la politica, siempre los quiebran..... Por que? Por q van en contra de los intereses de los q cada vez quieren mas y mas poder. Nuestro pais a principio de siglo era potencia en tecnologia y en muchas cosas comparado con otros paises.... partidos politicos en conflicto(conservadores vs liberales), lo volvieron mierda, partidos politicos en acuerdo (Frente nacional), nos hicieron comer la mierda a los q vivimos en el pais. Es mas q obvio q nuestro actual gobierno tiene falencias,las tiene y muchas pero cual es la solucion? q alguien me la diga pues llevo 25 anos de vida y cual de todos nuestros gobiernos ha sido el mejor? Para mi, este ha sido uno de los mejores, pues al menos conozco quien el presidente, veo q se quiebra el culo trabajando, q le ha puesto la mano a una pseudo guerrilla q esta solo por ella misma no por el pueblo, no por un gobierno opresor (opresor solo contra ella misma, pues el pueblo escoge sus gobernantes).

Algo q me causo mucho dolor de patria fue pensar lo siguiente, como una nacion q la volvieron mierda, destruida por completo por la guerra, con miles y miles de desplazados, desamparados, sin hogar, sin trabajo, sin comida como lo fueron Japon y en el caso q conozco personalmente Alemania (pues en este momento estoy alla) son ahora potencias mundiales, con desarrollos tecnologicos envidiables, con tantas garantias para sus ciudadanos?

Q tuvo Colombia q no tuvieron esos paises en momentos de crisis?

Q alguien me diga por q si a mi me preguntan......

Niko Bellic 14-06-2008 16:18:13

arkano alemania y japon cambiaron su sistema politico y acabaron con la clase politica de ambos mientras aca este pais esta lleno de delfines y el poder esta concentrado en familias por eje. los santos (ojo que este es el combo mas poderoso)-los lleras-pastrana- etc
y los santos manejan toda la informacion del pais es mas si queres ver las noticias de mañana lee lo de hoy en semana

y la otra razon (que siempre he pensado) es porque hace 500 años cuando llegaron los españoles vinieron con esos barcos cargados de presos y escoria española (sin ofender a españa) es decir nuestros antepasados como quien dice la sangre no se pierde

Hannibal Lecter 14-06-2008 17:01:57

Cita:

Iniciado por Niko Bellic
arkano alemania y japon cambiaron su sistema politico y acabaron con la clase politica de ambos mientras aca este pais esta lleno de delfines y el poder esta concentrado en familias por eje. los santos (ojo que este es el combo mas poderoso)-los lleras-pastrana- etc
y los santos manejan toda la informacion del pais es mas si queres ver las noticias de mañana lee lo de hoy en semana

y la otra razon (que siempre he pensado) es porque hace 500 años cuando llegaron los españoles vinieron con esos barcos cargados de presos y escoria española (sin ofender a españa) es decir nuestros antepasados como quien dice la sangre no se pierde

como en un escrito que vi por ahi "soy buen colombiano si critico a mis gobernantes de ladrones, corruptos e incapaces... queliace que yo en mi familia no sepa inculcar valores, tenga el contador de energia "chuzao" y no pague impuestos".
que el gobierno uribe no tiene errores??? CLARO QUE LOS TIENE!!!!
que mi mama es feita y arrugada?? claro que lo es!!! pero es MIA, asi la quiero y trato de entenderla cuando comete errores.

en fin solo puedo decirle a los que no pueden dormir por las "atrocidades" del "regimen".....PACIENCIA... ya faltan dos añitos.

diegorsolers 14-06-2008 17:50:19

Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter
como en un escrito que vi por ahi "soy buen colombiano si critico a mis gobernantes de ladrones, corruptos e incapaces... queliace que yo en mi familia no sepa inculcar valores, tenga el contador de energia "chuzao" y no pague impuestos".
que el gobierno uribe no tiene errores??? CLARO QUE LOS TIENE!!!!
que mi mama es feita y arrugada?? claro que lo es!!! pero es MIA, asi la quiero y trato de entenderla cuando comete errores.

en fin solo puedo decirle a los que no pueden dormir por las "atrocidades" del "regimen".....PACIENCIA... ya faltan dos añitos.

este es el texto:

Cita:

Decimos que Gaviria no sirvió, lo mismo Samper y Pastrana; Ahora se dice que Uribe no sirve. Y el que venga después tampoco servirá.
Sospecho que el problema no está en lo corrupto de Samper, o en lo inepto de Pastrana, o lo autocrático que es Uribe. El problema está en nosotros como PUEBLO. Como materia prima de un país.

Pertenezco a un país donde la “VIVEZA CRIOLLA" es moneda mas valorada que el dólar. Donde hacerse rico de la noche a la mañana es una virtud más apreciada que formar una familia basada en valores y respeto a los demás.

Un país donde los periódicos jamás se podrán vender como en otros países, es decir, poniendo unas cajitas en las aceras donde uno paga un periódico y saca “UN SOLO PERIÓDICO” ... Dejando los demás donde están.
Pertenezco al país donde las “EMPRESAS PRIVADAS” son papelerías particulares de empleados deshonestos, que llevan para su casa, hojas de papel, lapiceros, bolígrafos, lápices y todo lo que pueda hacer falta para la tarea de sus hijos, entre otras cosas.

Un país donde la gente se siente triunfal si se “vuela” el Cablevisión del vecino, donde la gente inventa sus declaración de impuestos para pagar menos… donde la impuntualidad es un hábito… donde los directivos de las empresas no generan capital humano… donde no hay interés por la ecología, las personas tiran basura en las calles y luego reclaman por que no dan mantenimiento al alcantarillado.
Donde no existe la cultura por la lectura y no hay conciencia ni memoria política, histórica ni económica… donde nuestros congresistas trabajan dos días al año (y cobran todos los demás como altos ejecutivos) para aprobar una reforma fiscal al vapor que lo único que hace es hundir al que no tiene, fregar al que tiene poco y beneficiar sólo a unos cuantos.

Pertenezco a un país donde las licencias de conducir y los certificados médicos se “compran” sin hacer ningún examen. Donde sube al bus una persona de edad, o una mujer con niño en brazos o algún minusválido y quien viene sentado se hace el dormido para no cederlo... La solidaridad no existe. No compartimos nada con nadie.
Un país en el cual la prioridad es para el automóvil y no para el peatón… donde su gente esta llena de faltas, pero disfruta criticando a sus gobernantes. Mientras más le digo rata a Pastrana o a Samper, mejor soy yo como persona, a pesar de que apenas ayer me “consiguieron” las preguntas de un examen, o un certificado ilícito para evadir algo.

Mientras más le digo Autócrata a Uribe, soy mejor colombiano, a pesar de que apenas esta mañana “tumbé” a un cliente a través de un fraude que me ayudó a pagar algunas deudas.
No. No. No. Carajo. Ya basta.
Como “Materia Prima” de un país, tenemos muchas cosas buenas pero nos falta mucho para ser los hombres y mujeres que nuestro país necesita.
Esos defectos, esa “VIVEZA CRIOLLA” congénita, esa deshonestidad a pequeña escala que crece hasta convertirse en casos de escándalo, esa falta de calidad humana, más que Barco, Gaviria, Samper, Pastrana o Uribe, es lo que nos tiene real y francamente mal, porque estos no han sido ni más ni menos, que nuestros presidentes, nacidos aquí, no en otra parte...

Lo siento, porque, aunque Uribe renunciara hoy mismo, el próximo que lo suceda tendrá que seguir trabajando con la misma materia prima defectuosa que, como pueblo, somos nosotros mismos y no podrá hacer nada; No tengo ninguna garantía de que alguien lo pueda hacer mejor, pero mientras nadie señale un camino destinado a erradicar primero los vicios que tenemos como pueblo, nadie servirá.

Ni sirvió Gaviria, ni Samper, ni Pastrana y ni sirve Uribe, ni servirá el que venga. ¿O qué?, ¿Es que necesitamos un dictador, para que nos haga cumplir la ley con la fuerza y por medio del terror?

Aquí hace falta otra cosa. Algo más… Y mientras esa "otra cosa" no empiece a surgir desde abajo hacia arriba, o de arriba hacia abajo, o del centro para los lados, o como quieran, seguiremos igualmente condenados, igualmente estancados....igualmente fregados!!!

Es muy sabroso ser colombiano. Pero cuando esa Colombianidad autóctona empieza a hacerle daño a nuestras posibilidades de desarrollo como Nación, ahí la cosa cambia...
No encendamos una velita a los santos, a ver si nos mandan un Mesías. Nosotros tenemos que cambiar, un nuevo presidente con los mismos colombianos no podrá hacer nada. Está muy claro...... Somos nosotros los que tenemos que cambiar."

Creo que esto encaja muy bien en todo lo que nos pasa: Disculpamos la mediocridad mediante programas de televisión nefastos y tolerantes con el fracaso. Es la industria de la disculpa y la estupidez. Después de este mensaje, he decidido buscar al responsable, no para castigarlo, sino para exigirle (sí, exigirle) que mejore su comportamiento y que no se haga el que no oye, el que no entiende, Sí, he decidido buscar al responsable
ESTOY SEGURO QUE LO ENCONTRARÉ…….
CUANDO ME VEA EN EL ESPEJO.
Ahí está. NO NECESITO BUSCARLO EN OTRO LADO. Y tú. ¿Qué piensas?......
REFLEXIONA!!!!!


GreatRedDragon 15-06-2008 18:07:06

Cita:

Iniciado por Arkano
Q tuvo Colombia q no tuvieron esos paises en momentos de crisis?

Q alguien me diga por q si a mi me preguntan......

Si usted mira la historia de esos países y la nuestra, notará la diferencia por muchas razones, en lo político, económico y social. Cuando hablo de historia, no lo estoy haciendo de principios de siglo XX hasta hoy, lo hago de siglo XX para atrás.

Mientras ellos ya estaban asentados, nosotros no estabamos siendo colonizados, eramos invadidos.

Lina Marce X 16-06-2008 00:11:30

Cita:

Iniciado por Holo-Rolo
la unica razon para la oposicion de hacer oposicion, es que no sabern hacer otra cosa, ellos piensan que gobernar a mas de 40 millones de personas es como soplar y hacer botellas, no se han imaginado que haga lo que haga lay una cosa que va a cambiar a su contra, y entre menos sea el daño olateral de lo afectado mejor, pero bueno ellos juran que es facil porner en circulacion cuanto dinero se les ocurra, pero la infacil subira, si lo restrinje tambien es peor.

uno puede dar por hecho que la ley de gravedad no existe, pero por eso ud no empezara a flotar.



Cita:

Iniciado por wilhelm II
para ser el administrador de la zona me parece y con todo respeto, que el suyo es el argumento mas flojo de todos...
y creo que con las replicas a los anteriores foristas es suficiente para responderle

Tienes la razón. :) El moderador de la zona no se caracteriza precisamente por dar buenos argumentos. :rolleyes: Y es que ¿cómo dar buenos argumentos cuando se está equivocado? :rolleyes: Lo realmente triste es que muchas de tus palabras, cuando no pueden ser debatidas por los uribistas, simplemente son ignoradas por éstos. Te lo digo por que he experimentado lo mismo. :)

Te lo dije una vez y te lo vuelvo a decir. De los usuarios de este foro, creo que eres de las únicas personas que lanzan buenos argumentos. Aunque no estoy de acuerdo con algunas de tus tesis, reconozco que sí lo estoy en la mayor parte.

Juanes.oz 16-06-2008 00:17:26

no puedes asegurar señorita que alguien esta equivocado a menos que tengas como demostrarlo ¿pruebas?, y tampoco decir que los argumentos del rolo son malos solo porque está en tu contra, es mas, es aqui de los pocos Uribistas que se esfuerza por argumentar bien y corroborar sus opiniones con articulos y fuentes. Es curioso escuchar eso de personas antitodo que lo único que hacen es contradecir, criticar y siempre sin argumentos y sin pruebas, cuando tu único argumento señor opositor (generalizo) es Uribe es paraco ¿pruebas? o Uribe compro los votos de su reelección ¿pruebas?. Hace unos dias se mofaban de Yidis Medina tiene las pruebas, y ahora que ella demostro su falsedad como persona y como acusadora del presidente ¿porque no dicen nada?....Yo insisto razones para hacer oposición hay muchas, porque la oposición es sinonimo de democracia y garantias, pero una oposición bien hecha, no una oposición destructiva como la colombiana que solo busca llevar la contraria a como de lugar....

diegorsolers 16-06-2008 07:17:58

es que tener la razon es decir que uribe es paraco, que compro votos, que su gobierno es ilegitimo, y todas esas sandeces pero a ud Lina Marce X se ha preguntado si ud contraria a uribe porque si o por las razones que todos los demas dicen tener???

yo siendo uribe, me tomaria el tiempo de contratar a varios abogados y demandar a cada una de las personas que me han dicho paraco, y todo eso, por calumnia e injuria, las pruebas estan en los medios de comunicacion, que muestren las pruebas o que se queden calladitos por una orden judicial.

PD: ¿Donde dice que por ser el moderador de esta zona deba tener la verdad absoluta de la actualidad politica?, mientras ud esta descalificando de la manera mas cobarde mis argumentos (solo estan diciendo que estan equivocados, demuestremelo con argumentos), yo segure dando mis argumentos, nutriendome de toda la informacion que leo. siempre he respondido con fundamentos y siempre he sido lo mas especifico psible, pero ud siempre va atener un punto de vista totalmente diferente al mio asi que por mas que le diga, y por mas que le argumente ud siempre va adecir lo mismo que estoy equivocado, espero no hacer lo mismo con ud, asi ya me este cansando de esta situacion.


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