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Discusiones Generales » ..::Mega Post: La Biblia::..Participa en el tema ..::Mega Post: La Biblia::.. en el foro Discusiones Generales. |
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12-04-2012 , 19:04:07 | #51 | |||||||||||||||
Denunciante Dorado | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. Cita:
Pues este texto no me dice nada. Es una apreciación muy personal, según el texto, de alguien que dice ser cristiano. Los padres de la evolución decían ser cristianos antes que empezaran a dejar la fe por teorías de hombres. Cita:
Los seres humanos no experimentamos evolución genética. Generamos anticuerpos y genes más resistentes a enfermedades, pero no en el sentido de un desarrollo como unas alas (por dar un ejemplo) como para decir que en un futuro tendremos alas. La Biblia tiene la razón en Génesis 1: Cita:
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No Calculado | #1.5 |
SponSor | Re: Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. |
12-04-2012 , 19:21:08 | #52 | ||
Denunciante Dorado | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. Cita:
Definamos qué es el mal. Hoy día es muy subjetivo definirlo en términos humanos pues mientras que a unos les parece bueno hacer una orgía hay a quienes no les gusta (por dar un ejemplo). Pero para resumir y no meternos en cuestiones filosóficas, resumanos el mal como todo acto de desobediencia contra los PRINCIPIOS absolutos de Dios (nótese mayúsculas). Los valores son cambiantes, lo bueno y lo malo es negociable, pero los principios de Dios NO SON NEGOCIABLES. La maldad vino como consecuencia de la desobediencia deliberada a los principios establecidos por Dios. No podemos tomar el mal como un "ente viviente" o como una energía que recorre el Universo. Nada es malo en sí mismo según la Biblia. Por ejemplo: Un cuchillo es malo? No en sí mismo, se usa para cortar en la cocina y es útil cuando vamos al campo. Pero y si uso ese mismo cuchillo para matar a alguien o para robar a alguien? Entonces no es malo el cuchillo, sino el "uso" que esa persona le da a ese instrumento. Puedo hacer "buen uso" o "mal uso" a las cosas. Ahora bien, tú dices que el ser humano es capaz de "CREAR". Sí claro, el ser humano hace obras de arte, artefactos y dispositivos que le hacen a uno la vida más fácil, pero NUNCA el ser humano podrá CREAR DE LA NADA. Todo lo que el hombre inventó lo hizo de lo que ya estaba creado. El atributo creador de la Nada pertenece a Dios. Pregunto: Cual era el "Plan B" de Dios, según tú? De verdad crees que a Dios se le pasó por alto la maldad de Satanás y del ser humano? Las creaturas NUNCA serán mayores que su Creador. El computador donde estas viendo este post NUNCA será mayor que tú o del "creador" de los computadores. Cita:
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12-04-2012 , 19:27:10 | #53 | |
Denunciante Dorado | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. Cita:
Aun hay polémica si Moisés escribió o no el Pentateuco (y tampoco es tema de discusión), tampoco te lo puedo probar al 100% (sería mentiroso), pero lo que no podemos negar es la certeza científica, histórica, teológica y cosmológica (aún casi de cualquier índole) que plantea el libro de Génesis y su posterior historia hasta Deuteronomio y sus libros siguientes. | |
12-04-2012 , 19:39:32 | #54 | |
Denunciante Aprendiz | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::..
UN SALUDO A NEOMATRIX Y A RAP; ME ALEGRA QUE ESTEMOS DE UNA MANERA DESAPASIONADA Y RESPETUOSA, ANALIZANDO DIFERENTES PUNTOS DE VISTA EN UN TEMA TAN ÁLGIDO COMO CONTROVERTIBLE. PARA RESPONDERLE A NEO, MIRA LA ESQUIZOFRENIA TIENE TODO QUE VER CON LA PERSONALIDAD, PERO PRIMERO VEAMOS QUE ES LA PERSONALIDAD. LA PERSONALIDAD ESA CONSTRUCCIÓN PSICOLÓGICA, CON LA QUE NOS REFERIMOS A UN CONJUNTO DINÁMICO DE CARACTERÍSTICAS DE UNA PERSONA; MÁS NUNCA DE LAS CARACTERÍSTICAS FÍSICAS DEL SER HUMANO. SE PUEDE DECIR LLANAMENTE QUE ES EL CONJUNTO DE CARACTERÍSTICAS QUE TIENE UNA PERSONA Y LA HACEN COMPORTARSE DE DETERMINADA MANERA FRENTE A SÍ MISMO Y FRENTE A LOS DEMAS. ES DECIR EL CONJUNTO DE SENTIMIENTOS , EMOCIONES Y PENSAMIENTOS LIGADOS AL COMPORTAMIENTO, ACTITUDES, HÁBITOS, DE CADA INDIVIDUO, QUE PERSISTEN A LO LARGO DEL TIEMPO, FRENTE A DISÍMILES SITUACIONES HACIENDOLO DIFERENTE A LOS DEMAS. PERO QUE TIENE QUE VER LA ESQUIZOFRENIA CON TODO ESTO, NEO DECÍA QUE SI LA MATERIA PUEDE CREAR CONCIENCIA, CLARO QUE SÍ, EL HECHO DE QUE NO VEAMOS, A SIMPLE VISTA LOS HECHOS QUE SE PRESENTAN EN NUESTRA PSIQUÉ, Y EN EL CEREBRO, NO LOS HACEN INVISIBLES, ETÉREOS O ABSTRACTOS, HOY EN DÍA ESTA DEMOSTRADO QUE TODOS LOS CAMBIOS CON RESPECTO A NUESTRA PERSONALIDAD, MIEDO, LÍBIDO, RABIA Y DETERMINADOS CAMBIOS DE TEMPERAMENTO, REDUNDAN EN DIVERSOS CAMBIOS QUÍMICOS EN EL CEREBRO, ES DECIR, SUSTANCIAS QUÍMICAS ENTRE ELLOS LA DOPAMINA POR EJEMPLO, Y TODO ELLO REDUNDA EN LA PERSONALIDAD DE UN SER HUMANO, ANTERIORMENTE UN ESQUIZOFRENICO, SE VEÍA COMO ALGUIEN POSEIDO, NADA PODIA HACERSE POR EL, PORQUE NADA SE SABIA AL RESPECTO PORQUE ASÍ COMO LA PERSONALIDAD, EN AQUÉL ENTONCES (OTRORAS ÉPOCAS), TODO ESTO ERA ABSTRACTO, HOY EN DIA CON EL CONOCIMIENTO DE LOS CAMBIOS QUIMICOS, Y LA CONECTIVIDAD NEUROLÓGICA CELULAR, SE HAN PRESENTADO ENORMES ADELANTOS, TANTO ASÍ QUE FACTORES EXÓGENOS QUE DETERIORAN LA PERSONALIDAD, COMO EL ALZHEIMER Y LA ESQUIZOFRENIA, SE HAN PODIDO MENGUAR Y CONTROLAR DICHAS PATOLOGÍAS. AHORA CON RESPECTO LO DEL BIG BAN: "Creo que a lo que se refiere Neo es a que si de una explosión de las magnitudes del Big Bang (si ocurrió, se supone que sería épica), con todo el desorden que conlleva, pudo crearse la vida y el orden estelar tal y como sabemos hoy que existió y existe." CUAL ES LA PRUEBA DE QUE EN MEDIO DEL CAOS, NO PUEDA PRESENTARSE PAULATINAMENTE UN ORDEN? VUELVO Y REPITO, LUEGO DE UNA EXPLOSIÓN, LA MATERIA NO VUELVE DE NUEVO A SER REGIDA POR LAS FUERZAS FÍSICAS? MOVIMIENTO, LUEGO INERCIA Y FINALMENTE PASIVIDAD? PUEDE QUE LA MATERIA SE TRASNFORME EN PARTICULAS DIVERSAS, Y QUE EMIGRE A OTROS SITIOS, TODO ELLO ES EXACTAMENTE LO QUE OCURRIO CON NUESTRO IRREFUTABLE ORÍGEN UNIVERSAL DE HECHO AUN SE VEN CAMBIOS EN EL SISTEMA SOLAR, LA TIERRA MISMA HACE MILLONES DE AÑOS, ERA UN CAOS, VOLCANES ACTIVOS, GASES CORROSIVOS E IRRESPIRABLES, ARIDEZ DE FAUNA Y FLORA, LA VIDA ERA IMPOSIBLE, PRUEBAS DE ELLO LAS EXCAVACIONES PALENTOLÓGICAS Y GEOLÓGICAS LO DEMUESTRAN ¡¡¡ POR SUPUESTO EL SER HUMANO NO APARECÍA AUN, PERO FÍJENSE, HABÍA CAOS. LA BIBLIA JAMÁS VÁ A MENCIONAR ESTOS SUCESOS, ENTRE OTRAS COSAS PORQUE LOS POBRES HOMBRES QUE ESCRIBIERON ESTOS TEXTOS, NADA SABÍAN AL RESPECTO NO ES DE CULPARLOS MUCHO MENOS EN ESAS ÉPOCAS DE TOTAL DESCONOCIMIENTO, EN ESTAS ÁREAS. LES ADJUNTO UN ENLACE SOBRE EL ORÍGEN DEL COSMOS, PARA QUE LO VEAN MEJOR EXPLICADO, YA QUE NO SOY ASTRÓNOMO:
AHORA BIEN, SUPONGAMOS QUE NO HAY PRUEBAS QUE SUSTENTEN LA TEORÍA DEL COSMOS, QUE ENTRE OTRAS COSAS ES LA MAS ACEPTADA HASTA AHORA, BUENO , SERÍA ENTONCES IGUAL DE DUBITATIVA COMO LA MITOLOGICA CREACIÓN BÍBLICA DEL GÉNESIS. SERÍAN PALABRAS HUMANAS QUE TEORIZAN SOBRE EL ORÍGEN DE UN COSMOS, CON LA SALVEDAD DE QUE NO ESTA CONTADA BELLA Y ROMANTICAMENTE BAJO FACCIONES, EMOCIONES Y REACCIONES HUMANAS COMO LAS QUE PINTA EL NARRADOR DEL GÉNESIS QUE DESCRIBE A UN CREADOR QUE REACCIONA DE IGUAL MANERA QUE CUALQUIERA DE NOSOTROS CUANDO SE SIENTE DEFRAUDADO A LO LARGO Y ANCHO DE ESTA BELLA MORALEJA .... EMOCIONES HUMANAS NADA MENOS¡¡, BUENO BAJO LA MIRADA, LA PLUMA Y EL IMAGINARIO DEL NARRADOR. PERO TENGO ALGO QUE DECIRLES A TODOS, ANTES QUE SIGAMOS ADELANTE CON ESTAS DISCUSIONES, ESTA CONTROVERSIA MIS AMIGOS, ESTA CLASIFICADA COMO DISCUSIONES BIZANTINAS ES DECIR DE SIEMPRE DISCUTIR Y JAMAS ACABAR. PORQUE ASÍ COMO LA POLITICA, LA RELIGION ES UN DOGMA DE FÉ Y ANTE ESO, SOLO EXISTE EL: "CREO", "QUIERO CREER", "DUDO" , "DUDARÉ" O TAMBIEN "NO CREO" Y BAJO ESA ÓPTICA Y DE CARA A LOS DEMAS FORISTAS LES ADVIERTO QUE COMO BIEN SE DICEN SON "BIZANTINAS" ES DECIR, A NADIE SE PERSUADIRÁ DE LO CONTRARIO, SI ESTAS "CASADO" CON TU CREENCIA. SON DE NUNCA ACABAR PORQUE QUIEN QUIERA CREER CREE Y QUIEN QUIERA NO CREER NO CREERA, ASÍ DE SENCILLO Y ASÍ VUELVA A EXPLOTAR LA DINAMITA DEL BIG O ASÍ NUESTRO VIEJO AMIGO MOISO, VUELVA A RE ESCRIBIR LA HISTORIA, DE TODOS MODOS, UN ABRAZO FRATERNAL, DE AMIGO Y CON PROFUNDO RESPETO Y CARIÑO A LAS CREENCIAS INDIVIDUALES, UN ABRAZO¡¡¡ Última edición por oskitar30; 12-04-2012 a las 20:00:13 | |
12-04-2012 , 19:56:42 | #55 | |||||||
Denunciante Dorado | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. Cita:
Y esto qué comprueba? Nada tiene que ver la esquizofrenia con la materia. Estamos hablando de materia como algo inanimado como una piedra. Genéticamente está demostrado que el ser humano puede generar conciencia al engendrar otro ser humano ya que tenemos espíritu. Pero científicamente es imposible demostrar que una explosión (Big Bang por ejemplo) haya hechos seres humanos concientes. No hay tal escala evolutiva, los animales no son concientes de nada, son intuitivos por naturaleza y viven para su intuición, pero el ser humano dice vivir de la razón (la capacidad de pensar y meditar en lo que hace o dice). Cita:
Déjame ponerte un ejemplo: Un acto terrorista suicida crea o destruye? Si dices que crea, entonces qué crea? Y si dices que destruye, entonces estas en lo cierto científicamente. Nunca una explosión pudo crear algo o dar pie (por decirlo de alguna manera) para que algo más surja a raíz de esa explosión. Y tampoco las partículas que vuelan del terrorista vuelven a formarse es su estado original (Cálmate Wolverine ). Si el Universo es un "caos" por qué hay un orden en el universo? Qué mantiene la fuerza de cohesión de los átomos? Qué hace girar el plateta Tierra sobre sí mismo y sobre el Sol? Si el Universo es un caos no es por su origen sino por la maldad de los seres humanos, hoy día por la contaminación la Tierra es un caos y está destinada a la muerte. Cita:
Cita:
Qué accidente provocó entonces la formación de los huesos de los seres humanos en el vientre de una madre? Qué accidente provocó la cohesión de los átomos? Qué accidente provocó que los mares no traspasen sus límites (excepto tsunamis causados por terremotos debajo del mar)? Qué accidente hizo al aire que respiras puro para poder vivir? Podría darte muchos ejemplos. Cita:
Es correcto. Biológicamente y científicamente las puedes modificar. Pero en su estado puro será posible que generen otro tipo de fruto? Qué pasa si no le aplicas ninguna modificación? Cita:
No tiene comparación la Torah y el Corán. La Torah está años luz del Corán a pesar que históricamente tuvieron la misma descendencia en sus pueblos. Cita:
Es un franco debate y son bienvenidas todas las opiniones, pero con mucho respeto y ayudándonos mutuamente a encontrar la verdad de lo que preguntamos. Saludos y un abrazo!! PD: Qué será del Misos que no volvió a comentar nada??!! Última edición por ..::Neo_Matrix::..; 12-04-2012 a las 19:58:30 | |||||||
12-04-2012 , 20:45:27 | #56 | ||
Denunciante Dorado | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. Cita:
Dame tiempo y te respondo!! | ||
13-04-2012 , 11:00:49 | #57 |
Denunciante Aprendiz | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. EN ESO ESTOY DE ACUERDO AMIGO NEO CUANDO DICES: "Compa, creo que ya te volviste un 8!!" TE DIRÉ PORQUE, Y ME DARÁS LA RAZÓN DESDE EL PRINCIPIO YO ESTOY DEBATIENDO LOS ESCRITOS BÍBLICO, CUANDO NOS DIJISTE A LOS FORISTAS, ESTO: Soy acérrimo defensor de la Biblia y de su contenido. Debatamos libre y concienzudamente acerca de este tema, sin necesidad de insultos o de llevar al plano personal una creencia por descabellada que sea. YA HAY DOS COSAS, LA PRIMERA NO TENGO EN DISCUSIÓN LA EXISTENCIA DE UN PADRE CREADOR, EN UNO DE TUS APARTES ANTERIORES YA HABLAS O ASUMES QUE TODO ESTÁ CONTROLADO POR DIOS, NO POR LEYES FÍSICAS, CUMPLIENDO TAL VEZ LA MÁXIMA BÍBLICA, "NI UNA HOJA DE UN ARBOL SE CAERÁ SIN EL CONSENTIMIENTO DE DIOS". ESTA ES TU CREENCIA Y TE LA RESPETO, AUNQUE NO LA COMPARTA Y EN ESTO AMIGO, NEO, JAMAS ESTAREMOS DE ACUERDO, AUNQUE ESTEMOS "PER SÉCULA SECULORUM". EN LO QUE A MI CONCIERNE LA BIBLIA, SI ESTA PLAGADA DE ERRORES AUNQUE NO SE PUEDE NEGAR QUE ES UNA MAGNÍFICA CREACIÓN LITERARIA, ANTROPOLÓGICA, TEOLÓGICA Y SOCIOLÓGICA; PERO NO PASA DE AHI, REPITO: EN LO QUE A MI CONOCIERNE. SEGUNDO; CUANDO DICES: "Soy acérrimo defensor de la Biblia y de su contenido." ESTO QUIERE DECIR DOS COSAS: LA PRIMERA ES QUE OBJETIVIDAD NO HAY, PORQUE TU DEFENDERÁS HASTA LA MUERTE TU PUNTO DE VISTA, PORQUE TODO ESTO ESTÁ BASADO EN TU DOGMA DE FÉ Y BAJO ESA PERSPECTIVA NO HAY GANADORES NI VENCIDOS, YA QUE COMO TE DIJE ANTERIORMENTE ESTAS SON DISCUSIONES BIZANTINAS QUE NO LLEGARÁN A NINGUNA PARTE PUDIENDONOS QUEDAR AÑOS Y AÑOS, SIN QUE TU Y LOS QUE OPINAN COMO VOS CONTRA VARIOS DE NOSOSOTROS QUE OPINAMOS IGUAL QUE YO CEDAMOS UN ÁPICE... ENTONCES BAJO ESTA DINÁMICA Y DE CARA AL RESTO DE LOS FORISTAS TENEMOS QUE SER SINCEROS, LAS DISCUSIONES BIZANTINAS SON BIZANTINAS POR ESO, PORQUE NO LLEGAN A NINGUNA PARTE, JAMAS TE PODREMOS PERSUADIR DE TU DOGMA DE FÉ Y TU TAMPOCO PODRAS PERSUADIRNOS DE LO CONTRARIO, DE MANERA QUE IGUAL POR MAS QUE CONTINUEMOS: ARGUMENTOS VAN Y VIENEN NINGUNO CEDERÁ EN SUS CREENCIAS; TE AGRADEZCO INFINITAMENTE EL QUE HAYAMOS DEBATADO CON ARGUMENTOS, DE MANERA RESPETUOSA COMO DIJISTE Y DESAPASIONADAMENTE, ESPERO VERNOS EN OTROS ESCENARIOS MENOS "BIZANTINOS" Y MÁS ARTISTICOS COMO LA INVITACIÓN DE MISOS QUE NOS HACE A LA SECCIÓN DE DIBUJOS, ARTES Y CARICATURAS, UN ABRAZO¡¡ |
23-04-2012 , 18:41:35 | #58 | |
Denunciante Dorado | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. Cita:
Bueno pues empecemos: Sobre este comentario si miras más arriba estamos hablando si una explosión como el BigBang puede generar conciencia y resultaste hablando de esquizofrenia. La verdad no tiene nada que ver con el tema. Te desviaste abruptamente y no tengo qué responderte. Sin embargo te cuento, que los psiquiatras y psicólogos no tienen otra forma de tratar las enfermedades mentales más que con pastillas y drogas. Y pues el problema del hombre no está en su mente, sino en su espíritu. Separados de Dios nada podemos hacer. | |
23-04-2012 , 18:55:02 | #59 | |
Denunciante Dorado | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. Cita:
La ciencia por definición es la observación minuciosa de los fenómenos que ocurren en el universo. Algo es científico cuando algo es consecutivo y repetitivo. Por ej: Al observarse el sistema solar se puede concluír que la Tierra gira sobre sí misma y alrededor del sol. Eso es científico. Pero ni la evolución ni una teoría (como la del Big Bang) pueden comprobar nada ya que la teoría no es científica sino filosófica. Como bien dices la tierra y el universo como tal fue creado hace millones de años y ha tenido miles de cambios, pero eso no quiere decir que no haya sido Dios quien creó todo el universo. Y aunque las condiciones eran "imposibles" Dios las hizo posibles cuando puso al hombre sobre la Tierra. Si ves el libro de Génesis capítulos 1 y 2 describe exactamente el orden como fue hecho el planeta tierra y el universo para que fuera posible la vida. Qué otro libro puede describir con tanta exactitud la creació del universo? No lo hay. | |
23-04-2012 , 19:13:20 | #60 | ||
Denunciante Dorado | Respuesta: ..::Mega Post: La Biblia::.. Cita:
El artículo que publicas no dice nada con bases sólidas para creer en el origen del cosmos con base en una explosión. Por qué dices que es mitología la Creación? Hechos 17:26-27: "Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros". La genética comprueba que los seres humanos vienen de UNA SOLA SANGRE, es decir, Adán y Eva, no de Chita!! La Biblia sí menciona los hechos que describes anteriormente, es cuestión que la estudies detenidamente ya que toda la historia de la humanidad está contenida en la Biblia. Tildas a los escritores bíblicos como "pobres hombre que no saben nada" (tal vez debido a falta de tecnología en ese tiempo), pero entonces cómo explicas que esos "pobres hombres" hayan predecido más de 300 mveces el nacimiento de Jesús? Cómo explicas las leyes sanitarias y médicas del libro de Levítico? Cómo explicas que si no sabían nada científicamente el Génesis diga que las plantas y los animales se reproducen según su género y según su especie? Cómo explicas que el ser humano tenga los mismos comonentes químicos y gaseosos que componen la tierra? La Biblia dice que Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Cómo explicas el orden creativo de Dios al hacer la "Luz" (espectro electromagnético que permite las comunicaciones y que la Tierra no salga de su órbita), luego el cielo, la tierra, el mar, el sol, la luna y las estrellas, los peces, las aves, los animales cuadrúpedos y finalmente el ser humano sabiendo que sin las anteriores cosas no puede haber vida? En verdad sigues creyendo que la Biblia fue escrita por hombres? Hay muchísimas más evidencias teológicas, científicas, arqueológicas, históricas, genéticas y de cualquier índole que ningún otro libro "sagrado" tiene. Dices que Dios es como nosotros, que reacciona como nosotros y en eso te equivocas ampliamente. Dios NO ES como nosotros. Es infinitamente superior. Sus "emociones" y "reacciones" son infinitamente diferentes a las de nosotros. El hombre cuando se enoja destruye, pero cuando Dios se enoja es para advertir al hombre de su mal camino. Su ira es "santa" mientras que nuestra ira es pecaminosa y destructiva. Gracias por aportar y enriquecer el post con tus opiniones!! Quedo a la espera de los comentarios de los demás usuarios!! Saludos oskitaar y a todos los que están pendientes de este tema!! | ||
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