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El Steve Master 16-10-2014 17:25:50

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Desde el principio de la ola de violencia en colombia, mucho antes de las guerrillas y autodefensas es el Estado colombiano (politicos: presidentes, gobernantes, alcaldes, leyes, ejercito, policia...) el que mas daño ha hecho mediante su complicidad con la guerra, patrocinio a los delincuentes, falta de justicia... lo que mas duele es que este jamas ha pagado por lo que ha hecho.

Se puede esperar que el malo este al acecho porque ese es su destino, crear maldad y destruir con ella, pero que el Estado, detentador de justicia, orden y equidad, sea complice y patrocinador, eso no tiene perdon.

Heraclito, aca a muchos les falta leer sobre la historia de colombia para ahondar un poco mas sobre las raices de la violencia, que aun hoy en dia, hasta en dialogos de paz se nota como siguen abriendose.

güeva 17-10-2014 11:19:57

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 10625710)
No es cierto y los que han afirmado esto no se han tomado la molestia de leer el documento. En él con claridad se separan los grupos paramilitares, la guerrilla, las fuerzas militares y un apartado que dice "otros" que, como se define claramente, está compuesto por actores armados que no fueron identificados con claridad en ninguno de los anteriores bandos.

El informe hace un estudio desde 1958 hasta 2012 en el que establece el número de víctimas en estos 54 años y consigue establecer que la mayor cuota de violencia se realizó entre 1985 y 2012, dado que:



Sólo se dispara a partir de 1985, explicable pues como el propio informe señala:



Esto nos indica con claridad que los paramilitares cometieron mayor número de asesinatos que la guerrilla comunista en toda su historia, comprendida entre 1964 hasta 2012, que era el sustrato de su inquietud, sin que esto indique que la guerrilla se le pretenda exculpar por las masacres cometidas, pues:



En cambio, el accionar de los paramilitares fue diferente y de ahí que hayan sido los que cobraron la mayor parte de víctimas:



Ahora bien, en lo que a las estadísticas se refiere, mienten quienes señalan que el Grupo de memoria histórica revuelve a paramilitares con delincuencia común. En las estadísticas del período mencionado se separa a los grupos no identificados, es decir, a la delincuencia común:

Masacres:

http://www.denunciando.com/attachmen...1&d=1413494382

Asesinatos selectivos:

http://www.denunciando.com/attachmen...1&d=1413494382

Finalmente, y en eso coincido con usted, este informe no es la verdad revelada, sino un estudio hecho por varios años por parte de un grupo de expertos que hicieron parte de una institución creada en el gobierno de Alvaro Uribe para estudiar, encontrar las causas, cuantificar los hechos y formular recomendaciones, en torno al conflicto armado, durante el período de 1958 y 2012. Y como ellos mismos advierten:



Rechazo cualquier tipo de violencia, venga de donde viniere y la guerrilla ha sido un actor desalmado de este horror que padecemos desde hace muchos años, pero nuestro ejercicio de memoria no puede ser tan ciego como para desconocer que la mayor parte de esta locura sangrienta le corresponde a los paramilitares, a la delincuencia común y al contubernio entre agentes del Estado, narcotraficantes y paramilitares: ejecuciones extrajudiciales (cerca de 3.000), el genocidio de la Unión Patriótica, otro tanto, los magnicidios y un largo etcétera, que también deben reconocerse.

Infortunadamente, la polarización que vive nuestro país se nutre de verdades reveladas donde los malos son los del otro bando. Un ejemplo de IDOLA FORI, el nombre con el Bacon llamaba a las ideas que seguían predominando en el espíritu después de que una crítica racional demostró su falsedad.

En sentido coloquial, "no hay peor ciego que el que no quiere ver".

No se por qué pero tengo la leve impresión que todo esto lo leí en los Jinetes de la cocaína :rolleyes:.

John Locke 17-10-2014 11:49:42

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10623913)
De cualquier forma, para crear y mantener una organización de esas se necesita billete, así que tienen que conseguirlo en parte igual a las farc: con el narcotráfico... ¡Upssss, perdón, se me salió. Ya se sabe que las farc no son narcotraficantes!

Que no fueron unos angelitos, también es cierto, pero la pregunta es:¿que se trata de demostrar con eso?

Desafortunadamente, la respuesta obvia siempre será que como los Castaño eran malos, por simple contraposición, las farc son buenas u todo lo que hacen tiene que ser apoyado por el pueblo colombiano y con mayor razón ahora, que nos están haciendo el favor de dialogar con el gobierno.

Viejo Rap, todos, abosulatamente todo hemos sido victimas de esta guerra que ahora se asoma cuales son sus verdaderos intereses.

RICARDO69 17-10-2014 12:01:31

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Si se cuente en Mapiripán 47 o más víctimas, sabiendo que muchas de ellas fueron inventadas por el Delictivo...

Si se le eche toda la culpa del genocidio de la UP a la derecha, sabiendo que muchos de esos homicidios fueron ordenados y ejecutados por las mismas farc...

Si no se toman en cuenta todas las víctimas de las Farc...

Creo que puede uno estar en desacuerdo, ¿cierto?

A proósito, sería bueno leer un documento de la ONU en donde se hace un estudio (sujeto a críticas, claro está) del desplazamiento forzado y de las víctimas que se han presentado dentro del conflicto armado solo en los dos años en que se lleva "dialogando" con las farc.

http://www.denunciando.com/politica-...a-mes-onu.html

cesar coy 17-10-2014 13:06:06

Respuesta: Primero fue la mafia
 
RAP, que abogados inescrupulosos hayan intentado hacer pasar por vìctimas a quienes no lo eran en el Caso Mapiripan no niega que si hubo muchas en realidad.

No se si sean las 47 que alegan los demandantes o sean las 11 que reconoce la defensa. Pero si se que un pueblo entero estuvo retenido por màs de 2 dìas por los paras. Tiempo que estos invirtieron en aterrorizar a los pobladores y cortar algunas cabezas que sirvieran de escarmiento a quienes no habìan enfrentado a la guerrilla con la severidad que exigimos. (Como si en el resto del paìs hubieramos enfrentado la corrupciòn de alguna manera)

Supongo que para muchos solo cuentan como vìctimas quienes perdieron sus cabezas, yo pienso en cambio que para quienes pasaron 50 horas viendo a sus vecinos ser degollados y temiendo correr la misma suerte dificilmente puedan decir que fue un fin de semana normalito.

Heráclito 17-10-2014 14:54:25

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10626375)
No se por qué pero tengo la leve impresión que todo esto lo leí en los Jinetes de la cocaína :rolleyes:.

Qué bueno sería que proporcionaras las citas textuales con la respectiva comparación.

RICARDO69 17-10-2014 15:59:26

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 10626559)
RAP, que abogados inescrupulosos hayan intentado hacer pasar por vìctimas a quienes no lo eran en el Caso Mapiripan no niega que si hubo muchas en realidad.

No se si sean las 47 que alegan los demandantes o sean las 11 que reconoce la defensa. Pero si se que un pueblo entero estuvo retenido por màs de 2 dìas por los paras. Tiempo que estos invirtieron en aterrorizar a los pobladores y cortar algunas cabezas que sirvieran de escarmiento a quienes no habìan enfrentado a la guerrilla con la severidad que exigimos. (Como si en el resto del paìs hubieramos enfrentado la corrupciòn de alguna manera)

Supongo que para muchos solo cuentan como vìctimas quienes perdieron sus cabezas, yo pienso en cambio que para quienes pasaron 50 horas viendo a sus vecinos ser degollados y temiendo correr la misma suerte dificilmente puedan decir que fue un fin de semana normalito.

Eso es cierto, viejo César.

el dolor que han causado todas las facciones, sin excluír a ninguna, ha sido un enorme precio que cada uno de los colombianos hemos pagado. En últimas, a las víctimas y a las familias de ellas, no les importa mucho si la bala, machete, bomba, hacha o motosierra es azul, verde o roja.

En últimas, lo único en que hay que tener esperanza es en un mejor mañana para todos.


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