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Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista? Cita:
Esto exige de nuestra parte posiciones políticas claras, quienes nos reconocemos de izquierda debemos ser tajantes: aquí no hay lugar para medias tintas, silencios, omisiones, ni falsas neutralidades. Buscar puntos intermedios o cavilar cuando es la derecha la que avanza sólo beneficia a la reacción que aún añora el reestablecimiento del viejo orden oligárquico. El proceso bolivariano, como todo proceso social en construcción, puede y debe enriquecerse con la experiencia, con sus aciertos y errores. La izquierda chilena no puede menos que enviarle sus fuerzas al gobierno y al pueblo venezolano, para que puedan superar de manera exitosa esta dura prueba que nuevamente la reacción le pone en el camino. Claro que según los expertos en izquierda e izquierdismo, "ellos" sí saben qué es ser izquierdistas...ellos sí saben qué no es fascismo y que sí y que gracias a su plenipotenciaria razón señalarán sin ningún esfuerzo ni verguenza las falsedades de esos degenerados que osan llamarse a sí mismos revolucionarios....que aplauda la derecha esos juicios y esa claridad tan vacana y tan centrada de manes tan solidarios Ome! |
Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista? Recuerden en Calientozuela como es de izquierda todo significa diferente http://www.memegenerator.es/imagenes.../0/4511390.jpg |
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Puro discurso pro-maniqueista. Cita:
Hombre, Pedro, cuando será que vas a leer a Marx y a intelectuales de izquierda, y no solo te vas a dejar calentar la cabeza por los discursos (que más parecen letanías) de personajes que aprovechan la efervesencia para ganarse de algún modo un lugar en los acontecimientos. Yo sigo considerando que uno primero debe pensar para actuar, en lugar de entregarse a la calentura que invocan los caudillistas. Ellos, me queda claro con lo que acabás de escribir, no son muy dados al debate con la cabeza sino a las consignas y la revoltura. Si al menos echaran un vistazo a la historia, pero como para los caudillistas lo que importa es la inmediatez de la "acción", y aquellos que no se les unan son amaestrados por el sistema oligarca... y luego dicen que no son fascistas... El mundo no es a blanco y negro Pedro |
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" ...que el mundo no es en blanco y negro... " Decir eso mismo a quienes les niegan sus derechos a la entrada de un hospital...a los que no tienen techo o viven en madrigueras llamados con folclórica pompa dizque comunas o ciudades al estilo de "Ciudad Bolívar" en Bogotá. Vos sabés Misos que si aplicás a Marx o a los "intelectuales" de la izquierda la vaina se pone más cruda todavía...quedate pensando para después actuar mirando a ver en qué parte del "manual" es que está el próximo paso o dónde es que la doctrina del Marxismo-Mao-leninismo indica lo que hay que hacer en AL. Tu invitación es el eco sí pero de los fanáticos de la derecha que invitan a estigmatizar cualquier pensamiento, cualquier idea, cualquier expresión de los líderes de AL, hoy. A diferencia del Capitalismo, el socialismo no es perfecto, quizá nunca lo sea...en el sistema social y económico imperante el capitalismo - como dicen algunos por ahí - "se reinventa", a través, de los re encauches neoliberales que la misma sociedad avasallada le permite a los verdugos monopolizadores del capital. La maquina de moler carne humana cada vez es más perfecta. La expresión "los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres" corresponde a la maximización perfecta de la plusvalía. Se engañan los que esperan que los "dueños" del sistema capitalista se van a quedar cruzados de brazos mientras los ilusos románticos "sueñan" con un cambio "bonito", tranquilo y amistoso hacia el socialismo...Qué románticos!! Las "medidas" que se deben tomar para equilibrar la riqueza en una sociedad no dejarán de doler a los que detentan los ancestrales privilegios...los haraganes de marras salen (como en Venezuela) a desprestigiar, a rasgarse el sacoleva, a lucir de víctimas a través de sus propios medios de información vacía (masiva) con la complacencia, el eco y el aplauso de sus "socios" empresariales (económicos) y políticos allende la frontera, salen a lucirse como los detentadores de la ciencia económica y social, los sacerdotes de la moral y la ética superior de la patria....La tragicomedia de los románticos del socialismo "a la perfect" los refleja en el espejo histórico de la coyuntura actual cómodamente denigrando de los líderes de la izquierda latinoamericana, llamándolos y llamándolas despectivamente "caudillos"...( Sí; como quedó para los "manuales" de la historia patria J. E. Gaitán...simplemente : "el caudillo liberal" incendiario y atrevido ...nada tan peligroso como entenderlo como lo que en realidad fue: un verdadero revolucionario liberal socialista...Claro paro los que andan buscando qué fue lo que pasó a la luz de los catecismos, pues lo de ese "caudillo" nada tiene que ver con la perfección de la "doctrina"). El fascismo en Venezuela está muy clararamente representado: lo constituye el lado negro de esa sociedad: lo representan los pomposamente autodeclarados como "la" oposición, miembros de una casta retardataria, negra, oscura por sus crímenes económicos, por su corrupción. Un sector de la sociedad al que no le importa llevar la violencia al máximo con tal de recuperar el poder político para recapturar las riendas de la explotación rampante para seguir entregando los recursos del suelo de esa nación a sus mentores extranjeros... La banal caricaturización de los líderes de AL sólo persigue el fin de truncar una posible independencia real de sus países. Para sus enemigos, la violencia de la rancia oposición oligárquica es legítima por el medio que sea...eso no es fascismo...pero si su contraparte legítima, la de los gobernantes, elegidos por el voto democrático-popular, defienden y contraatacan por las armas y por las leyes del poder popular eso es calificado cínicamente como fascismo...como no que como sí. Dizque zonas grises... ojalá pensaran así de gris los parapolíticos, las mafias que ya sabemos, la rancia oligarquía de Colombia...parece que el color que les hace brillar los ojitos ni siquiera está entre esos dos opuestos, para desgracia de los románticos grisáceos el verde de los dolaretes es el que manda. |
Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista? 1 Archivos Adjunto(s) Cita:
¿Para qué, para calentar la masa, engancharlos a un sueño que no los liberará de su pobreza sino que los hará dependiente de un "lider", un partido, un plan o una visión del mundo, lo cual será puesto a prueba cada vez que el "lider" quiera ejecutar alguna decisión por muy descabellada que sea? Uno te dice una cosa a vos y vos la llevás de extremo a extremo. Yo no he negado los problemas que tiene Colombia, nunca lo he hecho. Lo tuyo es una mala estrategia argumentativa apegada a "tu" visión maniqueísta de la realidad (y pongo 'tu' entre comillas porque ni siquiera es tuya). ¿Y acaso que por que en Colombia hayan problemas graves disminuyen los de Venezuela?, esa clase de comparaciones son un sofisma de distracción, el hecho que en un país hayan problemas no borra ni disminuye los de otros, el típico argumentode "yo estoy mal, pero ese otro man está peor" o "llegué tarde, pero no soy el único". Cita:
Yo no he dicho que uno se debe quedar pensando, he dicho que uno debe pensar antes de actuar. Y claro que sé que la cosa es más cruda de lo que aparenta, y lo sé (y digo lo "sé" y no digo lo "creo) porque usado la cabeza y untandose de las cosas es que uno aprende cómo funciona de mal el mecanismo; y peor aún cuando uno vislumbra que aparecen redentores vistiendo camisas, unos de un color y otros de otro, pretendiendo se los redentores y lo que hacen es tomar la sartén por el mango para sacar su propia tajada, mientras que la gente sigue asandose pero en las manos de otro cocinero. Y a lo del "manual", decime vos por qué la forma de actuar y pronunciarse de algunos "lideres revolucionarios" (sus discursos y sus métodos) son tan parecidas a otros lideres político-militares de "revoluciones" del siglo pasado; y ni qué decir de sus fervientes seguidores. Gracioso que juntés a esos tres personajes siendo que cada uno tiene sus incompatibilidades entre sí, eso deja ver tu desconocimiento respecto al tema; eso sí, se ve que tenés unas ganas enormes por hacer algo y por eso te dejás llevar por el torrente carente de pensamiento. Cita:
Según "tu" visión, como yo no soy de tu izquierda entonces soy simpatisante de la derecha (de la raaaancia oligarrrrquíaaaa), ves como solo distinguís dos colores. Cagada que digás que yo soy de los estigmatizadores de la derecha cuando sos vos el que me está tildando a mí de lo que no soy porque no me uno en aplausos a todo ese discurso demagógico que usaba antes Chavez y ahora usa Maduro. Yo he criticado tanto a Chavez-Maduro como a Uribe (y sus amigotes). También, dejá de generalizar que yo no estoy criticando a todos los lideres de izquierda de América Latina (tan agradable que es escribir completo el nombre de nuestro continente), yo critíco a la "revolución" de los chavistas; en otras ocasiones me he referido con agrado a lo hecho por Lula da Silva, o al viejito Pepe Mujica (que aunque no estoy de acuerdo con una que otra cosita de él, siento admiración hacia él), e incluso Correa, que ha hecho cosas con las que no estoy de acuerdo, ha hecho mucho más por Ecuador, un país que es mucho más pequeño que Venezuela y que no cuenta con toooodas las regalías de tanta producción petrolera. Cita:
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Me vas a hablar vos de plusvalía poniendome como referente a los que no han sido capaces de lidiar con el desabastecimiento, o que devalúan fuertemente el bolivar frente al dolar para que sus petrodolares les rindan más :rolleyes: . Cita:
Descontentos por su incapacidad de asimilar los cambios intelectuales producidos en la Modernidad (y sus consecuentes modos de construir y transformar la realidad), los lideres fascistas aprovecharon la distancia intelectual que había en las clases media y baja respecto a los intelectuales. El aleman de a pie, con el sin sabor de haber perdido una guerra y tener que pagar sus consecuencias no sabía qué hacer; sorpresa, llegan estos lideres fascistas, que en lugar de hacer el conocimiento acequible a los menos privilegiados, se aprovechan de su desconocimiento y les graban en sus mentes una ideología unidireccional, un paraiso se les prometio solo al costo de su obediencia. Claro, la culpa de lo mal que la estaban pasando no la tenían ellos, de ninguna manera, esa culpa la tenían otros; si errar es de humanos, echarle la culpa a otro es mucho más humano, y así se señalaron los chivos expiatorios. Llegó entonces la ardua propaganda, las cartillas ideológicas, el discurso demagógico, las soluciones radicales y definitivas, la promesa del retorno a un paraiso("que casualidad" que los chavistas retomaran el nombre y la imagen de Bolivar)... y en suma: las acciones y no el pensamiento . Alimentan el resentimiento de los menos favorecidos para volverlos sus servidores, se presentan como sus redentores, y luego se ofenden si los señalan de fascistas. Repito, prefiero seguir pensando para actuar, y no entregar me mente a aquellos que solo exigen acciones. Más romantico sos vos Pedro que cree ciegamente en el paraiso que prometen los chavistas a cambio de la obediencia... Ya casi 15 años y ese paraiso nada que se consolida. Cita:
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Por cuarta vez (sino es que es más o menos) leete "El XVII Brumario..." y verás a lo que me refiero; no sea que te cojan como carne de cañón sino es que ya lo han hecho, aaaahhhhh pero verdad que vos no querés ser un romántico, para que vas a querer leer a Marx si los panfletos chavistas ya te tienen encantado. Cita:
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Tan futurista, pacífica y constructiva tu manera de mirar las cosas Pedro :roll:. Y usando tu metodo de responder a los demás, aquí te respondo: http://www.denunciando.com/attachmen...1&d=1392925084 |
Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista? Cita:
Que fail, por nada y le dice a misos uribista :laughing9: Y se queja de que culombia este polarizada |
Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista? ¿Y acaso que por que en Venezuela haya problemas graves se disminuyen los de Colombia?, esa clase de comparaciones son un sofisma de distracción, el hecho que en un país haya(n) problemas no borra ni disminuye los de otros, el típico argumento de "yo estoy mal, pero ese otro man está peor" o "llegué tarde, pero no soy el único". Uhmmm Misos francamente....! No se quería llegar a esto pero la argumentación en ciencia política exige juicio crítico...por lo menos se justifica una estructura interpretativa de la realidad en la lógica discursiva.... estás extrapolando juicios para establecer parangones irremediables....que se quedan en el plano de las opiniones del "common sense"... Es lamentable esa posición de terminar enfilado en las huestes del mamertismo de derecha por intentar demostrar que uno no entra dentro de la estigmatización barbara de los Derechosos (rabiosos o decentes, eso qué importa). Entrar en el juego del "linchamiento" de los líderes y de los pueblos que como los latinos están construyendo su socilaismo real ( puede que con ensayo error, pero con genuino compromiso) resulta tragicómico para los que se autodenominan dizque de izquierda. |
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¿Y cuándo vas a comenzar a hacer tus juicios criticos? Me venís a hablar vos de las "opiniones del sentido común", repasate los discursos de Chavez y hacele un juicio critico a ver quien abusa de la opinión publica. Cita:
Al menos dejá de estigmatizar a los que no pensamos como vos, que no nos creemos los apostoles del caudillo redentor. Yo que ni siquiera tengo moto sino que para todo lado pedaleo en mi bicicleta, y vos que el otro día suponías que yo soy un comerciante :rolleyes:. Ve Pedro, interesante observación; eso sí, omitíte los coñazos: Cita:
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Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista? Cita:
En este Foro hace rato que se rompió el record de la estigmatización y el señalamiento...no te he visto con ese vehemente afán que tienes por la razón, con la actitud de cuestionar cuando acá nos llaman perros, mamertos, tontines, farcos, polochavistas, y hasta candidatos a vestinos con el disfraz de falso positivo...ese venezolano afable que traés un día amenazó con su pistola (jaja!)... A qué hora te has venido con el ímpetu de la decencia a reclamar mesura cuando aparece la ira contra quienes simplemente miramos las cosas de otra forma...Y es cierto que incluso tenemos matices distintos en el juicio....pero sucede lo peor en el debate... acá hay una gavilla que se autoproclama la posición editorial del Foro, que reclama para sí el punto de vista moral, que juega al convencimiento de la hornaradez cuando sus motrivaciones obedecen a la perversión de la realidad política, económica y social....hay un desespero por cegar el juicio de PEDROELGRANDE...¡Cómo es que alguien, ( menos si es Colombiano) puede apartarse del unanimista cesgo al estilo uribista para atreverse a validar el deseo de emancipación de los pueblos de América y menos el de los patriotas bolivarianos....No te preocupés por las evidencias Viejo Misos la historia es la partera...será que el oler el cesped de la cancha es necesario...mirad más bien el carácter violento del juego...acá el imperialismo no tiene fair play... la orden es la de desdibujar a quien esté de frente contra los intereses de la potencia innombrable: hay mucho devenir histórico en la actual coyuntura político-social de AL. Hoy juegan contra Maduro, es el actor incómodo del momento, al que hay que sacar de la vía; Igual satanizarán al que les provoque porque el motor de la política exterior de esa nación es la del zaqueo de los recursos donde haya oportunidad. |
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