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EricCartman 25-02-2011 12:15:09
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por armando2007 (Mensaje 5857555)

Es una reflexión que fácilmente llega a muchos, pero se olvida como bien lo recuerda CDaniel, que todos tenemos derechos. Esos vándalos que tanto daño hacen, hace tiempo que les violentaron sus derechos.

Políticos que se inventan estrategias para robar a los Colombianos los recursos para educación, salud y empleo. O es que es justo que politicos y funcionarios realicen alianzas con narcos y redomados criminales para desfalcar al Estado inventado desmovilizaciones de frentes guerrilleros y paramilitares???

Acciones como estas repercuten tarde o temprano sobre la seguridad de las ciudades, de los barrios y generan más pobreza, más robos, más sicarios, más de todo.

No hay derecho que les violen los derechos a todo un País, y la gente del común le eche la culpa al matón del barrio sin cuestionar a los peores violadores de derechos humanos que tiene Colombia que son los políticos corruptos.


Usted como siempre Armando buscando exculpar al individuo a través de las típicas excusas que diluyen la culpa de los delincuentes a través de conceptos anónimos y convenientes: "esque los corruptos" .... "esque la pobreza"...."esque el estado"
Su actitud me recuerda mucho a la de esos politicos que critica. Cuando deben asumir su responsabilidad y afrontar una acusación siempre escucharemos: "esque es un montaje" .... "esque son enemigos políticos".... "esque es una persecución"..."esque la ley no es clara al respecto".

armando2007 25-02-2011 12:18:45
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
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Iniciado por RAP (Mensaje 5857798)
Entonces, a qué se refería con esa expresión?

Dar entender lo que no es, siempre ocurre si sólo extraes una frase de todo el comentario y la descontextualizas..

Ignorar que todos los Colombianos tenemos los mismo derechos, y que los principales violadores de estos derechos son los políticos corruptos y que además estos corruptos pasan impunemente por encima de las leyes y normas del país es la peor violación de derechos para los Colombianos.

Los vándalos están presos y son escoria reconocida por toda la sociedad y a pesar que hoy los eliminen físicamente, mañana tendremos más vándalos si se sigue perdonando todo a la clase política corrupta..... muchos se niegan a señalar y reconocerlos como los peores delincuentes que tiene el país.

RAP y EricCartman, Yo no estoy exculpando a nadie, todo lo contrario resaltó que hay que señalar más culpables de los que siempre se señala.

+Wilfred 25-02-2011 12:21:14
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Armando no está diluyendo la culpabilidad de los delincuentes, simplemente está en desacuerdo con lo que se plantea el artículo, que incita a cometer crímenes contra quienes delinquen.

Es decir, qué nos da el derecho de violentar los derechos de quienes los violentan? Eso nos convierte al mismo nivel de criminalidad del sujeto. Básicamente lo que se quiere es justificar un crimen bajo un concepto de tomarse la justicia por mano propia.

Él en ningún momento está defendiendo criminales, ni más faltaba...y sí, el que roba, el que mata, no siempre es porque por naturaleza desee hacer daño, sino porque no tiene otra alternativa...pero no me voy a desgastar con vos porque con vos simplemente no se puede debatir...Eric yo te respeto, pero muchas veces sos muy arrogante y creés que te las sabés todas!

W.Shockley 25-02-2011 12:35:12
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cual crimen se comete al neutralizar a un criminal?? Eso no es ningún crimen, es un dictamen, una sentencia que se desprende del deber del Estado por proteger a la sociedad de los elementos podridos, de la ponzoña que pueda aparecer en algún momento del devenir histórico. Es típico que algunos salgan a decir que los corruptos, que los paras, y evadan el problema que se plantea aca, que es la justa depuración de la sociedad, lo cual no convierte en criminal a nadie. No se debe prestar atención a falsos moralistas cuando se trate de ejecutar la expiación, la purificación de una sociedad.

--Navarro-- 25-02-2011 12:35:32
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5857775)
Yo se que puedo sonar duro con mis palabras, pero en mi opinión, las personas que estan dentro de las cárceles (los que realmente se lo merecen, porque también hay muchos inocentes allí) no se van a regenerar después de que salgan de allí, sino que habran perfeccionado sus facultades criminales, su resentimiento hacia la sociedad, sus deseos de venganza que seguramente tenian conocimiento de las andanzas de sus hijos, y en muchos casos, estaban de acuerdo con ellas y las estimulaban.
Je, usted mismo se contradice cuando reconoce que en las cárceles hay muchos inocentes. Entonces, cuando no se sabe si una persona es inocente o no, igual pierde (por estar en la cárcel)?

Cita:
sino que habran perfeccionado sus facultades criminales, su resentimiento hacia la sociedad, sus deseos de venganza
Ja, ¿de qué habla? Más demagogia. Eso suena como si hubiera una subespecie de delincuentes fácilmente identificable y distingible del resto de la población "normal" y no delincuente por naturaleza. Como si todos los que cometieran un crimen lo hicieran bajo los mismos móviles y circunstancias, y compartieran todos una misma mentalidad y los mismos rasgos de personalidad. Claro.

Cita:
no se van a regenerar después de que salgan de allí,
cómo lo sabe? y cómo sabe quién se regenera y quién no? hay estudios que demuestren que ninguna persona que haya cometido un crimen puede regenerarse? lo dudo mucho

Cita:
que seguramente tenian conocimiento de las andanzas de sus hijos, y en muchos casos, estaban de acuerdo con ellas y las estimulaban.
joasjoas. lo peor es que esa es la forma de argumentar (no) de muchas personas en este país. el típico "todos esos estudiantes de la nasional son tirapiedra gerrilleros ai que agusticiarlos" o "indio tenia qe ser". qué clase de argumento es ese?

edito:

Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5858222)
Cual crimen se comete al neutralizar a un criminal?? Eso no es ningún crimen, es un dictamen, una sentencia que se desprende del deber del Estado por proteger a la sociedad de los elementos podridos, de la ponzoña que pueda aparecer en algún momento del devenir histórico. Es típico que algunos salgan a decir que los corruptos, que los paras, y evadan el problema que se plantea aca, que es la justa depuración de la sociedad, lo cual no convierte en criminal a nadie. No se debe prestar atención a falsos moralistas cuando se trate de ejecutar la expiación, la purificación de una sociedad.
qué argumento tan simplista y demagógico. cuáles "elementos podridos"? con qué criterios se define a un "elemento podrido"? los seres humanos no somos manzanas

falso moralismo es justamente ese discurso fácil de "las manzanas podridas de la sociedad", "nosotros la gente de bien"

+Wilfred 25-02-2011 12:38:09
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5858222)
Cual crimen se comete al neutralizar a un criminal?? Eso no es ningún crimen, es un dictamen, una sentencia que se desprende del deber del Estado por proteger a la sociedad de los elementos podridos, de la ponzoña que pueda aparecer en algún momento del devenir histórico. Es típico que algunos salgan a decir que los corruptos, que los paras, y evadan el problema que se plantea aca, que es la justa depuración de la sociedad, lo cual no convierte en criminal a nadie. No se debe prestar atención a falsos moralistas cuando se trate de ejecutar la expiación, la purificación de una sociedad.
Construir un mundo mejor sobre una pila de cadáveres...qué novedosa idea!
Definitivamente hay mucha gente que se quedó en la era de las cavernas, porque eso es propio de sistemas atrasados y arcaicos, como Irán, Libia, Siria, Corea del Norte, entre otros

RICARDO69 25-02-2011 12:38:10
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por --Navarro-- (Mensaje 5857844)
Me parece demagogia ese correo. De la peor.

Creo que con encarcelar a los delincuentes es más que suficiente. Y en esas cárceles merecen vivir en condiciones dignas, sin "más derechos" que nadie o sin recibir mejor trato por tener más plata, pero sí.

Es muy difícil definir quiénes son "humanos derechos" y quiénes no lo son, el límite es muy difuso. Las concepciones sobre lo que es normal y no lo es, sobre lo que se acepta y no se acepta son muy cambiantes histórica y culturalmente (incluso entre una misma familia cada miembro tendrá una concepción ligeramente distinta).

Leyendo entre líneas parece que se pide ¿pena de muerte -o algo así- para los delincuentes (para así ahorrarse el dinero y los recursos que cuesta mantenerlos en las cárceles)?. Es fácil pedir pena de muerte y todo eso cuando no es uno quien se encarga de ejecutar esa pena. Me gustaría ver a quienes piden la pena de muerte, ejecutarla ellos mismos, ¿serían capaces? Ayy, la democracia...
Estoy de acuerdo con usted. Las cárceles se han hecho para eso, pero no hay que entrar a justificar todo. A los delincuentes hay que juzgarlos y, si amerita, condenarlo y aislarlo de la sociedad. en condiciones justas, si pero sin olvidar que las víctimas son los otros y que no hay que confundir esas dos situaciones.

En cuanto a lo de la ejecución de la pena de muerte: Si se la impone como el resultado de un proceso justo, donde se dé la oportunidad de debatir todas las pruebas y que el veredicto constituya la síntesis de todo lo actuado en derecho, con el mayor gusto ejecutaría personalmente esa orden de ejecución. No es tan difícil, sabe?

W.Shockley 25-02-2011 12:51:01
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por --Navarro-- (Mensaje 5858226)
Je, usted mismo se contradice cuando reconoce que en las cárceles hay muchos inocentes. Entonces, cuando no se sabe si una persona es inocente o no, igual pierde (por estar en la cárcel)?
No me contradigo, solo agrego una variable que puede complicar este proceso de depuración. Se puede hacer una analogía con el filtrado de una señal. Quieres borrar, atenuar los elementos espúreos, pero hay componentes carcteristicas esenciales que estan enmascaradas detras de la basura, y que se deben tener en cuenta a la hora de la ejecución del filtrado. La responsabilidad de discernir entre inocentes y culpables es de los entes judiciales, y la discusión acerca de esos criterios merece otro post.


Ja, ¿de qué habla? Más demagogia. Eso suena como si hubiera una subespecie de delincuentes fácilmente identificable y distingible del resto de la población "normal" y no delincuente por naturaleza. Como si todos los que cometieran un crimen lo hicieran bajo los mismos móviles y circunstancias, y compartieran todos una misma mentalidad y los mismos rasgos de personalidad. Claro.
Si, existen distintos motivos y situaciones para cometer crimenes. Pero hay estan las estadísticas, la realidad. Un ejemplo, los antiguos desmovilizados de las auc que han vuelto al escabroso mundo criminal. Son personas que les gusta ese tipo de vida. Claro que no soy mago para decir quien tiene alma criminal y quien no.

cómo lo sabe? y cómo sabe quién se regenera y quién no? hay estudios que demuestren que ninguna persona que haya cometido un crimen puede regenerarse? lo dudo mucho
Algunas personas les gusta el camino facil, les gusta someter, atormentar, hacer sufrir, tener poder a través de un arma. Es más barato neutralizar que una posible regeneración, que es como tirar una moneda.

joasjoas. lo peor es que esa es la forma de argumentar (no) de muchas personas en este país. el típico "todos esos estudiantes de la nasional son tirapiedra gerrilleros ai que agusticiarlos" o "indio tenia qe ser". qué clase de argumento es ese?
Soy estudiante de una univ. pública, y jamás afirmaría eso. Mi argumentación resulta dura para aquellos que fungen como defensores de los desvalidos, pero es certera y pega en el clavo.

"
Es claro que en este post estan enfrentados dos puntos de vista diametralmente opuestos, sobre como tratar a los delincuentes, y es poco probable que uno se sobreponga sobre el otro.

EricCartman 25-02-2011 12:57:23
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por David^^ (Mensaje 5858027)
Armando no está diluyendo la culpabilidad de los delincuentes, simplemente está en desacuerdo con lo que se plantea el artículo, que incita a cometer crímenes contra quienes delinquen.
Es decir, qué nos da el derecho de violentar los derechos de quienes los violentan? Eso nos convierte al mismo nivel de criminalidad del sujeto. Básicamente lo que se quiere es justificar un crimen bajo un concepto de tomarse la justicia por mano propia.

Él en ningún momento está defendiendo criminales, ni más faltaba...y sí, el que roba, el que mata, no siempre es porque por naturaleza desee hacer daño, sino porque no tiene otra alternativa...pero no me voy a desgastar con vos porque con vos simplemente no se puede debatir...Eric yo te respeto, pero muchas veces sos muy arrogante y creés que te las sabés todas!
Por dios y como es que el artículo esta incitando a
eso???????

RICARDO69 25-02-2011 14:38:27
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por EricCartman (Mensaje 5858315)
Por dios y como es que el artículo esta incitando a
eso???????
Iba a decir exactamente eso. Yo no veo donde dice o exorta el artículo a eliminar personas!!


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