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Dan55 02-04-2009 00:12:19

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
A ver para los que no han entendido y han criticado mi comentario sobre que dios si existe y es hincha de la selecciòn colombia, les explico primero es un comentario sarcàstico donde una persona con un intelecto moderado podrìa deducir que obviamente no creo en dios y segundo es un comentario con un poco de humor..... en gran parte el intelecto se mide por la capacidad de hacer comentarios inteligentes a travès del humor y una de las mejores formas es el sarcasmo... si no lograron entender... que pena

Kiko! 02-04-2009 00:29:36

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Dan55 (Mensaje 3051076)
A ver para los que no han entendido y han criticado mi comentario sobre que dios si existe y es hincha de la selecciòn colombia, les explico primero es un comentario sarcàstico donde una persona con un intelecto moderado podrìa deducir que obviamente no creo en dios y segundo es un comentario con un poco de humor..... en gran parte el intelecto se mide por la capacidad de hacer comentarios inteligentes a travès del humor y una de las mejores formas es el sarcasmo... si no lograron entender... que pena

Perdonado pero no lo vuelva a hacer

No mentiras mijo, bienvenido x estos lares... ojala empieze aportar bastante y a colaborar con el topic. :)

OFF TOPIC: Ahora a ganar 5 de 6 partidos :S Dios mio, Dios mio... por ke nos has abandonado? :rolleyes:

P!Ps 02-04-2009 04:24:31

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Finalizo...

¿Por qué un ateo habla de Dios y las religiones?

Dios

La gente imagina un Dios personal todopoderoso, omnisciente y absolutamente bondadoso, que responde plegarias y hace todo para que sus hijos, los seres humanos, tengan vidas buenas y logren la salvación.
No quiero extenderme mucho en la argumentación de la imposibilidad de esta idea, y las profundas contradicciones lógicas que ella carga, porque muchos otros artículos propios tratan sobre ello. Lo que quiero aclarar es por qué un ateo dedica tiempo a criticar la idea de la existencia de Dios.
Primeramente, un ateo no cree en la existencia de divinidad alguna, simplemente porque no hay evidencia alguna y porque cualquier concepción de esta idea resulta absurda y llena de contradicciones y vacíos. Sin embargo, es Dios el concepto fundamental de cualquier religión occidental. En el concepto de Dios se basan todas las creencias religiosas y gracias a él se validan cosas como las que aparecen en la Biblia y otros libros sagrados. En estos textos se encuentra la supuesta palabra de Dios dirigida a los seres humanos. Esto no sería nada malo si en dichas escrituras no hubiera toda la serie de actos y comportamientos inmorales y brutales exhibidos por el personaje llamado Dios. Lo curioso es que luego el mismo personaje se contradice y se arrepiente de lo que ha dicho o ha hecho. Esto denota una carencia total de sabiduría absoluta y de poder absoluto, ya que significa que no sabe el futuro y que no prevé las consecuencias de lo que hace o dice.
Mucha gente dice no creer en el Dios que presenta la Biblia, sino en uno con atributos totalmente positivos. El problema es que no hay fuentes que mencionen un ser así, y por supuesto con mayor razón se adolece de evidencias empíricas de ello.
La aceptación general de este Dios y de los dogmas presentes en la Biblia, sumado al hecho de que los creyentes en general consideran a la Biblia como un libro que contiene la base de la moralidad humana y muchas enseñanzas ejemplares (sin ser verdad), es el motivo por el cual los creyentes moderados proporcionan, sin querer, la base y el apoyo inconsciente a los grupos de fanáticos religiosos. La distinción entre ambos es a veces difícil de ver a simple vista. Los límites entre creencia moderada y fundamentalismo religioso, a veces son muy difusos y constituyen una cuesta resbaladiza.

Flébil 02-04-2009 08:33:35

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Saludos a todos...

Bueno sé que no he hecho ningún comentario, como para intervenir ahora, aunque tampoco voy a añadir mucho, a lo mejor hasta lo consideren "inaportante", entiendo que este topico es de ateísmo... Y que siempre resulta conflictivo tratar dos corrientes opuestas de pensamiento, pero la verdad me parece que con todo el respeto que se merecen deberíamos dejar esos comentarios tan despectivos sobre la opinión de los demás, la idea es debatir no parecer insultantes, así que mi comentario por ahora, es que si los argumentos no les son suficientes sin el tonito de ofensa (que claramente se percibe), que intolerancia y para cualquiera sea sabio, árbol lo que sea eso es demasiado patético.

Acaso no es interesante ponerse a prueba?? qué tal que todos pensaramos igual o percibieramos las cosas de la misma forma? que mundo tan plano...

El Armando 02-04-2009 14:25:19

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Seth (Mensaje 3049914)
Otro con el cuento de los números:roll:

Pues sí... nunca los he visto o sentido, pero de esto ya se habló antes.
Cita:

Iniciado por Elestrigon (Mensaje 3050225)
el post es sobre ateismo el ateismo ataca a la religion, a dios

No creo que ataque: otra cosa es que dude o niegue.

Cita:

Iniciado por PiPs (Mensaje 3050240)
Te sigo comentando....
Empezando por la Iglesia Católica Apostólica Romana (ICAR), las instituciones religiosas cristianas (por hablar sólo de las religiones y sectas mayoritarias en Occidente), tienen una historia nefasta y siempre ligada a las instituciones políticas y a la obtención y mantenimiento del poder en las monarquías y estados.
(...)
La religión católica ha generado "guerras santas", inquisiciones, oscurantismo intelectual, y un pobre entendimiento de la naturaleza, situaciones estas que son altamente perjudiciales para cualquier sociedad existente en la historia humana.

Háblame del presente.

Cita:

Iniciado por PiPs (Mensaje 3050240)
La Biblia, también ha sido manipulada varias veces con fines políticos y de manipulación de masas.
(...) lo cual suprime automáticamente la curiosidad y el pensamiento crítico. Esta misma Biblia es la que utilizan todos los grupos y denominaciones cristianas.

Y curiosamente, también los ateos.

Cita:

Iniciado por PiPs (Mensaje 3050240)
(...)criticamos a las religiones y sus oscuros objetivos, los cuales son muy evidentes pero que muchas personas simplemente obvian consciente o inconscientemente.

¿Cuáles son esos oscuros objetivos?

Cita:

Iniciado por PiPs (Mensaje 3050240)
Quizás para un individuo, las ideas que proporcionan las religiones sean beneficiosas en cierto modo, pero a nivel de sociedades la cuestión se vuelve notoriamente perjudicial.

Vale, la creencia en cualquier Dios es perjudicial... mira el mundo actual: casi nadie cree en Dios, esperemos a ver qué pasa :roll:...

Cita:

Iniciado por PiPs (Mensaje 3050244)
Entonces te doy un consejo, si no te gusta el tono...?
No te vuelvas a aparecer por acá!

¿El irrespeto va a ser una constante? Eso no es muy civilizado que digamos.

Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3050405)
Si ome tenes razon, pero es ke vos desviaste el rumbo del topic... te saliste por la tangente del debate de su exitencia...

Ninguna tangente, compadre: si el tema se llama ateísmo, hay que hablar sobre la existencia o no de ese dios.
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3050405)
Vos hablas ke vos tenes fe, ke sentis a Dios en tu corazón y blablablaba... un poco de cosas sin sentido

Que para tí no tenga sentido algo no significa que sea una verdad absoluta. Nuevamente, respeto por favor :wink:.
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3050405)
pero no has podido demostrar ke Dios existe...

Hablamos dos idiomas distintos: razón y fe.
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3050405)
realmente es patetico ver personas como vos, ke intentan demostrar algo, y por entre mas lo intentan, mas se enredan...

Hablemos entonces sin fuentes ni videos.
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3050405)
Vos decis ke es una contradiccion negar algo ke no existe... no es mas contradictorio tener fe en algo ke existe? Ke es tener fe? Tener fe es CREER, y uno cree en lo ke no esta seguro ke existe...

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 3048387)
Te vendria bien aplicar algo de logica! ;)

Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3050405)
yo no necesito fe para creer en las ballenas, puesto ke tengo la seguridad ke existen...

Claro que no necesitas fe: llegaste a la conclusión de que existen por tu experiencia real.
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3050405)
pero vos no estas seguro de la existencia de tu Dios, si tuvieras la seguridad ke Dios existiera no necesitabas fe!

Tomemos a la ballena nuevamente: la ballena (finita, visible) es algo que se puede comprobar por los sentidos pero Dios (infinito, invisible) es algo que sólo se percibe por la fe.

Cita:

Iniciado por psikotico (Mensaje 3050580)
ps hasta donde se, tu dios es todo amor, un ejemplo de ello es la forma como se manifiesta a continuacion:
(Citas y datos que... ¿sí habrán ocurrido en realidad?)

Y seguimos con las clases de historia :roll:...

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 3050611)
Claro que repites... por ejemplo cuando realizas una oracion o rezas estas simplemente repitiendo sin tener una minima idea de lo que estas repitiendo.

Te lo repito? ;)

Cita:

Iniciado por PiPs (Mensaje 3048705)
Que Clase de Aporte es este?

Hombre, Dante, tú no sabes qué pienso o no cuando oro o rezo, así que por favor no pienses por mí.

Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 3050611)
Fe ciega... creer el algo que no se tiene prueba alguna de su existencia!

Desde la razón, nunca. La fe es como el amor, imagina que le dices a tu novia (para estar seguro de su amor por tí): "dame una evidencia de que me amas". ¿Qué esperarías que haga?
Cita:

Iniciado por [ Cяαzу Ðαитє ] (Mensaje 3050611)
Podes creer y pensar en lo que se te de la regalada gana... pero es muy diferente si crees y pensas que las ilusiones son reales!

Entonces... ¿cuál es el problema? ¿Quieres limitar mi pensamiento?

No necesitan signos de exclamación, parece que gritaran. Por favor, cuando hagamos un comentario, no perdamos la objetividad :wink:.


Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión?

Kiko! 02-04-2009 20:24:18

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052013)

Ninguna tangente, compadre: si el tema se llama ateísmo, hay que hablar sobre la existencia o no de ese dios.


Si, pero cada ke a ud le hacen una pregunta ke no puede responder, cambia de tema o empieza conc sus ridiculos chistes de Chuck Norris... y algo mas, yo no soy su compadre por favor no me ofenda.


Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052013)
Que para tí no tenga sentido algo no significa que sea una verdad absoluta. Nuevamente, respeto por favor :wink:.

Que para ti tenga sentido no kiere decir ke realmente tenga sentido. :)

Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052013)
Hablamos dos idiomas distintos: razón y fe.

La fe no es un idioma, la fe es algo ke esta en tu cabeza, mas exactamente en el lóbulo parietal superior de su cerebro.

Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052013)
Hablemos entonces sin fuentes ni videos.

El problema no son la fuentes, son las fuentes ke no sireven para nada... como la biblia



Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052013)
Claro que no necesitas fe: llegaste a la conclusión de que existen por tu experiencia real.
Tomemos a la ballena nuevamente: la ballena (finita, visible) es algo que se puede comprobar por los sentidos pero Dios (infinito, invisible) es algo que sólo se percibe por la fe.

Jaja no se ke es mas gracioso, pensar ke el barbas supuestamente es invisible o es infinito :laughing9:


Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052013)
Desde la razón, nunca. La fe es como el amor, imagina que le dices a tu novia (para estar seguro de su amor por tí): "dame una evidencia de que me amas". ¿Qué esperarías que haga?

Con ke me diga ke me ama es suficiente... a ke telefono llamo a Dios para preguntarle si me ama?



Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052013)
Ahora, una pregunta: en esta "civilización" que vivimos, donde el hedonismo impera y las religiones y dioses agonizan... ¿qué le espera al ateísmo cuando no haya dioses ni religión?


Yo ke tu no me preocuparia por lo ateos... me preocuparia por los creyentes... ¿ke pasara con ellos cuando se acabe su mundo de falsas ilusiones?

El Armando 02-04-2009 20:34:53

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Favor borrar: mensaje repetido

El Armando 02-04-2009 20:36:58

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3052943)
Jaja no se ke es mas gracioso, pensar ke el barbas es invisible o es infinito :laughing9:

Pero entonces "es".

Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3052943)
El problema no son la fuentes, son las fuentes ke no srieven para nada... como la biblia

Entonces no la citemos.

Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3052943)
Con ke me diga ke me ama es suficiente... a ke telefono llamo a Dios para preguntarle si me ama?

La pregunta era para Dante, pero no hay problema: ¿decir algo basta? La fe es creer que te ama, aún sin que te lo diga :wink:.
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 3052943)
Yo ke tu no me preocuparia por lo ateos... me preocuparia por los creyentes... ¿ke pasara con ellos cuando se acabe su mundo de falsas ilusiones?

Muy buena pregunta: no estamos tan lejos de esa realidad.

Kiko! 02-04-2009 20:38:50

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052966)
Pero entonces "es".

Te comiste el supuestamente... o no estaba editado cuando lo citaste.

Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052966)
La pregunta era para Dante, pero no hay problema: ¿decir algo basta? La fe es creer que te ama, aún sin que te lo diga.

Perdon entonces por ser metido :roll:
Y opinando al respecto personalemente creer no me sirve de nada, necesito estar seguro.


Cita:

Iniciado por Caperuza roja (Mensaje 3052966)
Buena pregunta: no estamos tan lejos de esa realidad.


Mañana será otro dia... amanecerá y veremos :)

Kiko! 02-04-2009 20:58:06

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
La fe está en el cerebro.


Noemí Miranda/Marcelo Córdova Los misterios ocultos en la caja de Pandora que es el cerebro, están siendo lentamente develados. Hoy ya se sabe en qué áreas radican las funciones del lenguaje, la memoria y las emociones, así como el fino entramado neuronal que surge cuando una persona está enamorada o las zonas que están atrofiadas en una mente criminal.
En esta área de investigación, el radiólogo Andrew Newberg, junto al siquiatra Eugene D'Aquili, ambos de la Universidad de Pensilvania (EEUU), han realizado hallazgos preliminares que demostrarían que la fe y la actividad religiosa profunda también tendrían origen en la arquitectura neurológica, la que estaría determinada para que el ser humano realice actividades religiosas, experimente la fe y, en suma, crea en una entidad divina.
"Eugene D'Aquili empezó a estudiar estos temas a principios de los '70 y trabajamos juntos desde que comencé a realizar mis primeras investigaciones sobre las bases neurosicológicas de la meditación y otras prácticas espirituales, en 1990. Eugene falleció el '98 y desde allí he seguido por mi cuenta", comenta el doctor Newberg.


ACTIVIDAD RELIGIOSA


Para el neurólogo de la Universidad de Chile, doctor Manuel Lavados, "todas las conductas y experiencias humanas, como el amor, el odio, el placer y el deleite artístico tienen su origen en el cerebro. Por lo tanto, es lógico pensar que también las experiencias místicas o religiosas tengan su base en el entramado neurológico".
Así lo estarían comenzando a probar los estudios realizados por Newberg. Newberg descubrió que mientras un monje tibetano meditaba, una zona de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa área se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que al disminuir su actividad favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo.
El especialista pudo entonces apreciar que mientras el monje meditaba, la zona del lóbulo superior parietal de su cerebro mostraba una notoria reducción en la actividad. Esa zona, según el experto, se relaciona con la percepción del tiempo y el espacio, por lo que "al disminuir su actividad, favorece el sentido de unidad y la pérdida de sentido del yo", comenta Newberg.
El radiólogo agrega que por ello, las personas en trance religioso sienten que son uno con Dios y con el universo a medida que pierden el sentido de sus propios límites individuales. Iguales resultados obtuvo al realizar el mismo estudio con monjas franciscanas y practicantes de otras religiones.


DETALLES Y OBSERVACIONES

Según el científico estadounidense, la capacidad neurológica de tener fe y estar en contacto con una religión sería universal y podría ser adaptada o comprendida por otras personas de una manera distinta.
"Sobre aquellas personas que se declaran no creyentes, yo no diría que tienen dichas capacidades afectadas, sino que las experimentan y expresan de forma diferente", señala Newberg.
De acuerdo con el neurólogo Rómulo Melo, de la Universidad de Chile, el trabajo de Newberg no debe considerarse como un estudio acabado sino sólo como los pasos iniciales de una larga línea de investigación futura.
"Para una primera etapa de estudio puede estar en un nivel apropiado, pero luego deberán establecerse grupos de control y comparar los resultados. Indudablemente es interesante y una idea muy llamativa", afirma el doctor Melo.
Igual opinión manifiesta el doctor Lavados, quien además cuestiona la técnica utilizada por Newberg: "Los métodos actuales para estudiar la relación entre ciertas áreas del cerebro y su especialización en determinadas funciones o conductas son el PET (Positron Emition Tomography) y la Resonancia Magnética Nuclear Cerebral Funcional.
Con estas técnicas se ha progresado mucho en conocer los sistemas y estructuras de los cuales dependen las funciones cognitivas, emocionales y del comportamiento. El Spect no es un método adecuado, ya que no es capaz de mostrar con precisión las diferencias entre regiones pequeñas.
Se requiere un grado de exactitud no permitido por esta técnica", afirma Lavados. Sin embargo, el neurólogo destaca que es un tema interesante y digno de ser estudiado aplicando la tecnología de punta existente en la actualidad.


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