"Yo quiero la paz, pero quiero que sea de verdad": Uribe

Isidorito · 02-12-2015 , 18:50:36

Me identifico con la vertiente expuesta por Marinero.

Miguelito87 · 02-12-2015 , 19:43:53

Cita:

Iniciado por Marinero Falton

Para terminar, los neoliberales son tan patéticos que ni ellos mismos creen en lo que producen, ves a la casa de un multimillonario liberal y veras por todos lados cosas como "Proudly handmade in England"

Me estas llamando patetico? Ya que me llamas neo liberal. Que yo sepa a ti nunca te he insultado, ni me he metido contigo a nivel personal como han hecho otros usuarios.

Me identifico a mi mismo como libertario, mas que como neoliberal. Puedes conquistar mercados, y ser masivo con calidad, de forma similar a como lo han hecho Mercedes Benz, Rolex, Omega,entre otros.

Para mi el mejor estado es el que se limita a poner reglas de juego equitativas y brindar oportunidades a todos sus miembros (de forma similar a la social democracias europeas); pero donde a la sociedad la gobierne la man o invisible del mercado de la mano de la mano visible del gerente.

Marinero Falton · 02-12-2015 , 20:21:15

Cita:

Iniciado por Miguelito87

Me estas llamando patetico? Ya que me llamas neo liberal. Que yo sepa a ti nunca te he insultado, ni me he metido contigo a nivel personal como han hecho otros usuarios.

Me identifico a mi mismo como libertario, mas que como neoliberal. Puedes conquistar mercados, y ser masivo con calidad, de forma similar a como lo han hecho Mercedes Benz, Rolex, Omega,entre otros.

Para mi el mejor estado es el que se limita a poner reglas de juego equitativas y brindar oportunidades a todos sus miembros (de forma similar a la social democracias europeas); pero donde a la sociedad la gobierne la man o invisible del mercado de la mano de la mano visible del gerente.

Yo no te insulto de manera personal, así como supongo tampoco intentas ofenderme cuando te refieres a los seguidores de uribe.

Mencionas Mercedes, empresa que en mi concepto no está de ni un lado ni del otro, no es neoliberal pero tampoco es exclusiva para multimillonarios como tal (tiene gamas medias dentro de su portafolio), comparándola con ferrari, que jamás ha sacado una "gama media" ni ha diversificado su mercado, en ferrari si no tienes plata, te jodes, no hay rebajas ni planes mensuales para el que no le alcance.

Yo me identifico con la política alemana en este aspecto : Prohibir walmar, porque con sus precios ridículos y calidad dudosa, atenta contra la cultura de la calidad y el orgullo del producto alemán.

Para mí uno de los males del mundo moderno es el neoliberalismo. Crea empleos de pésima calidad, haciendo gala a las épocas de la esclavitud, inunda el mercado con productos basura, acaba con la industria local que inclusive puede llevar generaciones, hace daños irreversibles al medio ambiente, acaba con la identidad de las comunidades, y un largo etcétera. Yo soy partidario del modelo europeo ancestral, donde ese respeta al ebanista, al artesano, al agricultor, a la empresa familiar.

¿De donde viene el mejor vino? de un viñedo familiar al sur de francia, hecho a mano. ¿De donde vienen los mejores autos? De una empresa familiar italiana, hecho a mano. Y así te podría dar cien ejemplos mas.
Si llegué a ofenderte ofrezco disculpas.

Heráclito · 02-12-2015 , 20:40:17

Cita:

Iniciado por RAP

Solo un pregunta:

Está usted de acuerdo en que lo que necesita un país para salir adelante es que se acaben los latifundios, la explotación agrícola y ganadera extensiva y que a cada campesino se le regale o se le venda (como quiera) una hectárea de terreno y dos vacas?

Por Dios, no he dicho eso. La ganadería extensiva es un adefesio feudal, proscrita en Estados Unidos, donde la intensiva es la que mejor se ajusta a los negocios empresariales por su mayor rendimiento financiero y sus menores costos.

Criminal los favores que obtuvieron los hacendados y su recua paramilitar con las plantaciones de palma aceitera impulsadas por Uribe. Miles de hectáreas arrebatadas a los campesinos fueron entregadas a estos "empresarios".

Pongamos un ejemplo. La Ley 70 de 1993 buscó garantizarle a las comunidades afrodescendientes su derecho a la propiedad comunal de la tierra. Expulsados por los paramilitares, cuando quisieron regresar se encontraron que sus terrenos habían sido empleados por los nuevos y tenebrosos "dueños", con el cultivo de la palma aceitera, protegida e impulsada por el gobierno anterior. Jiguamiandó y Curvaradó enmarca esta historia. 4.000 desplazados que hoy luchan por recuperar la tierra de los empresarios de la palma.

El criminal monocultivo no sólo confirmó el desplazamiento. También acabó con el medio ambiente y arrasó con los cultivos de pancoger, pequeña agricultura destinada al consumo local. Poderosas mafias se enquistaron para arruinar el campo colombiano. Como una plaga estos cultivos de palma aceitera avanzan por la geografía del país arrasando bosques tropicales, propiciando la deforestación, arruinando a los campesinos colombianos.

Hay muchos ejemplos, demasiada inequidad, criminales atentados contra la biodiversidad, ejércitos privados que viven de sus privilegios. No será fácil terminar con una ignominia de siglos, pero este proceso que se vive en La Habana abre el camino de una reforma agraria que cree empresas agrícolas como las que existían en el nororiente antioqueño y que desaparecieron por el embate paramilitar.

El minifundio, como el latifundio, está mandado a recoger. Hay que crear cooperativas agrícolas (un buen ejemplo nos lo proporciona Israel) en las que los campesinos, unidos, multipliquen sus ganancias, reduzcan sus costos, abran nuevos canales de comercialización, pero sobre todo llevando la equidad y la justicia a los olvidados de Colombia.

Unidos, todo es posible.

DANNY TREJO · 02-12-2015 , 20:45:13

Cita:

Iniciado por Miguelito87

Y porque nombras a empresas fallidas y corruptas? Si nos vamos por lo peor, te nombro a Venezuela, la Bogota Humana, Cuba y la China de Mao.

Caso Tesla: Compañía privada que esta liderando el cambio de motores de base de gasolina a motores eléctricos. Crean un carro 100% eléctrico que no genera ningún impacto negativo para el medio ambiente, y que en cuanto a prestaciones automotrices no tiene que envidiarle nada a ningún auto de gama alta... Que han hecho los gobiernos en este aspecto? Nada!

Caso Internet.com: Por medio de enrutadores sostenidos por globos aerostáticos, llevaran internet a poblaciones vulnerables. Que han hecho los gobiernos en comparación? Poco!

Caso Youtube: Han democratizado la información, quitándole el monopolio a los gobiernos extremistas tipo Venezuela. Que han hecho los gobiernos? Censurarla en algunos casos.

Caso Microsoft: Llevan computadores de excelente calidad a poblaciones vulnerables para darles acceso a las nuevas tecnologías. Que han hecho los gobiernos? Regalar computadores viejos para tomarse fotos para campañas.

A los empresarios nos interesa la eficiencia, cumplir con metas y generar utilidades (no solo monetarias sino sociales), a los miserables políticos solo les interesa vender humo para enroscarse en el poder y ganar dinero de forma improductiva. Los únicos políticos respetables son los que han sido empresarios como Armitage, John Gomez o John Sudarsky. Los políticos tradicionales son basura, vendedores de humo, como Santos o Uribe, y en el peor de los casos el inepto Petro. Hay puntos medios como Peñalosa, Char, o Fajardo.

nombro empresas fallidas del sector privado porque quiero hacerte ver que no hay que generalizar, existen empresas estatatales exitosas y también de capital mixto y veo que no tuviste en cuenta eso en tu apreciación porque simpleente generalizaste en decir lo publico es malo, lo privado es bueno

Quiero expresar que la empresa privada no es la única solución ni el elixir milagroso que salvará al planeta.

Miguelito87 · 02-12-2015 , 21:09:51

Cita:

Iniciado por Marinero Falton

Yo no te insulto de manera personal, así como supongo tampoco intentas ofenderme cuando te refieres a los seguidores de uribe.

Mencionas Mercedes, empresa que en mi concepto no está de ni un lado ni del otro, no es neoliberal pero tampoco es exclusiva para multimillonarios como tal (tiene gamas medias dentro de su portafolio), comparándola con ferrari, que jamás ha sacado una "gama media" ni ha diversificado su mercado, en ferrari si no tienes plata, te jodes, no hay rebajas ni planes mensuales para el que no le alcance.

Yo me identifico con la política alemana en este aspecto : Prohibir walmar, porque con sus precios ridículos y calidad dudosa, atenta contra la cultura de la calidad y el orgullo del producto alemán.

Para mí uno de los males del mundo moderno es el neoliberalismo. Crea empleos de pésima calidad, haciendo gala a las épocas de la esclavitud, inunda el mercado con productos basura, acaba con la industria local que inclusive puede llevar generaciones, hace daños irreversibles al medio ambiente, acaba con la identidad de las comunidades, y un largo etcétera. Yo soy partidario del modelo europeo ancestral, donde ese respeta al ebanista, al artesano, al agricultor, a la empresa familiar.

¿De donde viene el mejor vino? de un viñedo familiar al sur de francia, hecho a mano. ¿De donde vienen los mejores autos? De una empresa familiar italiana, hecho a mano. Y así te podría dar cien ejemplos mas.
Si llegué a ofenderte ofrezco disculpas.

Como dicen los gringos: Let's agree to disagree.

Marinero Falton · 02-12-2015 , 21:21:55

Otra cosa, miguelito, tomas el ejemplo de nikola tesla. ¿Sabías que murió sólo, en un cuarto pequeño de hotel? Sin fortuna ni mucho menos una empresa? Ahora, varias décadas después vienen neo-liberales a robarse el nombre de Tesla (décadas después se le reconociera su genialidad) y quieren vender lo que él solo, y sin ayuda de nadie creó.

Los empresarios (neoliberales) de su época le dieron la espalda, porque él quería regalarnos a la humanidad la electricidad inalambrica, la cual sería gratis para todos. Una cosa es un inventor y otra es un empresario, en algunas ocasiones se dan ambas a la vez, pero no fue el caso de tesla. La empresa automotriz tesla no tienen ninguna relación con el genio creador, simplemente robaron su nombre y sus creaciones como el motor asincrono.

Marinero Falton · 02-12-2015 , 21:40:07

Para terminar, Nikola Tesla es una de las pocos modelos que tengo a seguir y genios que admiro, fue el Davinci de nuestra, y ninguna empresa moderna existiría sin sus inventos (corriente alterna, motores eléctricos, radio, radar, tecnología inalambrica, bombillo moderno, bobina tesla, tecnología para el pronostico del clima, tecnología electromagnética y un gran etc). Nunca creó nada con el fin de volverse rico.

Tesla, vale mas que un millón de empresarios neo-liberales, su empeño, su curiosidad, su devoción a la ciencia, siempre será mas valiosa para mí, que la habilidad de cualquier empresario neo-liberal para generar dinero por ventas. Buenas noches.

Isidorito · 02-12-2015 , 22:40:21

#GraciasTesla

#AgreeToDisagree

#SinMamertos

Miguelito87 · 02-12-2015 , 23:58:50

Cita:

Iniciado por Marinero Falton

Otra cosa, miguelito, tomas el ejemplo de nikola tesla. ¿Sabías que murió sólo, en un cuarto pequeño de hotel? Sin fortuna ni mucho menos una empresa? Ahora, varias décadas después vienen neo-liberales a robarse el nombre de Tesla (décadas después se le reconociera su genialidad) y quieren vender lo que él solo, y sin ayuda de nadie creó.

Los empresarios (neoliberales) de su época le dieron la espalda, porque él quería regalarnos a la humanidad la electricidad inalambrica, la cual sería gratis para todos. Una cosa es un inventor y otra es un empresario, en algunas ocasiones se dan ambas a la vez, pero no fue el caso de tesla. La empresa automotriz tesla no tienen ninguna relación con el genio creador, simplemente robaron su nombre y sus creaciones como el motor asincrono.

Ojo Marinero, Tesla es fundada por Elon Musk, quien para mi es el único hombre del renacimiento de nuestra época.

SI miras los números, sus vehículos generan perdidas, y la compañía se sostiene por la venta de baterías eléctricas para uso industrial (te recomiendo que veas el perfil de la compañía en Marketline, si tienes acceso a esta base de datos). Todo porque, porque quiere cambiar el paradigma de la industria automotriz del uso de motores de combustión a motores de gasolina.

Elon, después de vender Pay Pal, y ganar 120 millones de dólares, se gasto ese dinero fundando Tesla y sacando su primer vehículo, y estuvo a meses de quedar en la ruina... Afortunadamente a diferencia de la época de Tesla, estamos en un mundo globalizado y consiente de que el desarrollo debe ser sostenible.

Elon es un visionario, un futurista, alguien que no solo quiere salvar al mundo sino conquistarlo, y quien junto a Larry Ellison, Richard Brandson y Howard Hughes, son mis modelos a seguir.

Que tengas buena noche, me encanta discutir de empresarismo, y salirnos un poco de temas netamente políticos.

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02-12-2015 , 21:40:07	#38
Marinero Falton Denunciante Avanzado Me Gusta Estadisticas Mensajes: 4.969 Me Gusta Recibidos: 3272 Me Gustas Dados: 5689 Ingreso: 21 jun 2010 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 4 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 78 Puntos: 125124 Premios Recibidos Total De Premios: 3	Respuesta: "Yo quiero la paz, pero quiero que sea de verdad": Uribe Para terminar, Nikola Tesla es una de las pocos modelos que tengo a seguir y genios que admiro, fue el Davinci de nuestra, y ninguna empresa moderna existiría sin sus inventos (corriente alterna, motores eléctricos, radio, radar, tecnología inalambrica, bombillo moderno, bobina tesla, tecnología para el pronostico del clima, tecnología electromagnética y un gran etc). Nunca creó nada con el fin de volverse rico. Tesla, vale mas que un millón de empresarios neo-liberales, su empeño, su curiosidad, su devoción a la ciencia, siempre será mas valiosa para mí, que la habilidad de cualquier empresario neo-liberal para generar dinero por ventas. Buenas noches. __________________

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