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Leon 24 05-02-2009 22:58:31

no, debatir es muy bueno, se acumulan conocimientos y se profundiza en el pensamiento.. prefiero debatir que sentarme a ver como todo pasa.

Leon 24 05-02-2009 22:59:37

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 2935668)
Exacto, el universo siempre a existido.

No hubo creador, porque entonces quien creo a dios?


la ciencia no tiene tal respuesta, nadie tiene esa respuesta, la fe para el individuo si tiene tal respuesta.

-[-MagoDark-]- 05-02-2009 23:00:08

kiko siempre respondes con lo que es parce la buena mijo8)

-El Mara- 05-02-2009 23:00:23

Cita:

Iniciado por [ cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 2935668)
exacto, el universo siempre a existido.

no hubo creador, porque entonces quien creo a dios?

y kien creo el universo????

[ Ðαитє Sησω ] 05-02-2009 23:01:26

Cita:

Iniciado por Leon 24 (Mensaje 2935674)
la ciencia no tiene tal respuesta, nadie tiene esa respuesta, la fe para el individuo si tiene tal respuesta.

La fe?

Cual es la repuesta segun la fe?

Leon 24 05-02-2009 23:03:07

mi Dios.

mi sentir.



[ Ðαитє Sησω ] 05-02-2009 23:04:03

Cita:

Iniciado por Mr. Topo (Mensaje 2935676)
y kien creo el universo????

Te la pongo asi:

Si dios creo el universo, quien creo a dios, y el creador del creador de dios? dios debe tener muchos dioses.

Si el universo siempre ah existido?

Todavia no sabemos, pero la ciencia esta cada vez mas cerca.

SaRiSsS 05-02-2009 23:04:23

Diooosss tenes toda la razón
Cita:

Iniciado por ---Subzero---)) (Mensaje 2934429)
Interesante León, exactamente podemos concluir que como la energía no se crea ni se destruye sino que se transforma, algo que dije en el otro topic!! Podría ser una forma de racionalizar!!

El problema es que yo creo en Dios, pero no creo en la religiónn!! Puesto que solo se hacen propaganda para atraer fieles a sus templos!!

Una critica la otra y eso no es profesar fé.


Leon 24 05-02-2009 23:04:47

es la magia del misterio, de creer y sentir que Dios existe en mi y no te puedo explicar como se siente eso.

-El Mara- 05-02-2009 23:06:55

Cita:

Iniciado por leon 24 (Mensaje 2935687)
mi dios.

Mi sentir.



nea iba a decir lo mismo gran respuesta

Leon 24 05-02-2009 23:07:12

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 2935688)
Te la pongo asi:

Si dios creo el universo, quien creo a dios, y el creador del creador de dios? dios debe tener muchos dioses.

Si el universo siempre ah existido?

Todavia no sabemos, pero la ciencia esta cada vez mas cerca.


a la ciencia siempre le faltara la puntada final, Dios es si es un misterio que no se puede llegar a dimensionar,ademas si es Dios, es creador y esta mas aya del tiempo y el espacio.

[ Ðαитє Sησω ] 05-02-2009 23:07:33

Cita:

Iniciado por Leon 24 (Mensaje 2935692)
es la magia del misterio, de creer y sentir que Dios existe en mi y no te puedo explicar como se siente eso.

Ok, no tienen pruebas, no saben como explicarlo, es magia.

Eso lo dice todo! :)

-El Mara- 05-02-2009 23:07:56

ASI LOS ATEOS NO ESTEN CON EL EL SI ESTA CON USTEDES, DIOS LOS AMA

http://fa.univision.com/attachments/...501/1/dios.JPG

Leon 24 05-02-2009 23:09:32

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 2935698)
Ok, no tienen pruebas, no saben como explicarlo, es magia.

Eso lo dice todo! :)


eso tambien diria todo de lo que tu profesas, estas cerca pero no tienes aun la explicacion, teoria sin fundamento = magia.

somos magos entonses.

El Armando 05-02-2009 23:11:00

Y magus en latín significa "sabio", por lo tanto...



Bueno, me pianto de aquí: me voy a dormir. Que descansen :wink:.

[ Ðαитє Sησω ] 05-02-2009 23:12:59

Fe, fe, fe, fe, fe... solo en eso se basan.

Nosotros lo hacemos con evidencia y estudios cientificos!

Leon 24 05-02-2009 23:17:37

exacto y acaso los creyentes no estudian...

y acaso ustedes ya encontraron la prueba que diga que nuestra fe no existe.. o que Dios no existe.



-El Mara- 05-02-2009 23:18:20

DANTE DIOS TE AMA

ASI LOS ATEOS NO ESTEN CON EL EL SI ESTA CON USTEDES, DIOS LOS AMA

http://fa.univision.com/attachments/...501/1/dios.JPG

[ Ðαитє Sησω ] 05-02-2009 23:20:30

Cita:

Iniciado por Leon 24 (Mensaje 2935725)
exacto y acaso los creyentes no estudian...

y acaso ustedes ya encontraron la prueba que diga que nuestra fe no existe.. o que Dios no existe.


La prueba es que ustedes no pueden probarlo!

Por qué no existe Dios?

Científicamente: por qué no existe Dios? Jamás se ha demostrado, ni se ha observado, ni se ha contrastado, ni se ha reducido a las matemáticas la existencia de Dios. El método científico, el más válido para nuestro conocimiento, se basa en el razonamiento para sacar hipótesis, y en la observación y la medición para comprobarlas. Un experimento científico debe poderse repetir en cualquier lugar y con cualquier persona.

En primer lugar, jamás se ha observado a Dios. No se puede hacer ciencia de algo que jamás se ha observado, es totalmente absurdo. Como el primer paso del método científico es la observación, y éste falla, no podemos seguir ni con mediciones ( es absurdo intentar medir a Dios si ni siquiera le hemos observado ni sabemos qué es realmente), ni con hipótesis, ni con comprobaciones o reducción a leyes matemáticas.

Algo que no se ha observado jamás, por principio no existe. Si, pongamos un ejemplo, estoy solo en una habitación vacía y me dicen que hay otra persona junto a mí, por principio esa persona no existe hasta que no demuestre lo contrario. Es igual que en un estado Democrático: alguien es inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Es más, ni siquiera la Ciencia nos aporta una mínima pista que nos permita sospechar que Dios sí existe. ¿De qué está hecho Dios? ¿Dónde se encuentra? Las respuestas religiosas comunes a estas preguntas son totalmente absurdas desde un punto de vista puramente científico. ¿Qué es eso de "espíritu"? El Universo sólo está hecho de materia y energía. Si Dios no es materia ni energía, ¿qué coño es? "Dios se encuentra en todas partes" científicamente es absurdo, ya que sabemos que la materia es espacio casi totalmente vacío.

Varios han sido los intentos de encontrar científicamente a Dios o a algo relacionado con él, y todos han fracasado. Una vez se pesó un cuerpo recién muerto, y otro vivo, para determinar la masa del espíritu o alma. Las diferencias no fueron apreciables. Las preguntas que antes se contestaban religiosamente (quién ha creado el Mundo, por qué vivimos, qué son los astros, etc.) ahora tienen respuesta puramente científica que por supuesto ha anulado a la mística (o supersticiosa, o religiosa... como la queramos llamar). Sabemos incluso el origen del Universo y su fin (la teoría del Big-Bang, demostrada ya recientemente). Las únicas gran incógnitas en las cuales la religión aún se refugia son: Qué había antes del Big-Bang y qué lo provocó. Qué hay fuera de nuestro universo. En ambos casos, la respuesta religiosa es, obviamente, Dios.

Pero nos damos cuenta, únicamente con conocer un poco de Física, que ambas preguntas (y por lo tanto sus respuestas) no son válidas ni caben hacérselas bajo ningún concepto. La primera implica un concepto temporal (qué había antes del origen), y la segunda uno espacial (qué hay fuera del Universo). Nuestro universo tiene tres dimensiones espaciales y al menos una temporal, por ello los conceptos relacionados con el espacio y con el tiempo sólo tienen cabida en nuestro propio Universo. Si existen otros, sus dimensiones son totalmente inimaginables. Así pues, el tiempo y el espacio nacieron junto con el Universo, por eso no cabe preguntarse que había antes del origen (porque el tiempo no existía) o qué hay fuera del Universo (porque el espacio sólo existe aquí dentro). Así pues, vemos que efectivamente la Ciencia por fin, después de tantos milenios de existencia humana, ha anulado completamente a la Religión. Las personas que creen aún en Dios son aquellas que necesitan la seguridad moral que un ser superior proporciona, o aquellas que no poseen los suficientes conocimientos científicos (que no por ello dejan de ser básicos y al alcance de todos).

Además, la ciencia no nos deja ni siquiera un ápice de incertidumbre en el que refugiarnos. Todo se puede reducir a leyes matemáticas, todo se puede controlar. No hay nada extraño. Incluso detrás de fenómenos aparentemente caóticos se esconde siempre el orden. Sabemos que el Universo es finito en espacio y en tiempo. Conocemos todos los misterios de la vida, y no encontramos nada "raro" en nuestro interior... todo es química: el amor, los sentimientos, la razón, el movimiento, los pensamientos... todo se puede reducir a combinaciones y reacciones entre átomos. ¿Dónde está lo extraño? Sabemos de dónde venimos, y a dónde vamos. Conocemos la historia natural de nuestro planeta, y de sus especies (incluida la nuestra). Cada vez nos adentramos más en la física de lo muy pequeño (física cuántica) y seguimos sin encontrar nada que la ciencia no pueda analizar. ¿Dónde se encuentra, pues, nuestro Dios? Ha muerto bajo el puñal de la Ciencia.

-El Mara- 05-02-2009 23:21:51

Las letras son efimeras

Leon 24 05-02-2009 23:24:21

aa si.. se te olvido poner la parte en que se origina el universo.

[ Ðαитє Sησω ] 05-02-2009 23:37:58

Cita:

Iniciado por Leon 24 (Mensaje 2935740)
aa si.. se te olvido poner la parte en que se origina el universo.

Vuelve y Juega? Otra vez? De nuevo?

Se nota que no leiste y si leiste no entendiste.

Ahí ome... que vamos hacer

"El universo que observamos tiene precisamente las propiedades que deberíamos esperar si existiera, en el principio de las cosas, ningún diseñador, ningún propósito, ninguna maldad ni bondad, nada, sólo ciega e implacable indiferencia".

Kiko! 05-02-2009 23:41:03

Cita:

Iniciado por Mr. Topo (Mensaje 2935735)
Las letras son efimeras

Las letras no son efimeras, y si no mire la bilbia, tiene como 1700 años y todavia existe...
Efimeros todos nosotros ke somos simples mortales

Leon 24 05-02-2009 23:41:56

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 2935768)
Vuelve y Juega? Otra vez? De nuevo?

Se nota que no leiste y si leiste no entendiste.

Ahí ome... que vamos hacer

"El universo que observamos tiene precisamente las propiedades que deberíamos esperar si existiera, en el principio de las cosas, ningún diseñador, ningún propósito, ninguna maldad ni bondad, nada, sólo ciega e implacable indiferencia".

hombre dante, yo creo que el que no entiende lo que quiero expresar eres vos, te doy la respuesta mas sencilla para tal frase, y es,


mi firma.

Kiko! 05-02-2009 23:46:34

Comprehendes ?

Entonses ?

Desirle ?

Comprehendes (Otra vez :S )

Esas palabras son como tu Dios... no existen.

Leon 24 05-02-2009 23:52:28

Cita:

Iniciado por кïкö (Mensaje 2935795)
Comprehendes ?

Entonses ?

Desirle ?

Comprehendes (Otra vez :S )

Esas palabras son como tu Dios... no existen.


esto ya esta como casett rayado. te lo repito??

o no???

no puedo demostrar como es la fe, y tu no me puedes demostrar que mi Dios no existe..

Ctrl + C

Ctrl + V

[ Ðαитє Sησω ] 05-02-2009 23:52:37

" La sola idea de que el universo material se haya creado el mismo me parece absurda. Yo no concibo al mundo sino con un Creador, por consiguiente Dios. Para un fìsico, un atomo es tan complicado, supone tal inteligencia, que un universo materialista carece de sentido"

Un atomo complicado? la ciencia pudo descomponerlo.

La materia es necesaria para la subsistencia.


“Los sentimientos de 'amor y temor de dios' no tienen su origen en dios, si no en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende sea su padre..."
Sigmund Freud

San Agustin :" Si le Comprehendes Entonses no es Dios"

Como desirle que no lo admites porque no le comprehendes??


"Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia". Thomas Szasz


"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer".
Carl Sagan

zxcv 05-02-2009 23:58:42

El cuento de estar citando es perder tiempo. Hay físicos creyentes como no creyentes, hay nobels creyentes como no creyentes, y así sucesivamente se extiende por todos los campos del conocimiento.

Por otro lado y efectivamente, no se puede demostrar la no existencia de Dios o la existencia de este. Lo único quedan son opiniones personales. Os recomiendo el apateismo, así tal vez dejen de pedir y buscar pruebas.

Leon 24 05-02-2009 23:59:49

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 2935814)
" La sola idea de que el universo material se haya creado el mismo me parece absurda. Yo no concibo al mundo sino con un Creador, por consiguiente Dios. Para un fìsico, un atomo es tan complicado, supone tal inteligencia, que un universo materialista carece de sentido"

Un atomo complicado? la ciencia pudo descomponerlo.

La materia es necesaria para la subsistencia.


“Los sentimientos de 'amor y temor de dios' no tienen su origen en dios, si no en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende sea su padre..."
Sigmund Freud

San Agustin :" Si le Comprehendes Entonses no es Dios"

Como desirle que no lo admites porque no le comprehendes??


"Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia". Thomas Szasz


"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer".
Carl Sagan


si, entiendo, no comprendista nada de lo que te queria exponer
," La sola idea de que el universo material se haya creado el mismo me parece absurda"

Leon 24 06-02-2009 00:00:22

" La sola idea de que el universo material se haya creado el mismo me parece absurda."

[ Ðαитє Sησω ] 06-02-2009 00:07:23

Cita:

Iniciado por Leon 24 (Mensaje 2935825)
si, entiendo, no comprendista nada de lo que te queria exponer," La sola idea de que el universo material se haya creado el mismo me parece absurda"

Jajaja ok, y...

Leon 24 06-02-2009 00:10:12

y las mejores parce, se cuida.

me abro a planchar oreja

[ Ðαитє Sησω ] 06-02-2009 00:11:50

Cita:

Iniciado por Leon 24 (Mensaje 2935851)
y las mejores parce, se cuida.

me abro a planchar oreja

Exitos parce!

Otro dia nos insultamos, perdon... debatimos :laughing9:

todo very good! 8-)

Tatallo 06-02-2009 00:52:27

Sres participantes en este tema... yo creo q hemos llegado a un punto de no hablar de un Dios, hemos llegado a discutir y a llegar a unas respuestas críticas y otras criticonas acerca de la creación... pero es q están mirando un sólo libro q es la biblia, hecha por hombres... q por lo tanto lleva a generar un error.

Yo creo q todos en algún punto de la vida han llegado a pensar para q están aca en el mundo (unos dicen q es el proposito q Dios ha puesto para nosotros, otros no) y pues yo creo q lo más importante es q cada uno cree en sus propias convicciones, si creer o no creer es de cada uno, yo creo q lo más importante es saber hacer las cosas, saber q es lo mejor y llegar a hacerlas para un beneficio presente y un futuro.

Eso es un punto de vista imparcial y al cual creo q todos deberían llegar para mejorar un poco esta sociedad.

_MALCON_ 06-02-2009 01:04:43

ESTE TEMA Y http://www.denunciando.com/enigmas-y...l-cerebro.html APENAS PARA LA POLEMICA Y LA LUCHA DE CREENCIAS

~~Şςσŕp¡ŏη~~ 06-02-2009 06:51:27

Severa chimba de debate, ahora que venga de estudiar, les doy mis otras opiniones.

PD:

4RMANDO, SOS GROSO!! SABELOOOO!!!!!

Leon 24 06-02-2009 10:48:26

Cita:

Iniciado por Tatallo (Mensaje 2935949)
Sres participantes en este tema... yo creo q hemos llegado a un punto de no hablar de un Dios, hemos llegado a discutir y a llegar a unas respuestas críticas y otras criticonas acerca de la creación... pero es q están mirando un sólo libro q es la biblia, hecha por hombres... q por lo tanto lleva a generar un error.

Yo creo q todos en algún punto de la vida han llegado a pensar para q están aca en el mundo (unos dicen q es el proposito q Dios ha puesto para nosotros, otros no) y pues yo creo q lo más importante es q cada uno cree en sus propias convicciones, si creer o no creer es de cada uno, yo creo q lo más importante es saber hacer las cosas, saber q es lo mejor y llegar a hacerlas para un beneficio presente y un futuro.

Eso es un punto de vista imparcial y al cual creo q todos deberían llegar para mejorar un poco esta sociedad.



es real,ya igual giramos en torno a lo mismo

AndrewMack 06-02-2009 11:38:33

Ufffff estoy kon el skorpion...muy vakano el debate....seria hasta vakano hacer un debate de esos en una reunion o algo ome...

Seth 06-02-2009 11:45:27

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 2935734)
La prueba es que ustedes no pueden probarlo!

Por qué no existe Dios?

Científicamente: por qué no existe Dios? Jamás se ha demostrado, ni se ha observado, ni se ha contrastado, ni se ha reducido a las matemáticas la existencia de Dios. El método científico, el más válido para nuestro conocimiento, se basa en el razonamiento para sacar hipótesis, y en la observación y la medición para comprobarlas. Un experimento científico debe poderse repetir en cualquier lugar y con cualquier persona.

En primer lugar, jamás se ha observado a Dios. No se puede hacer ciencia de algo que jamás se ha observado, es totalmente absurdo. Como el primer paso del método científico es la observación, y éste falla, no podemos seguir ni con mediciones ( es absurdo intentar medir a Dios si ni siquiera le hemos observado ni sabemos qué es realmente), ni con hipótesis, ni con comprobaciones o reducción a leyes matemáticas.

Algo que no se ha observado jamás, por principio no existe. Si, pongamos un ejemplo, estoy solo en una habitación vacía y me dicen que hay otra persona junto a mí, por principio esa persona no existe hasta que no demuestre lo contrario. Es igual que en un estado Democrático: alguien es inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Es más, ni siquiera la Ciencia nos aporta una mínima pista que nos permita sospechar que Dios sí existe. ¿De qué está hecho Dios? ¿Dónde se encuentra? Las respuestas religiosas comunes a estas preguntas son totalmente absurdas desde un punto de vista puramente científico. ¿Qué es eso de "espíritu"? El Universo sólo está hecho de materia y energía. Si Dios no es materia ni energía, ¿qué coño es? "Dios se encuentra en todas partes" científicamente es absurdo, ya que sabemos que la materia es espacio casi totalmente vacío.

Varios han sido los intentos de encontrar científicamente a Dios o a algo relacionado con él, y todos han fracasado. Una vez se pesó un cuerpo recién muerto, y otro vivo, para determinar la masa del espíritu o alma. Las diferencias no fueron apreciables. Las preguntas que antes se contestaban religiosamente (quién ha creado el Mundo, por qué vivimos, qué son los astros, etc.) ahora tienen respuesta puramente científica que por supuesto ha anulado a la mística (o supersticiosa, o religiosa... como la queramos llamar). Sabemos incluso el origen del Universo y su fin (la teoría del Big-Bang, demostrada ya recientemente). Las únicas gran incógnitas en las cuales la religión aún se refugia son: Qué había antes del Big-Bang y qué lo provocó. Qué hay fuera de nuestro universo. En ambos casos, la respuesta religiosa es, obviamente, Dios.

Pero nos damos cuenta, únicamente con conocer un poco de Física, que ambas preguntas (y por lo tanto sus respuestas) no son válidas ni caben hacérselas bajo ningún concepto. La primera implica un concepto temporal (qué había antes del origen), y la segunda uno espacial (qué hay fuera del Universo). Nuestro universo tiene tres dimensiones espaciales y al menos una temporal, por ello los conceptos relacionados con el espacio y con el tiempo sólo tienen cabida en nuestro propio Universo. Si existen otros, sus dimensiones son totalmente inimaginables. Así pues, el tiempo y el espacio nacieron junto con el Universo, por eso no cabe preguntarse que había antes del origen (porque el tiempo no existía) o qué hay fuera del Universo (porque el espacio sólo existe aquí dentro). Así pues, vemos que efectivamente la Ciencia por fin, después de tantos milenios de existencia humana, ha anulado completamente a la Religión. Las personas que creen aún en Dios son aquellas que necesitan la seguridad moral que un ser superior proporciona, o aquellas que no poseen los suficientes conocimientos científicos (que no por ello dejan de ser básicos y al alcance de todos).

Además, la ciencia no nos deja ni siquiera un ápice de incertidumbre en el que refugiarnos. Todo se puede reducir a leyes matemáticas, todo se puede controlar. No hay nada extraño. Incluso detrás de fenómenos aparentemente caóticos se esconde siempre el orden. Sabemos que el Universo es finito en espacio y en tiempo. Conocemos todos los misterios de la vida, y no encontramos nada "raro" en nuestro interior... todo es química: el amor, los sentimientos, la razón, el movimiento, los pensamientos... todo se puede reducir a combinaciones y reacciones entre átomos. ¿Dónde está lo extraño? Sabemos de dónde venimos, y a dónde vamos. Conocemos la historia natural de nuestro planeta, y de sus especies (incluida la nuestra). Cada vez nos adentramos más en la física de lo muy pequeño (física cuántica) y seguimos sin encontrar nada que la ciencia no pueda analizar. ¿Dónde se encuentra, pues, nuestro Dios? Ha muerto bajo el puñal de la Ciencia.


Paaaaaaaaarce que chimba de texto a lo bien 8)

Leon 24 06-02-2009 11:47:14

Cita:

Iniciado por Andrew-pimp (Mensaje 2936465)
Ufffff estoy kon el skorpion...muy vakano el debate....seria hasta vakano hacer un debate de esos en una reunion o algo ome...


seria muy productivo.


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 07:39:18.

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