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güeva 15-10-2014 12:41:35

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10624011)
No me estaba refiriendo a usted por lo que dije: " hay gente..." y lo de los defensores del pueblo y estupideces del mismo tenor, lo dicen ellos mismos y lo repiten como focas todos su aúlicos y simpatizantes.

¿No lo ha oído? Veeee, tan raro, ¿no?

A esto llamo una salida por la puerta grande :laughing9:

RICARDO69 15-10-2014 12:45:14

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10624099)
A esto llamo una salida por la puerta grande :laughing9:

Viejo, si se sintió aludido, ¿que puedo hacer yo?

¿No era más? Bueno, siempre a sus órdenes.

güeva 15-10-2014 12:53:31

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10624106)
Viejo, si se sintió aludido, ¿que puedo hacer yo?

¿No era más? Bueno, siempre a sus órdenes.

Aludido con que? Si no argumentó nada. A ver, decia que lo que dije que los paras habian cometido mas masacres era sacado de literatura barata. Y se quedo calladito. A eso llamo salir por la puerta grande.

RICARDO69 15-10-2014 13:07:49

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10624120)
Aludido con que? Si no argumentó nada. A ver, decia que lo que dije que los paras habian cometido mas masacres era sacado de literatura barata. Y se quedo calladito. A eso llamo salir por la puerta grande.

No me quedé callado porque le dije que esos libros hacían mella para que se crea en eso. Supongo que ahora, usted me va a decir que está comprobado histórica, filosófica y científicamente que la derecha ha causado más muertes que el comunismo y cosas por el estilo.

Bueno, está bien. hablemos de eso.

Regáleme una cifra o un dato en donde esté establecido que los paras causaron más muertes que las farc en toda su historia.

EricCartman 15-10-2014 13:30:34

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10623992)
Pues usted no ha oido ni leido, pero es que usted no es punto de referencia. No creo haber leido que las farc son defensoras del pueblo (ni siquiera a Pedro le he leido eso), lo que si he leido es que en un principio, en sus inicios si lo eran. Por otro lado, no estoy citando a los Jinetes de la cocaína. Cito al Centro Nacional de Memoria Histórica.



Amigo, si no haz leido eso es por una de tres cosas:

1- No haz estado en una Universidad Pública

2- No tuviste la"suerte" de conocer a Leon Fire o a Butifarro

3- Te estás haciendo descaradamente la güeva

Heráclito 15-10-2014 17:13:35

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10623913)
De cualquier forma, para crear y mantener una organización de esas se necesita billete, así que tienen que conseguirlo en parte igual a las farc: con el narcotráfico... ¡Upssss, perdón, se me salió. Ya se sabe que las farc no son narcotraficantes!

Que no fueron unos angelitos, también es cierto, pero la pregunta es:¿que se trata de demostrar con eso?

Desafortunadamente, la respuesta obvia siempre será que como los Castaño eran malos, por simple contraposición, las farc son buenas u todo lo que hacen tiene que ser apoyado por el pueblo colombiano y con mayor razón ahora, que nos están haciendo el favor de dialogar con el gobierno.

El mundo no es en blanco y negro y de eso se tratan las investigaciones sociales que se originan en la academia. Según el discurso de la derecha feudal que nos gobierna desde hace dos siglos, los malos son los que no están de acuerdo con ellos y los buenos, ellos y sus amigos.

¿Que se pretende demostrar? Que lo que estamos viviendo no es responsabilidad de unos pocos, que la ecuación de la violencia no es tan simple como nos la presentan los discursos oficiales: hay unos malos, antes bandoleros, luego guerrilleros, después bandidos y ahora terroristas, que se ensañaron contra el país, y otros que les tocó defenderse de sus desmanes a punta de plomo, llámense autodefensas, luego paramilitares y ahora bacrim.

Estos estudios demuestran que la realidad es mucho más compleja. Que la violencia tiene muchos actores, empezando por los que han detentado el poder, las mafias que crecieron a su amparo, los que se levantaron para oponerse y terminaron convertidos en los que decían combatir, el Estado cómplice, la sociedad y sus instituciones excluyentes.

¿Qué se pretende demostrar? Que nuestro conflicto armado interno no es bipolar, un juego siniestro entre buenos y malos, sino multipolar,una zona gris donde todos cabemos como responsables y por eso, la paz no surgirá mágicamente con la firma del fin de la confrontación armada, que es la puerta de entrada. Hay que construirla pacientemente entre todos los que hicimos posible la guerra y la alimentamos a diario por acción o por omisión.

Eso se trata de demostrar y de ahí que a la par con el "Centro de memoria histórica" y la "Comisión de la verdad", la múltiples investigaciones sociales nos ayudarán a comprender lo que pasó para poder idear en nuestro confuso presente las herramientas para que el futuro sea diferente.

"Conocer un problema es empezar a resolverlo", ese es el reto.

Heráclito 15-10-2014 19:07:15

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10624150)
No me quedé callado porque le dije que esos libros hacían mella para que se crea en eso. Supongo que ahora, usted me va a decir que está comprobado histórica, filosófica y científicamente que la derecha ha causado más muertes que el comunismo y cosas por el estilo.

Bueno, está bien. hablemos de eso.

Regáleme una cifra o un dato en donde esté establecido que los paras causaron más muertes que las farc en toda su historia.

Aquí van los datos (1981 - 2012):
Asesinatos selectivos:

Paramilitares: 8903
Guerrilla: 3899
Fuerza pública: 2399

Masacres:

Paramilitares: 1166
Guerrillas: 343
Fuerza pública: 158

Fuente: Centro Nacional de Memoria Histórica (Informe: ¡Basta ya!)

Ahora, para entender a cabalidad estas cifras, el Centro estima respecto a las masacres:

Cita:

"No obstante la dificultad para establecer un número de víctimas de esta modalidad de violencia, el Grupo de Memoria Histórica estima que pueden ser 150.000, lo que significa que 9 de cada 10 muertes violentas en el conflicto armado se han cometido de esta manera."
Las Farc han puesto su cuota de muerte y degradación, pero los demás, que ahora pretenden pasar de agache y matricularse en el bando de los buenos, les corresponde un gran número. Al respecto, valga la aclaración que hace el Centro:

Cita:

Los paramilitares casi siempre atentaron contra la integridad de las personas. Su sello distintivo ha sido matar de manera masiva o selectiva, desaparecer a sus víctimas, despojar tierras, realizar delitos con sevicia y ejercer violencia sexual. Prueba de ello es que el 38% de los asesinatos selectivos se les pueden atribuir a estos grupos, así como 59% de las masacres cometidas en el conflicto.

Las masacres fueron el método predilecto de los grupos paramilitares para irrumpir en una zona y empezar allí a ejercer un control que casi siempre estuvo acompañado de asesinatos selectivos, desapariciones forzadas y despojos. Las masacres, tanto las grandes como las pequeñas, estuvieron acompañadas de sevicia y tortura. Los cuerpos desmembrados y la exhibición de los cadáveres buscaban generar una reputación temible de los grupos en la población civil.

A finales de los años ochenta, las masacres fueron verdaderas expediciones para castigar la movilización social y el éxito político de la izquierda, como ocurrió en Urabá y Segovia, en Antioquia, y en los departamentos de Valle y Meta. No obstante, entre 1996 y el 2002 se cometieron el 55% del total de masacres. Esta arremetida fue un desafío al control territorial que ejercían las guerrillas en algunas zonas, y como reacción al intento del Gobierno de hacer la paz con la insurgencia.

Aunque las guerrillas también han masacrado, matado de manera selectiva, desparecido personas y desterrado a la población lo han hecho en menor medida que los paramilitares, y en cambio acudieron sobre todo a los secuestros, los ataques a los pueblos y la infraestructura, la destrucción de propiedades, al pillaje, a los atentados terroristas, al uso de minas antipersonal y, en general, al asedio a la población."

Respecto al número de víctimas, señala:

Cita:

"La violencia del conflicto no ha sido homogénea ni en el tiempo ni en el espacio. En los primeros años del Frente Nacional esta fue relativamente baja. Entre el surgimiento de las guerrillas a mediados de los años sesenta y la década de los ochenta se mantuvo estable.

Una primera ola de violencia asociada al conflicto armado ocurrió entre 1982 y 1995 debido a la expansión de las guerrillas. No obstante, tuvo lugar en un ambiente de violencia generalizada protagonizado por el narcotráfico, y en medio de la guerra sucia auspiciada por las élites regionales, los narcotraficantes y miembros de la Fuerza Pública a través de los grupos paramilitares. La Constitución del 91 significó un corto descenso en la escalada de la violencia gracias al desarme de algunas guerrillas y el fin del narcoterrorismo. Pero aquella volvió a remontar desde 1996 hasta el 2005, cuando guerrillas y paramilitares se disputaron los territorios a sangre y fuego. La competencia por la hegemonía militar y política en las regiones significó el peor baño de sangre para el país en décadas y la ruptura de todos los límites morales de la guerra. La degradación los tocó a todos."

Y para concluir:

Cita:

"Esta violencia no es fruto del azar sino de estrategias políticas y militares, y de complejas alianzas y dinámicas sociales que involucran a los grupos armados, pero también al Estado y a muchos sectores de la sociedad. Reconocer este pasado implica rechazar la naturalización de la guerra, romper el círculo perverso de justificaciones que se han hecho sobre ella, y condenar sin atenuantes tanto a las atrocidades cometidas como a sus responsables."
}

SlayerSlave 15-10-2014 22:01:36

Respuesta: Primero fue la mafia
 
la unica pregunta que tengo es,,,, EN QUE HIJA DE PUTA PARTE DE ESA ARTICULO SE ESTABA DEFENDIENDO A LA GUERRILLA?, las pendejadas que hay que leer por dios.

cesar coy 16-10-2014 08:08:39

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por SlayerSlave (Mensaje 10624747)
la unica pregunta que tengo es,,,, EN QUE HIJA DE PUTA PARTE DE ESA ARTICULO SE ESTABA DEFENDIENDO A LA GUERRILLA?, las pendejadas que hay que leer por dios.

Nada màs lo cito para reafirmar la pregunta.

Misos 16-10-2014 08:09:07

Respuesta: Primero fue la mafia
 
Cita:

Iniciado por SlayerSlave (Mensaje 10624747)
la unica pregunta que tengo es,,,, EN QUE HIJA DE PUTA PARTE DE ESA ARTICULO SE ESTABA DEFENDIENDO A LA GUERRILLA?, las pendejadas que hay que leer por dios.

Es que en la visión maniqueista de las cosas, si se ataca a una parte se está defendiendo al contrario, así ni se le mensione. Y es ese mismo maniqueismo pendejo el que tiene arrodillado y como borregos a los ciudadanos detrás de un caudillo (de izquierda o de derecha)


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