| Denunciante Épico
 |  Respuesta: Más Referendos: La Biblia Obligatoria en Los Colegios del País
Primero: Gracias a Lucho por venir a hacer una claridad sobre los conceptos básicos de la Iglesia Católica y sus nexos con la Biblis.
Segundo: Vuelve Misos a jugar con sus dos conceptos aprendidos recientemente y que, al mejor estilo calvo bigotón, les ha dado palo y los ha metido hasta donde no caben.
Me puse a Googlear y encontré algo tan sencillo que no creo que pueda ser motivo de discusión. Mejor dicho para que termine la presente sobre ese punto.
Cita:
Los deuterocanónicos son textos y pasajes del Antiguo Testamento de las Biblias judeocristianas que no están incluidos en el Tanaj judío hebreo-arameo, pero que sí se incluyen en la Biblia Griega de los LXX, llamada Septuaginta —datada entre los años 280 y 30 a.C.—, el texto utilizado por las comunidades judías e israelitas de todo el mundo antiguo más allá de Judea, y luego por la iglesia cristiana primitiva, de habla y cultura griegas.1 2
Los deuterocanónicos del Antiguo Testamento son:
El Libro de Tobías o Tobit
El Libro de Judit
Las "adiciones griegas" al Libro de Ester
El Libro de la Sabiduría
El Libro del Eclesiástico, Sirácida o Sirácides
El Libro de Baruc
La Carta de Jeremías (Baruc 6)
Las "adiciones griegas" al Libro de Daniel
La Oración de Azarías (Daniel 3:24-50)
El Himno de los tres jóvenes (Daniel 3:51-90)
La Historia de Susana (Daniel 13)
La Historia de Bel y el Dragón (Daniel 14)
El Libro I de los Macabeos
El Libro II de los Macabeos
Por otra parte, también se denominan deuterocanónicos a algunos libros del Nuevo Testamento que no fueron admitidos en el canon desde el primer momento, sino después de haberse disipado algunas dudas. Ellos son:3
Epístola a los hebreos
Epístola de Santiago
Segunda epístola de Pedro
Segunda epístola de Juan
Tercera epístola de Juan
Epístola de Judas
Apocalipsis
| Aún no entiendo cuál es la dificultad de entender que un texto puede ser adicionado años o siglos después con otro (s) texto (s). No importa si es más nuevo o más antiguo. Lo único que se necesita es que existan ambos al tiempo que se va a hacer la adición o la reforma.
Creo que con eso queda aclarada la cuestión de la septuaginta. Ahora solo falta aclarar para qué quiere Misos una máquina del tiempo. Cita:
Iniciado por Misos  ... ¿Es María la progenitora de Jesús según la biblia?: Sí.
Si, claro.
¿Es Jesús, según la Biblia, el Verbo hecho carne (es decir Dios personificado)? Sí.
Si, en estos momentos. Eso fue motivo de discusión en siglos pasados porque algunos jerarcas decían que Jesús era parte Dios y parte humano y otros que solo era Dios. Después de muchos muertos, se llegó a la conclusión de que, si bien se hizo hombre, era de naturaleza totalmente divina.
De estas dos corrientes, arrianos y atanasinos, me acordé de un libro que leí hace mucho tiempo, en donde narra en uno de sus capítulos las formas de aprender esas teorías y las respuestas que debían dar según la corriente que se estuviera imponiendo. Robert Graves, en su libro "Juliano, el Apóstata" lo dibuja muy bien. Lo recomiendo.
¿Considera ud. que Jesús es Dios?: por lo que respondiste antes, sí.
Estamos hablando de lo que tiene la Biblia, no de lo que yo crea. No es bueno nublar el conocimiento con la fe. No digo que la fe sea mala sino que si se la antepone a la lógica nos puede dar muchas sorpresas desagradables. Hasta puede nublarnos el entendimiento y tomar como cosa cierta algo que ostensiblemente no lo es.
En respuesta, digamos que si, que la Biblia dice que si.
¿Por qué el Todopoderoso tuvo que recurrir a una jovencita para dicho milagro, en lugar de emanarlo directamente de él? Respondame ud. eso según la Biblia.
Dice la Biblia que los designios de Dios no son entendibles para los hombres, así que NPI de por qué Dios eligió a María para tal menester.
Te parece muy descabellado considerar (según los parámetros de fe) la concepción y parto de Jesús/Dios como un milagro, pero no considera descabellado que Dios haya tenido que recurrir a medios tan mundanos, y sumele lo de la paloma. Si no te parece que eso también es descabellado es porque estás hablando desde tu fe (la fe guarda un gran trecho con la razón), no te parece descabellado eso (que transgrede las cualidades divinas de Dios -todopoderoso-) es porque estás favoreciendo a tu fe a costa de plantear *******ia con las que afirmen cosas diferentes a la tuya (y eso es fundamentalismo religioso Rap).
Por supuesto que me parece descabellado. Todo lo que tiene que ver con la fe tiene (por definición) que ser descabellado, Caso contrario no sería algo de fe sino de conocimiento.
El problema no es que me parezca descabellado o que yo tenga fe o no. A mí nadie me preguntó por mi fe para enseñarme un poco de cosas en la escuela. Me dijeron que eran bíblicas y no lo fueron ni lo son, con máquina del tiempo o sin máquina del tiempo. El caso es que allí están y los que quieran creer en eso pues que lo crean y si lo quieren enseñar como lo dice la Biblia pues bienvenido, si lo quieren enseñar como lo dice el catecismo católico, pues también bienvenido, pero que no me vengan a decir que lo que los católicos enseñan en las escuelas y colegios es bíblico porque no lo es. Que digan que esos son los principios de su religión y no se les cae nada. De pronto se les mengüe un poco la clientela, pero con los miles de millones de creyentes que tienen en todo el mundo, eso es como quitarle un pelo a un gato.
No obstante, si aún así vos insistís, que no estás hablando desde tu fe y que para que una doctrina sea verdadera se debe apegar a la Biblia, pues entonces ninguna doctrina actual, ni de hace ya varios siglos, es cristiana pues no cumple con los parámetros biblicos. si vos considerás que la Biblia es la verdad, y más aún, la verdad divina, pues explicame ¿cómo una verdad puede ser autocontradictoria?... tranquilo, no busqués ni pensés mucho, yo te lo respondo: por la fe; solo la fe hace que se pasen por alto esas autocontradicciones, la fe hace que se pasen por alto las incompatibilidades entre el texto sagrado y la realidad.
Es que yo no digo que la verdad tiene que apegarse a la Biblia. ¿De dónde sacó eso? ¿Luego no es usted el que lee y el inteligente y nosotros los burros iletrados? Lo mismo estuviera diciendo si estuviéramos en un país árabe y llegaran los católicos a enseñar sus doctrinas diciendo que están basadas en el Corán. ¿Que no ve lo evidente? No estoy defendiendo a ninguna religión. Todas son empresas que se lucran con lo espiritual y, para mí, TODAS son de la misma baja ralea.
Si usted revisa el inicio del post, mi expresión fue que sería novedoso que se enseñara Biblia en los colegios pues nunca se había enseñado en Colombia. No dije que tal religión es cierta y que la otra es falsa, no dije que es bueno o malo (de hecho, me opongo. Que enseñen en las iglesias o en la casa) Todos ustedes brincaron sin pensar en el fondo del asunto porque pensaron que les estaba atacando a sus dioses y vírgenes, pero no. Por mí pueden rendirle culto a una piedra, a una imágen, a unos huesos, a un buñuelo o a una mancha en la pared. Me da igual. Lo único que no pueden decirme a mí es que, siendo esas enseñanzas eminentemente católicas, se encuentran en la Biblia, cuando no lo están ni lo han estado nunca.
Ahora bien, lo único que pido es que si van a dictar catecismo católico, con sus doctrinas propias, digan que son de su propia cosecha y no que son sacadas de la Biblia.
Más sencillo no se puese. No sé de donde sale la dificultad.
¿Que de dónde sale la doctrina mariana?, pues de ser la progenitora de Jesús (¿o es que acaso en tu versión de la Biblia no dice que María es progenitora de Jesús?) y sumado a una vieja tradición hebrea de considerar que la reina del rey no es su esposa sino su madre... Aaaaaa pero es que eso es para los antiguos hebreos y no para los cristianos; pues debo recordar que Jesús era judío y los primeros cristianos no eran más que una facción judía (una secta judía).
Claro que dice que es la progenitora de Jesús. Estamos de acuerdo en eso. (NO tengo ninguna versión propia de la Biblia. Tengo una muy pequeña, creo que es la Reina Valera, muy sencilla y barata)
Bueno, teniendo en cuenta que Jesús era judío y que usted dice que la reina de los judíos era su madre, le acepto que María pose de reina de los mismos. ¿Y? ¿Una reina hace milagros? ¿En Israel le rezaban a la reina de los judíos?
Entre otras cosas, no recuerdo el nombre de la madre de Saúl o Davíd. Tomando su decir, deberían ser más famosas aún que sus hijos, ¿no cree? De la única que me acuerdo es de la madre de Salomón y no precisamente por ser su madre sino por lo que hizo antes de ser su madre...
Yo no te pido que le prendás velas a María (es más, ni a los católicos mismos se les exige tal cosa, no se los obliga) ni a ningún santo. Pero los católicos viven el cristianismo a su manera. Pero eso de andar descalificando a otras vertientes (más precisamente el catolicismo) del cristianismo por no ver la Biblia tal como vos la vez (¿o me vas a seguir negando que desaprobaste la Biblia del catolicismo cuando digiste que en Colombia jamás se había enseñado con la Biblia?) es sembrar *******ia e inclinarse hacia una fe fundamentalista... Algo bastante contrario a lo que Jesús enseñó según se puede leer en la Biblia...
Eso es falso. Si está dentro de la doctrina que una de las formas de adoración a María y a los santos son la velas o veladoras, los católicos lo deben hacer. Otra cosa es que ya no los flagelen por no hacerlo como en edades pasadas. ¿No ha visto en ciertos lugares de todos los templos católicos, situado en sitio estratégico, la cantidad de estatuas y a sus pies la plataforma con velitas y con la infaltable alcancía? Eso es para que los católicos le prendan velas a las estatuas y depositen el dinero correspondiente para que el santo le haga el milagro o, por lo menos, lo proteja.
Puede un ser humano muerto proteger a los vivos?
En ninguna parte de la Biblia se encuentra lo de la adoración de los santos ni la adoración por velas, pero pero la doctrina católica si se encuentra. Vuelvo a preguntar, ¿son bíblicas las enseñanzas de la Biblia?
No hay nada más opuesto al fundamentalismo en mi pensamiento. Si lo dice por descalificarme se descachó otra vez. Si en la Biblia se dijera que venimos de Marte y que todos somos descendientes de Proyecto Fénix, y los católicos dijeran que en el Biblia dice que somos de Venus e hijos de Gandhi, créame que estuviera defendiendo la misma posición.
Tan sencillo como eso viejo Rap Pues, ni tan sencillo porque usted no lo ha entendido. P.D.: ...Y seguís con tu visión de siempre. Luego no te quejés 
...Aaaaa... y me avisás si te tengo que volver a desglosar mis respuestas para a ver si así dejás de decir que no te respondo nada de nada | Claro, viejo, ahí vamos desglosando.
A propósito, no creo que usted que es tan riguroso en sus explicaciones, haya quedado ni medio satisfecho con ese novel intento de explicación de la divinidad de María, cierto?
Tómese todo el tiempo que quiera, googleé todo lo que desee, y cuando sienta que está listo me avisa en donde está o de dónde sacan los católicos lo de la diosa María.
Última edición por RICARDO69; 19-08-2016 a las 13:20:47 |