DeNunCianDo
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chorfan 25-02-2011 09:18:49
Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Me llegó este correo y quiero compartilo...

Hace poco, las madres de PANDILLEROS encarcelados, realizaron una manifestación, exigiendo los "DERECHOS" de sus hijos.

Acá está la respuesta de una madre ciudadana, hacia la madre que protestaba...


DE MADRE A MADRE:
"Vi tu enérgica protesta delante de las cámaras de TV, en la reciente manifestación en favor de la reagrupación de presos y su transferencia a cárceles cercanas a sus familiares, y con mejores prestaciones.
Vi cómo te quejabas de la distancia que te separa de tu hijo, y de lo que supone económicamente para tí, ir a visitarlo como consecuencia de esa distancia.
Vi también toda la cobertura mediática que dedicaron a dicha manifestación, así el soporte que tuviste de otras madres en la misma situación y de otras personas que querían ser solidarias contigo, y que contabas con el apoyo de algunas organizaciones y sindicatos populistas, comisiones pastorales, órganos y entidades en defensa de los derechos humanos, y las infaltables ONGs etc. etc.
Yo también soy madre y puedo comprender tu protesta e indignación.
Enorme es la distancia que me separa de mi hijo.
Trabajando mucho y ganando poco, idénticas son las dificultades y los gastos que tengo para visitarlo. Con mucho sacrificio sólo puedo visitarlo los domingos, porque trabajo incluso los sábados para el sustento y educación del resto de la familia.
Felizmente, también cuento con el apoyo de amigos, familia, etc.
Si aún no me reconoces, yo soy la madre de aquel joven que se dirigía al trabajo, con cuyo salario me ayudaba a criar y mandar a la escuela a sus hermanos menores, y que fue asaltado y herido mortalmente a balazos disparados por tu hijo.
En la próxima visita, cuando tú estés abrazando y besando a tu hijo en la cárcel yo estaré visitando al mío y depositándole unas flores en su tumba, en el cementerio.
¡Ah! Se me olvidaba: ganando poco y sosteniendo la economía de mi casa, a través de los impuestos que pago, tu hijo seguirá durmiendo en un colchón y comiendo todos los días. O dicho de otro modo: seguiré sosteniendo a tu hijo malhechor.
Ni a mi casa, ni en el cementerio, vino nunca ningún representante de esas tales entidades (ONGs), que tan solidarias son contigo, para darme apoyo ni dedicarme unas palabras de aliento.
¡Ni siquiera para decirme cuáles son MIS DERECHOS!

Quizás entre todos, podamos revertir estos valores que existen en nuestro país, donde los delincuentes,ladrones, terroristas y corruptos tienen más derechos que los ciudadanos honrados y trabajadores, que sólo queremos vivir en paz.

¡ LOS DERECHOS HUMANOS SON PARA LOS HUMANOS DERECHOS !
Antes de que se nos encaramen los tales "colombianos por la paz" con su turbante y todo lo demás !

! Master ! 25-02-2011 10:35:15
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Excelente reflexión.
Para que muchos la tengan en cuenta.

RICARDO69 25-02-2011 10:41:22
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Me encantó, pero sobre todo la parte en azul!!

Nada más que la verdad!

►CDaniel◄ 25-02-2011 10:43:14
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
TODOS Hagan lo que hagan tienen sus DERECHOS...!!!!

armando2007 25-02-2011 11:07:59
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por ►CDaniel◄ (Mensaje 5857438)
TODOS Hagan lo que hagan tienen sus DERECHOS...!!!!

Es una reflexión que fácilmente llega a muchos, pero se olvida como bien lo recuerda CDaniel, que todos tenemos derechos. Esos vándalos que tanto daño hacen, hace tiempo que les violentaron sus derechos.

Políticos que se inventan estrategias para robar a los Colombianos los recursos para educación, salud y empleo. O es que es justo que politicos y funcionarios realicen alianzas con narcos y redomados criminales para desfalcar al Estado inventado desmovilizaciones de frentes guerrilleros y paramilitares???

Acciones como estas repercuten tarde o temprano sobre la seguridad de las ciudades, de los barrios y generan más pobreza, más robos, más sicarios, más de todo.

No hay derecho que les violen los derechos a todo un País, y la gente del común le eche la culpa al matón del barrio sin cuestionar a los peores violadores de derechos humanos que tiene Colombia que son los políticos corruptos.

►CDaniel◄ 25-02-2011 11:09:32
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por armando2007 (Mensaje 5857555)
Es una reflexión que fácilmente llega a muchos, pero se olvida como bien lo recuerda CDaniel, que todos tenemos derechos. Esos vándalos que tanto daño hacen, hace tiempo que les violentaron sus derechos.

Políticos que se inventan estrategias para robar a los Colombianos los recursos para educación, salud y empleo. O es que es justo que politicos y funcionarios realicen alianzas con narcos y redomados criminales para desfalcar al Estado inventado desmovilizaciones de frentes guerrilleros y paramilitares???

Acciones como estas repercuten tarde o temprano sobre la seguridad de las ciudades, de los barrios y generan más pobreza, más robos, más sicarios, más de todo.

No hay derecho que les violen los derechos a todo un País, y la gente del común le eche la culpa al matón del barrio sin cuestionar a los peores violadores de derechos humanos que tiene Colombia que son los políticos corruptos.

Muy de acuerdo Armando.:)

ThE FaLLeN 25-02-2011 11:09:49
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Muy buena reflexion, Gracias

Aquel que le quita la vida a otro ser humano renuncia a sus derechos por el simple hecho de abandonar su humanidad y reemplazarla por el barbarismo

RICARDO69 25-02-2011 11:11:12
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
O sea que, pobrecitos los vándalos?

Mor†al S†n 25-02-2011 11:17:23
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
toda esa caterva de politicos corruptos, generan una cascada de hechos que llevan a que se violentice un territorio, esos solo merecen la guillotina como permio, pero aca les dan casa por carcel-y si los "encierran" les montan palacio particular con todos los juguetes :S. Son culpables de la ignominia-violenta que vivimos :(
Cita:

¡ LOS DERECHOS HUMANOS SON PARA LOS HUMANOS DERECHOS !
Antes de que se nos encaramen los tales "colombianos por la paz" con su turbante y todo lo demás !
desgraciademante de acuerdo esos perdones-olvidos increible, una madre no olvida, el dolor queda. que hace un chico de 8-10 años apuñalando, y despues a rehabilitacion, que va eso necesita es patibulo incluyendo barristas bravos-revoltosos-fumones-drogos-pirañas-raterillos, etc.

►CDaniel◄ 25-02-2011 11:18:41
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por RAP (Mensaje 5857569)
O sea que, pobrecitos los vándalos?
Alguien dijo eso?

chorfan 25-02-2011 11:34:26
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por armando2007 (Mensaje 5857555)

Es una reflexión que fácilmente llega a muchos, pero se olvida como bien lo recuerda CDaniel, que todos tenemos derechos. Esos vándalos que tanto daño hacen, hace tiempo que les violentaron sus derechos.

Políticos que se inventan estrategias para robar a los Colombianos los recursos para educación, salud y empleo. O es que es justo que politicos y funcionarios realicen alianzas con narcos y redomados criminales para desfalcar al Estado inventado desmovilizaciones de frentes guerrilleros y paramilitares???

Acciones como estas repercuten tarde o temprano sobre la seguridad de las ciudades, de los barrios y generan más pobreza, más robos, más sicarios, más de todo.

No hay derecho que les violen los derechos a todo un País, y la gente del común le eche la culpa al matón del barrio sin cuestionar a los peores violadores de derechos humanos que tiene Colombia que son los políticos corruptos.
No crea Armando yo creci en un barrio de clase media, en la epoca de los 90' en el barrio habían las llamadas barras de amigos que las integrabamos entre 20 y 25 pelaos entre hombres y mujeres... una de esas barras la más grande se desvió, se convertiron en sicarios de buena posición, en éste momento 20 años después de ellos si mucho hay dos o tres vivos y en el caso de mi barra y las otras todos trabajamos unos en mejores cargos que otros, pero la mentalidad de los pelaos es plata fácil así tengan muchas oportundades y los pillos más peligrosos, los jesfes de las bandas por lo general son gente que ha tenido oportunidades pero han escogido el camino más "facil".

W.Shockley 25-02-2011 11:41:42
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
La solución es fácil, y es el camino más económico. La neutralización de esos miles de sujetos descarriados, bandidos, hampones, que jamás se corregiran supondría para el estado un ahorro de miles de millones de pesos que se pierden futilmente en la manutención de estas cucarachas que siguen captando los aportes de todos los contribuyentes.

RICARDO69 25-02-2011 11:46:12
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Alguien dijo eso?

Pues como dice Armando que "Esos vándalos que tanto daño hacen, hace tiempo que les violentaron sus derechos.", entonces yo supongo que se refiere a que ellos son las pobres víctimas!

►CDaniel◄ 25-02-2011 11:46:49
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5857712)
La solución es fácil, y es el camino más económico. La neutralización de esos miles de sujetos descarriados, bandidos, hampones, que jamás se corregiran supondría para el estado un ahorro de miles de millones de pesos que se pierden futilmente en la manutención de estas cucarachas que siguen captando los aportes de todos los contribuyentes.
Parce, Que peligro personas como vos...!!

Das miedo con esos pensamientos..

W.Shockley 25-02-2011 11:55:08
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Yo se que puedo sonar duro con mis palabras, pero en mi opinión, las personas que estan dentro de las cárceles (los que realmente se lo merecen, porque también hay muchos inocentes allí) no se van a regenerar después de que salgan de allí, sino que habran perfeccionado sus facultades criminales, su resentimiento hacia la sociedad, sus deseos de venganza. A todos nos han violentado los derechos en algún momento, pero eso no es excusa para justificar conductas delictivas, ni para cohonestar con estas cínicas protestas de estas señores, que seguramente tenian conocimiento de las andanzas de sus hijos, y en muchos casos, estaban de acuerdo con ellas y las estimulaban.

armando2007 25-02-2011 11:55:39
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por RAP (Mensaje 5857732)

Pues como dice Armando que "Esos vándalos que tanto daño hacen, hace tiempo que les violentaron sus derechos.", entonces yo supongo que se refiere a que ellos son las pobres víctimas!

Y yo supongo que es maniqueísmo de parte tuya inferir algo así.

RICARDO69 25-02-2011 11:59:12
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por armando2007 (Mensaje 5857778)
Y yo supongo que es maniqueísmo de parte tuya inferir algo así.
Entonces, a qué se refería con esa expresión?

+Wilfred 25-02-2011 12:08:38
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Como quien dice, si alguien comete un crimen es justificable que se cometan crímenes en su contra?

Vea pues, un país que debería regirse por la Ley del Talión...CAVERNÍCOLAS!

--Navarro-- 25-02-2011 12:10:33
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Me parece demagogia ese correo. De la peor.

Creo que con encarcelar a los delincuentes es más que suficiente. Y en esas cárceles merecen vivir en condiciones dignas, sin "más derechos" que nadie o sin recibir mejor trato por tener más plata, pero sí.

Es muy difícil definir quiénes son "humanos derechos" y quiénes no lo son, el límite es muy difuso. Las concepciones sobre lo que es normal y no lo es, sobre lo que se acepta y no se acepta son muy cambiantes histórica y culturalmente (incluso entre una misma familia cada miembro tendrá una concepción ligeramente distinta).

Leyendo entre líneas parece que se pide ¿pena de muerte -o algo así- para los delincuentes (para así ahorrarse el dinero y los recursos que cuesta mantenerlos en las cárceles)?. Es fácil pedir pena de muerte y todo eso cuando no es uno quien se encarga de ejecutar esa pena. Me gustaría ver a quienes piden la pena de muerte, ejecutarla ellos mismos, ¿serían capaces? Ayy, la democracia...

+Wilfred 25-02-2011 12:14:55
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por ►CDaniel◄ (Mensaje 5857737)
Parce, Que peligro personas como vos...!!

Das miedo con esos pensamientos..
Pero bueno, sólo queda respetar...es un pensamiento a mi parecer muy atrasado pero es su manera de pensar y hay que respetarla, así no nos guste a muchos

EricCartman 25-02-2011 12:15:09
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por armando2007 (Mensaje 5857555)

Es una reflexión que fácilmente llega a muchos, pero se olvida como bien lo recuerda CDaniel, que todos tenemos derechos. Esos vándalos que tanto daño hacen, hace tiempo que les violentaron sus derechos.

Políticos que se inventan estrategias para robar a los Colombianos los recursos para educación, salud y empleo. O es que es justo que politicos y funcionarios realicen alianzas con narcos y redomados criminales para desfalcar al Estado inventado desmovilizaciones de frentes guerrilleros y paramilitares???

Acciones como estas repercuten tarde o temprano sobre la seguridad de las ciudades, de los barrios y generan más pobreza, más robos, más sicarios, más de todo.

No hay derecho que les violen los derechos a todo un País, y la gente del común le eche la culpa al matón del barrio sin cuestionar a los peores violadores de derechos humanos que tiene Colombia que son los políticos corruptos.


Usted como siempre Armando buscando exculpar al individuo a través de las típicas excusas que diluyen la culpa de los delincuentes a través de conceptos anónimos y convenientes: "esque los corruptos" .... "esque la pobreza"...."esque el estado"
Su actitud me recuerda mucho a la de esos politicos que critica. Cuando deben asumir su responsabilidad y afrontar una acusación siempre escucharemos: "esque es un montaje" .... "esque son enemigos políticos".... "esque es una persecución"..."esque la ley no es clara al respecto".

armando2007 25-02-2011 12:18:45
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por RAP (Mensaje 5857798)
Entonces, a qué se refería con esa expresión?

Dar entender lo que no es, siempre ocurre si sólo extraes una frase de todo el comentario y la descontextualizas..

Ignorar que todos los Colombianos tenemos los mismo derechos, y que los principales violadores de estos derechos son los políticos corruptos y que además estos corruptos pasan impunemente por encima de las leyes y normas del país es la peor violación de derechos para los Colombianos.

Los vándalos están presos y son escoria reconocida por toda la sociedad y a pesar que hoy los eliminen físicamente, mañana tendremos más vándalos si se sigue perdonando todo a la clase política corrupta..... muchos se niegan a señalar y reconocerlos como los peores delincuentes que tiene el país.

RAP y EricCartman, Yo no estoy exculpando a nadie, todo lo contrario resaltó que hay que señalar más culpables de los que siempre se señala.

+Wilfred 25-02-2011 12:21:14
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Armando no está diluyendo la culpabilidad de los delincuentes, simplemente está en desacuerdo con lo que se plantea el artículo, que incita a cometer crímenes contra quienes delinquen.

Es decir, qué nos da el derecho de violentar los derechos de quienes los violentan? Eso nos convierte al mismo nivel de criminalidad del sujeto. Básicamente lo que se quiere es justificar un crimen bajo un concepto de tomarse la justicia por mano propia.

Él en ningún momento está defendiendo criminales, ni más faltaba...y sí, el que roba, el que mata, no siempre es porque por naturaleza desee hacer daño, sino porque no tiene otra alternativa...pero no me voy a desgastar con vos porque con vos simplemente no se puede debatir...Eric yo te respeto, pero muchas veces sos muy arrogante y creés que te las sabés todas!

W.Shockley 25-02-2011 12:35:12
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cual crimen se comete al neutralizar a un criminal?? Eso no es ningún crimen, es un dictamen, una sentencia que se desprende del deber del Estado por proteger a la sociedad de los elementos podridos, de la ponzoña que pueda aparecer en algún momento del devenir histórico. Es típico que algunos salgan a decir que los corruptos, que los paras, y evadan el problema que se plantea aca, que es la justa depuración de la sociedad, lo cual no convierte en criminal a nadie. No se debe prestar atención a falsos moralistas cuando se trate de ejecutar la expiación, la purificación de una sociedad.

--Navarro-- 25-02-2011 12:35:32
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5857775)
Yo se que puedo sonar duro con mis palabras, pero en mi opinión, las personas que estan dentro de las cárceles (los que realmente se lo merecen, porque también hay muchos inocentes allí) no se van a regenerar después de que salgan de allí, sino que habran perfeccionado sus facultades criminales, su resentimiento hacia la sociedad, sus deseos de venganza que seguramente tenian conocimiento de las andanzas de sus hijos, y en muchos casos, estaban de acuerdo con ellas y las estimulaban.
Je, usted mismo se contradice cuando reconoce que en las cárceles hay muchos inocentes. Entonces, cuando no se sabe si una persona es inocente o no, igual pierde (por estar en la cárcel)?

Cita:
sino que habran perfeccionado sus facultades criminales, su resentimiento hacia la sociedad, sus deseos de venganza
Ja, ¿de qué habla? Más demagogia. Eso suena como si hubiera una subespecie de delincuentes fácilmente identificable y distingible del resto de la población "normal" y no delincuente por naturaleza. Como si todos los que cometieran un crimen lo hicieran bajo los mismos móviles y circunstancias, y compartieran todos una misma mentalidad y los mismos rasgos de personalidad. Claro.

Cita:
no se van a regenerar después de que salgan de allí,
cómo lo sabe? y cómo sabe quién se regenera y quién no? hay estudios que demuestren que ninguna persona que haya cometido un crimen puede regenerarse? lo dudo mucho

Cita:
que seguramente tenian conocimiento de las andanzas de sus hijos, y en muchos casos, estaban de acuerdo con ellas y las estimulaban.
joasjoas. lo peor es que esa es la forma de argumentar (no) de muchas personas en este país. el típico "todos esos estudiantes de la nasional son tirapiedra gerrilleros ai que agusticiarlos" o "indio tenia qe ser". qué clase de argumento es ese?

edito:

Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5858222)
Cual crimen se comete al neutralizar a un criminal?? Eso no es ningún crimen, es un dictamen, una sentencia que se desprende del deber del Estado por proteger a la sociedad de los elementos podridos, de la ponzoña que pueda aparecer en algún momento del devenir histórico. Es típico que algunos salgan a decir que los corruptos, que los paras, y evadan el problema que se plantea aca, que es la justa depuración de la sociedad, lo cual no convierte en criminal a nadie. No se debe prestar atención a falsos moralistas cuando se trate de ejecutar la expiación, la purificación de una sociedad.
qué argumento tan simplista y demagógico. cuáles "elementos podridos"? con qué criterios se define a un "elemento podrido"? los seres humanos no somos manzanas

falso moralismo es justamente ese discurso fácil de "las manzanas podridas de la sociedad", "nosotros la gente de bien"

+Wilfred 25-02-2011 12:38:09
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5858222)
Cual crimen se comete al neutralizar a un criminal?? Eso no es ningún crimen, es un dictamen, una sentencia que se desprende del deber del Estado por proteger a la sociedad de los elementos podridos, de la ponzoña que pueda aparecer en algún momento del devenir histórico. Es típico que algunos salgan a decir que los corruptos, que los paras, y evadan el problema que se plantea aca, que es la justa depuración de la sociedad, lo cual no convierte en criminal a nadie. No se debe prestar atención a falsos moralistas cuando se trate de ejecutar la expiación, la purificación de una sociedad.
Construir un mundo mejor sobre una pila de cadáveres...qué novedosa idea!
Definitivamente hay mucha gente que se quedó en la era de las cavernas, porque eso es propio de sistemas atrasados y arcaicos, como Irán, Libia, Siria, Corea del Norte, entre otros

RICARDO69 25-02-2011 12:38:10
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por --Navarro-- (Mensaje 5857844)
Me parece demagogia ese correo. De la peor.

Creo que con encarcelar a los delincuentes es más que suficiente. Y en esas cárceles merecen vivir en condiciones dignas, sin "más derechos" que nadie o sin recibir mejor trato por tener más plata, pero sí.

Es muy difícil definir quiénes son "humanos derechos" y quiénes no lo son, el límite es muy difuso. Las concepciones sobre lo que es normal y no lo es, sobre lo que se acepta y no se acepta son muy cambiantes histórica y culturalmente (incluso entre una misma familia cada miembro tendrá una concepción ligeramente distinta).

Leyendo entre líneas parece que se pide ¿pena de muerte -o algo así- para los delincuentes (para así ahorrarse el dinero y los recursos que cuesta mantenerlos en las cárceles)?. Es fácil pedir pena de muerte y todo eso cuando no es uno quien se encarga de ejecutar esa pena. Me gustaría ver a quienes piden la pena de muerte, ejecutarla ellos mismos, ¿serían capaces? Ayy, la democracia...
Estoy de acuerdo con usted. Las cárceles se han hecho para eso, pero no hay que entrar a justificar todo. A los delincuentes hay que juzgarlos y, si amerita, condenarlo y aislarlo de la sociedad. en condiciones justas, si pero sin olvidar que las víctimas son los otros y que no hay que confundir esas dos situaciones.

En cuanto a lo de la ejecución de la pena de muerte: Si se la impone como el resultado de un proceso justo, donde se dé la oportunidad de debatir todas las pruebas y que el veredicto constituya la síntesis de todo lo actuado en derecho, con el mayor gusto ejecutaría personalmente esa orden de ejecución. No es tan difícil, sabe?

W.Shockley 25-02-2011 12:51:01
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por --Navarro-- (Mensaje 5858226)
Je, usted mismo se contradice cuando reconoce que en las cárceles hay muchos inocentes. Entonces, cuando no se sabe si una persona es inocente o no, igual pierde (por estar en la cárcel)?
No me contradigo, solo agrego una variable que puede complicar este proceso de depuración. Se puede hacer una analogía con el filtrado de una señal. Quieres borrar, atenuar los elementos espúreos, pero hay componentes carcteristicas esenciales que estan enmascaradas detras de la basura, y que se deben tener en cuenta a la hora de la ejecución del filtrado. La responsabilidad de discernir entre inocentes y culpables es de los entes judiciales, y la discusión acerca de esos criterios merece otro post.


Ja, ¿de qué habla? Más demagogia. Eso suena como si hubiera una subespecie de delincuentes fácilmente identificable y distingible del resto de la población "normal" y no delincuente por naturaleza. Como si todos los que cometieran un crimen lo hicieran bajo los mismos móviles y circunstancias, y compartieran todos una misma mentalidad y los mismos rasgos de personalidad. Claro.
Si, existen distintos motivos y situaciones para cometer crimenes. Pero hay estan las estadísticas, la realidad. Un ejemplo, los antiguos desmovilizados de las auc que han vuelto al escabroso mundo criminal. Son personas que les gusta ese tipo de vida. Claro que no soy mago para decir quien tiene alma criminal y quien no.

cómo lo sabe? y cómo sabe quién se regenera y quién no? hay estudios que demuestren que ninguna persona que haya cometido un crimen puede regenerarse? lo dudo mucho
Algunas personas les gusta el camino facil, les gusta someter, atormentar, hacer sufrir, tener poder a través de un arma. Es más barato neutralizar que una posible regeneración, que es como tirar una moneda.

joasjoas. lo peor es que esa es la forma de argumentar (no) de muchas personas en este país. el típico "todos esos estudiantes de la nasional son tirapiedra gerrilleros ai que agusticiarlos" o "indio tenia qe ser". qué clase de argumento es ese?
Soy estudiante de una univ. pública, y jamás afirmaría eso. Mi argumentación resulta dura para aquellos que fungen como defensores de los desvalidos, pero es certera y pega en el clavo.

"
Es claro que en este post estan enfrentados dos puntos de vista diametralmente opuestos, sobre como tratar a los delincuentes, y es poco probable que uno se sobreponga sobre el otro.

EricCartman 25-02-2011 12:57:23
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por David^^ (Mensaje 5858027)
Armando no está diluyendo la culpabilidad de los delincuentes, simplemente está en desacuerdo con lo que se plantea el artículo, que incita a cometer crímenes contra quienes delinquen.
Es decir, qué nos da el derecho de violentar los derechos de quienes los violentan? Eso nos convierte al mismo nivel de criminalidad del sujeto. Básicamente lo que se quiere es justificar un crimen bajo un concepto de tomarse la justicia por mano propia.

Él en ningún momento está defendiendo criminales, ni más faltaba...y sí, el que roba, el que mata, no siempre es porque por naturaleza desee hacer daño, sino porque no tiene otra alternativa...pero no me voy a desgastar con vos porque con vos simplemente no se puede debatir...Eric yo te respeto, pero muchas veces sos muy arrogante y creés que te las sabés todas!
Por dios y como es que el artículo esta incitando a
eso???????

RICARDO69 25-02-2011 14:38:27
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por EricCartman (Mensaje 5858315)
Por dios y como es que el artículo esta incitando a
eso???????
Iba a decir exactamente eso. Yo no veo donde dice o exorta el artículo a eliminar personas!!

--Navarro-- 25-02-2011 14:42:46
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por RAP (Mensaje 5858258)


En cuanto a lo de la ejecución de la pena de muerte: Si se la impone como el resultado de un proceso justo, donde se dé la oportunidad de debatir todas las pruebas y que el veredicto constituya la síntesis de todo lo actuado en derecho, con el mayor gusto ejecutaría personalmente esa orden de ejecución. No es tan difícil, sabe?
Pues para muchos no creo que sea tan fácil hacerlo. Son partidarios de la pena de muerte porque saben que es algo que ejecutarán otros, lejos de la comodidad de sus hogares. La democracia es asín.



Cita:
Iniciado por Eärendil89


No me contradigo, solo agrego una variable que puede complicar este proceso de depuración. Se puede hacer una analogía con el filtrado de una señal. Quieres borrar, atenuar los elementos espúreos, pero hay componentes carcteristicas esenciales que estan enmascaradas detras de la basura, y que se deben tener en cuenta a la hora de la ejecución del filtrado. La responsabilidad de discernir entre inocentes y culpables es de los entes judiciales, y la discusión acerca de esos criterios merece otro post.
Me suena contradictorio igual. Que hable de entes judiciales (sujetos a un estado de derecho y todo eso) y luego diga que los delincuentes no merecen tener derechos.



Cita:
Si, existen distintos motivos y situaciones para cometer crimenes. Pero hay estan las estadísticas, la realidad. Un ejemplo, los antiguos desmovilizados de las auc que han vuelto al escabroso mundo criminal. Son personas que les gusta ese tipo de vida. Claro que no soy mago para decir quien tiene alma criminal y quien no.
Las estadísticas no sirven. Cada caso criminal se trata por separao. ¿O entonces tirar por la borda siglos de teorías del derecho y jurisprudencia (o como se llame, que no soy abogado ni nada parecido), sobre garantías penales, delitos de oficio y de querella, atenuantes, semiimputabilidad y todo eso, para hablar de "manzanas podridas", "exterminar a las cucarachas" y demás frases hechas y pseudoopiniones?. Entons renunciemos al Estado de Derecho y mandamos a todos los guerrillos y paracos de justicia y paz a los hornos crematorios :rolleyes:


Cita:
Algunas personas les gusta el camino facil, les gusta someter, atormentar, hacer sufrir, tener poder a través de un arma. Es más barato neutralizar que una posible regeneración, que es como tirar una moneda.
Pero eso no es argumento de nada ni demuestra nada. Es una consigna barata si acaso.

Cita:
Soy estudiante de una univ. pública, y jamás afirmaría eso. Mi argumentación resulta dura para aquellos que fungen como defensores de los desvalidos, pero es certera y pega en el clavo.
Ja, yo al menos no soy defensor de los desvalidos, sino que estoy en contra de los prejuicios y las falacias simplistas para abordar el tema de la delincuencia y el crimen.

Cita:
Iniciado por RAP (Mensaje 5858682)
Iba a decir exactamente eso. Yo no veo donde dice o exorta el artículo a eliminar personas!!
Entonces a qué incita? No sé si a eliminarlos, pero sí a algo muy parecido

RICARDO69 25-02-2011 16:11:39
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por --Navarro-- (Mensaje 5858709)
Entonces a qué incita? No sé si a eliminarlos, pero sí a algo muy parecido
En verdad usted lee en el artículo una incitación a eliminarlos o algo parecido?

Ah, ya sé, me está mamando gallo, cierto?

EricCartman 25-02-2011 22:35:21
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
A lo único que incita el artículo es a meditar acerca del ejercicio de los derechos y deberes en Colombia, tenemos una constitución y unas leyes que son en extremo garantistas, y para completar el cuadro resulta que quienes más favorecidos salen de ello, son precisamente las personas que no tienen ningún escrúpulo en pasar por encima de los demás osea los delincuentes.
Y aunque parece un chiste, ahora esos mismos delincuentes y sus familiares nos están pidiendo aún más garantías... -supongo que para poder abusar de la población con mayor tranquilidad-

Mashiro 25-02-2011 23:05:12
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por EricCartman (Mensaje 5860857)
A lo único que incita el artículo es a meditar acerca del ejercicio de los derechos y deberes en Colombia, tenemos una constitución y unas leyes que son en extremo garantistas, y para completar el cuadro resulta que quienes más favorecidos salen de ello, son precisamente las personas que no tienen ningún escrúpulo en pasar por encima de los demás osea los delincuentes.
Y aunque parece un chiste, ahora esos mismos delincuentes y sus familiares nos están pidiendo aún más garantías... -supongo que para poder abusar de la población con mayor tranquilidad-
Por ejemplo qué se debe cambiar Eric? Dónde los criminales están abusando de las leyes específicamente? Yo estoy de acuerdo con un tratamiento severo para con los delincuentes pero quisiera entender a qué conductas se refiere en detalle.

EricCartman 26-02-2011 00:09:55
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por Mashiro (Mensaje 5860965)
Por ejemplo qué se debe cambiar Eric? Dónde los criminales están abusando de las leyes específicamente? Yo estoy de acuerdo con un tratamiento severo para con los delincuentes pero quisiera entender a qué conductas se refiere en detalle.
No Mashiro, no abusando de las leyes -ni siquiera tienen necesidad de ello- sino beneficiándose de su laxitud; la preguna es cuales son esas leyes laxas?

--Navarro-- 26-02-2011 13:07:34
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por RAP (Mensaje 5859162)
En verdad usted lee en el artículo una incitación a eliminarlos o algo parecido?

Ah, ya sé, me está mamando gallo, cierto?
Claro, el correo dice algo asì como: "con nuestros impuestos estamos dándole para comer y dormir a personas que no merecen tener derechos (incluyendo esos supongo)". De eso se deduce que no hay que darles de comer ni darles un techo>>dejarlos morir de hambre. El correo no se queda solo en criticar los beneficios que pretenden obtener algunos presos (cercanía con sus familiares y eso) sino que remata con un "derechos humanos para los humanos derechos". Y cuáles son los derechos (empezando por los más básicos)?: derecho a la vida, derecho a la alimentaciòn, etc etc...Se sugiere que hay que negarles esos derechos me parece...

+Wilfred 26-02-2011 13:33:38
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Eso es cierto, se ve que muchos no supieron leer...

EricCartman 26-02-2011 13:40:26
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Bueno, nosotros estamos partiendo de la información que se pasa en este articulo; no en el correo.
Sin embargo, lo que dice Navarro es el meollo del asunto; si buscamos verdadera justicia, deberíamos partir de una constitución y unas leyes que limiten los derechos de las personas condenadas. Porsupuesto, no estoy hablando de dejarlos morir de hambre, me refiero a aspectos tales como la indumentaria, las visitas que reciben, la comunicación que reciben del exterior, lo que leen, lo que escriben etc. Creo que el enfoque de rehabilitación que hoy en día se supone rige la prisión en el país, debe ser cambiado por el principio de retribución por el daño causado, osea trabajos forzados.

RICARDO69 26-02-2011 13:44:08
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Cita:
Iniciado por --Navarro-- (Mensaje 5862308)
Claro, el correo dice algo asì como: "con nuestros impuestos estamos dándole para comer y dormir a personas que no merecen tener derechos (incluyendo esos supongo)". De eso se deduce que no hay que darles de comer ni darles un techo>>dejarlos morir de hambre. El correo no se queda solo en criticar los beneficios que pretenden obtener algunos presos (cercanía con sus familiares y eso) sino que remata con un "derechos humanos para los humanos derechos". Y cuáles son los derechos (empezando por los más básicos)?: derecho a la vida, derecho a la alimentaciòn, etc etc...Se sugiere que hay que negarles esos derechos me parece...
No creo que el mensaje quiera decir todo eso. No hay que ser extremistas en su interpretación. Yo veo que simplemente es un clamor de la sociedad, en cabeza de la autora, para que haya mas justicia social y no premios a los delincuentes (aquí incluyo a los de cuello blanco, a los políticos corruptos, etc.)

Es que, quitándonos la camiseta de los activistas políticos y sociales, lo que dice allí es la pura y santa verdad: Los delincuentes cada vez con más garantías y los ciudadanos del común, cada vez más desamparados. Esto lo tiene implícito las leyes, especialmente el sistema acusatorio, que se pasa de ser garantista. Yo tenía mucha ilusión con ese sistema porque en otros paises funciona, pero aquí no lo ha hecho, entre otras cosas porque lo desdibujaron completamente: De la ley estructurada que era, pasó a ser una colcha de retazos con las nuevas normas que la modificaron y, sobre todos, por las sentencias de la C. Cosntitucional que le quitaron toda su fuerza en aras a garantías mal entendidas. Ej: Es absurdo pensar que un allanamiento o una captura solo se las pueda hacer en horas hábiles. Y Eso solo es un botón de muestra de la sabiduría de nuestros magistrados; hay muchos más.

Se lo digo por experiencia propia. Todos los días veo personas humildes clamando por justicia y a los delincuentes burlándose de ellos en su propia cara porque saben que, después de la primera audiencia, ya estarán otra vez en la calle. Eso amilana a la ciudadanía en su deber de denunciar por temor a las represalias y porque sabe que no sirve para nada.

+Wilfred 26-02-2011 14:52:53
Respuesta: Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!
 
Algo es verdad y es que es injusto que se paguen impuestos para que un delincuente esté cómodo en una cárcel mientras muchos ciudadanos del común sufren incomodidades.

Cómo es de blanda nuestra justicia que en muchos casos toca extraditar delincuentes porque aquí gozan de total impunidad. Lo primero que debe hacerse es una reforma radical a la justicia, hacerla más justa y más rigurosa contra los que violan la ley.


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