Más Referendos: La Biblia Obligatoria en Los Colegios del País

Iniciado por RAP

Y nada que responde nada, Misos. El hecho de decir que estoy errado no quiere decir que lo esté sólo porque usted lo dice. Si usted hace lo que tan fácilmente le aconseja a los demás, lo de verse al espejo y leerse a usted mismo, verá muy claramente que lo único que ha hecho es evadir respuestas y desviar el tema.

Ya le dije que tome cualquier Biblia, no importa cuál y me dé así sea una (1) referencia en que se base las doctrinas católicas. Empecemos por una: ya que lo ofende tanto lo de Maria (perdone que la llame así pero así se llamaba, no puedo hacer nada con eso) empecemos por ahí. Que yo sepa, Maria aparece en la Biblia, muy pocas veces, en la Anunciación, cuando va a visitar a su prima Elizabeth ya estando embarazada, cuando huyeron a Egipto, en el nacimiento de Jesús, cuando se olvidaron del propio hijo en el templo (jejeje), en la boda de Caná (creo que así se escribe), en la crucificción y en Pentecostés. No más. (Estoy citando de memoria, así que si se me escapa una, me perdona). Fuera de la aceptación del embarazo al ángel y de tres o cuatro palabras en la boda, por aquello del vino, en la Biblia no hay constancia de que haya dicho ni haya hecho absolutamente nada más. Si quiere revise.

Sin embargo, a usted, a mi y a todos nos enseñaron que María es la madre de Dios, que hace milagros, que ruega e intercede por nosotros, que hay que rezarle, adorarla y venerarla.

De dónde sale eso? De la Biblia?

Iniciado por Misos

...


¿Es María la progenitora de Jesús según la biblia?: Sí.

Si, claro.

¿Es Jesús, según la Biblia, el Verbo hecho carne (es decir Dios personificado)? Sí.

Si, en estos momentos. Eso fue motivo de discusión en siglos pasados porque algunos jerarcas decían que Jesús era parte Dios y parte humano y otros que solo era Dios. Después de muchos muertos, se llegó a la conclusión de que, si bien se hizo hombre, era de naturaleza totalmente divina.

De estas dos corrientes, arrianos y atanasinos, me acordé de un libro que leí hace mucho tiempo, en donde narra en uno de sus capítulos las formas de aprender esas teorías y las respuestas que debían dar según la corriente que se estuviera imponiendo. Robert Graves, en su libro "Juliano, el Apóstata" lo dibuja muy bien. Lo recomiendo.

¿Considera ud. que Jesús es Dios?: por lo que respondiste antes, sí.

Estamos hablando de lo que tiene la Biblia, no de lo que yo crea. No es bueno nublar el conocimiento con la fe. No digo que la fe sea mala sino que si se la antepone a la lógica nos puede dar muchas sorpresas desagradables. Hasta puede nublarnos el entendimiento y tomar como cosa cierta algo que ostensiblemente no lo es.

En respuesta, digamos que si, que la Biblia dice que si.

¿Por qué el Todopoderoso tuvo que recurrir a una jovencita para dicho milagro, en lugar de emanarlo directamente de él? Respondame ud. eso según la Biblia.

Dice la Biblia que los designios de Dios no son entendibles para los hombres, así que NPI de por qué Dios eligió a María para tal menester.

Te parece muy descabellado considerar (según los parámetros de fe) la concepción y parto de Jesús/Dios como un milagro, pero no considera descabellado que Dios haya tenido que recurrir a medios tan mundanos, y sumele lo de la paloma. Si no te parece que eso también es descabellado es porque estás hablando desde tu fe (la fe guarda un gran trecho con la razón), no te parece descabellado eso (que transgrede las cualidades divinas de Dios -todopoderoso-) es porque estás favoreciendo a tu fe a costa de plantear *******ia con las que afirmen cosas diferentes a la tuya (y eso es fundamentalismo religioso Rap).

Por supuesto que me parece descabellado. Todo lo que tiene que ver con la fe tiene (por definición) que ser descabellado, Caso contrario no sería algo de fe sino de conocimiento.

El problema no es que me parezca descabellado o que yo tenga fe o no. A mí nadie me preguntó por mi fe para enseñarme un poco de cosas en la escuela. Me dijeron que eran bíblicas y no lo fueron ni lo son, con máquina del tiempo o sin máquina del tiempo. El caso es que allí están y los que quieran creer en eso pues que lo crean y si lo quieren enseñar como lo dice la Biblia pues bienvenido, si lo quieren enseñar como lo dice el catecismo católico, pues también bienvenido, pero que no me vengan a decir que lo que los católicos enseñan en las escuelas y colegios es bíblico porque no lo es. Que digan que esos son los principios de su religión y no se les cae nada. De pronto se les mengüe un poco la clientela, pero con los miles de millones de creyentes que tienen en todo el mundo, eso es como quitarle un pelo a un gato.

No obstante, si aún así vos insistís, que no estás hablando desde tu fe y que para que una doctrina sea verdadera se debe apegar a la Biblia, pues entonces ninguna doctrina actual, ni de hace ya varios siglos, es cristiana pues no cumple con los parámetros biblicos. si vos considerás que la Biblia es la verdad, y más aún, la verdad divina, pues explicame ¿cómo una verdad puede ser autocontradictoria?... tranquilo, no busqués ni pensés mucho, yo te lo respondo: por la fe; solo la fe hace que se pasen por alto esas autocontradicciones, la fe hace que se pasen por alto las incompatibilidades entre el texto sagrado y la realidad.

Es que yo no digo que la verdad tiene que apegarse a la Biblia. ¿De dónde sacó eso? ¿Luego no es usted el que lee y el inteligente y nosotros los burros iletrados? Lo mismo estuviera diciendo si estuviéramos en un país árabe y llegaran los católicos a enseñar sus doctrinas diciendo que están basadas en el Corán. ¿Que no ve lo evidente? No estoy defendiendo a ninguna religión. Todas son empresas que se lucran con lo espiritual y, para mí, TODAS son de la misma baja ralea.

Si usted revisa el inicio del post, mi expresión fue que sería novedoso que se enseñara Biblia en los colegios pues nunca se había enseñado en Colombia. No dije que tal religión es cierta y que la otra es falsa, no dije que es bueno o malo (de hecho, me opongo. Que enseñen en las iglesias o en la casa) Todos ustedes brincaron sin pensar en el fondo del asunto porque pensaron que les estaba atacando a sus dioses y vírgenes, pero no. Por mí pueden rendirle culto a una piedra, a una imágen, a unos huesos, a un buñuelo o a una mancha en la pared. Me da igual. Lo único que no pueden decirme a mí es que, siendo esas enseñanzas eminentemente católicas, se encuentran en la Biblia, cuando no lo están ni lo han estado nunca.

Ahora bien, lo único que pido es que si van a dictar catecismo católico, con sus doctrinas propias, digan que son de su propia cosecha y no que son sacadas de la Biblia.

Más sencillo no se puese. No sé de donde sale la dificultad.

¿Que de dónde sale la doctrina mariana?, pues de ser la progenitora de Jesús (¿o es que acaso en tu versión de la Biblia no dice que María es progenitora de Jesús?) y sumado a una vieja tradición hebrea de considerar que la reina del rey no es su esposa sino su madre... Aaaaaa pero es que eso es para los antiguos hebreos y no para los cristianos; pues debo recordar que Jesús era judío y los primeros cristianos no eran más que una facción judía (una secta judía).

Claro que dice que es la progenitora de Jesús. Estamos de acuerdo en eso. (NO tengo ninguna versión propia de la Biblia. Tengo una muy pequeña, creo que es la Reina Valera, muy sencilla y barata)

Bueno, teniendo en cuenta que Jesús era judío y que usted dice que la reina de los judíos era su madre, le acepto que María pose de reina de los mismos. ¿Y? ¿Una reina hace milagros? ¿En Israel le rezaban a la reina de los judíos?

Entre otras cosas, no recuerdo el nombre de la madre de Saúl o Davíd. Tomando su decir, deberían ser más famosas aún que sus hijos, ¿no cree? De la única que me acuerdo es de la madre de Salomón y no precisamente por ser su madre sino por lo que hizo antes de ser su madre...

Yo no te pido que le prendás velas a María (es más, ni a los católicos mismos se les exige tal cosa, no se los obliga) ni a ningún santo. Pero los católicos viven el cristianismo a su manera. Pero eso de andar descalificando a otras vertientes (más precisamente el catolicismo) del cristianismo por no ver la Biblia tal como vos la vez (¿o me vas a seguir negando que desaprobaste la Biblia del catolicismo cuando digiste que en Colombia jamás se había enseñado con la Biblia?) es sembrar *******ia e inclinarse hacia una fe fundamentalista... Algo bastante contrario a lo que Jesús enseñó según se puede leer en la Biblia...

Eso es falso. Si está dentro de la doctrina que una de las formas de adoración a María y a los santos son la velas o veladoras, los católicos lo deben hacer. Otra cosa es que ya no los flagelen por no hacerlo como en edades pasadas. ¿No ha visto en ciertos lugares de todos los templos católicos, situado en sitio estratégico, la cantidad de estatuas y a sus pies la plataforma con velitas y con la infaltable alcancía? Eso es para que los católicos le prendan velas a las estatuas y depositen el dinero correspondiente para que el santo le haga el milagro o, por lo menos, lo proteja.

Puede un ser humano muerto proteger a los vivos?

En ninguna parte de la Biblia se encuentra lo de la adoración de los santos ni la adoración por velas, pero pero la doctrina católica si se encuentra. Vuelvo a preguntar, ¿son bíblicas las enseñanzas de la Biblia?

No hay nada más opuesto al fundamentalismo en mi pensamiento. Si lo dice por descalificarme se descachó otra vez. Si en la Biblia se dijera que venimos de Marte y que todos somos descendientes de Proyecto Fénix, y los católicos dijeran que en el Biblia dice que somos de Venus e hijos de Gandhi, créame que estuviera defendiendo la misma posición.

Tan sencillo como eso viejo Rap

Pues, ni tan sencillo porque usted no lo ha entendido.



P.D.: ...Y seguís con tu visión de siempre. Luego no te quejés




...Aaaaa... y me avisás si te tengo que volver a desglosar mis respuestas para a ver si así dejás de decir que no te respondo nada de nada

Iniciado por RAP

Iniciado por Misos