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-   -   [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista? (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/886324-proposito-de-maduro-quien-es-el-fascista.html)

Heráclito 16-02-2014 16:38:08

[A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
En un comentario de ayer, en el post publicado por Individual: "Maduro recibe críticas desde la izquierda por traicionar el legado de Chávez" click acá, dije lo siguiente:

Cita:

El problema del poder absoluto es que corrompe absolutamente. El ideal de la izquierda democrática que es el gobierno de las mayorías es traicionado por la izquierda leninista del partido único, del centralismo económico, del Estado gigante que convierte las tres ramas del poder en una sola, por lo que al llegar sus líderes al poder, se convierten en una élite corrupta y violenta que no responde a ningún control popular.

Como cualquier dictador de derecha, tratan de uniformar el país en torno suyo, no aceptan disensos, todo el que no esté con ellos está contra ellos, imponen sus deseos con mano de hierro, aplastan a sus críticos, alienan a sus seguidores enseñándoles que ellos y sólo ellos son los poseedores de la verdad.

Lo peor de cuento es que, con el tiempo mutan en regímenes de tipo fascista, donde sólo existe una sola voluntad, la del líder, un solo ideal, el nacionalismo, una sola virtud, aceptar sin cuestionamientos las verdades del líder, un solo propósito, defenderlo hasta la muerte.

¿Se diferencia Maduro de Hitler, de Mussolini? Miremos un poco la historia. Sus marchas multitudinarias de mayorías compactas recitando las palabras del líder, su persecución a los que pensaran diferente, su llamado a enfrentar los enemigos externos... ¿recuerdan las camisas pardas del nacional socialismo? En Venezuela ya armaron sus grupos paramilitares que como hordas atacan a los opositores.

Fascismo de nuevo tipo. Y al final, después de incitar a la guerra, de armar a los civiles, dejan un rastro de desastre, un país destruido, una población polarizada, hambrienta y derrotada, tendiendo el tapete rojo para que llegue la derecha a iniciar un nuevo ciclo de explotación y de miseria.

Maduro es un fascista de nuevo cuño, disfrazado de izquierdista."

Celebre coincidir con el pensamiento de Héctor Abad Faciolince, que hoy lo expresa en su columna dominical. Un fascista gobierna Venezuela.


Cita:

¿Quién es el fascista?

Por: Héctor Abad Faciolince

Imaginemos que aquí gobernara Álvaro Uribe desde hace 15 años y que hubiera unas marchas estudiantiles que protestan contra los atracos en las calles y por lo escasos que están los productos básicos de la canasta familiar.

Imaginemos que esas marchas terminan con muertos y con más de cien estudiantes presos. Imaginemos que todos los canales colombianos tuvieran prohibido transmitir esas marchas en directo y que solamente lo hiciera Telesur, a través del cable. Imaginemos que Uribe decide sacar del aire a Telesur ese mismo día y prohibirlo por decreto gubernamental. Imaginemos que Telesur sigue transmitiendo por la red, pero que también esa señal es bloqueada por el Gobierno.

Imaginemos que Gustavo Petro fuera ya exalcalde y hubiera acompañado las marchas de los estudiantes. Imaginemos que Petro pronunciara un discurso enardecido denunciando el gobierno inepto y corrupto de Uribe. Imaginemos que Uribe, en un discurso aún más enfurecido, culpara a Petro de haber provocado los muertos y dijera en tono de capataz: “¡El comunista debe ir preso!”, y ordenara su captura en todo el territorio nacional, en puertos, puestos de frontera y aeropuertos. Imaginemos que en la orden de captura contra Petro se le imputaran los siguientes delitos: “asociación para delinquir, instigación a delinquir, intimidación pública, incendio a edificio público, daños a la propiedad pública, lesiones graves, homicidio y terrorismo”.

Imaginemos también que hubiera una parte de prensa crítica con el accionar del gobierno Uribe y que éste, enfurecido con ella, exclamara: “¡A los periódicos les va a llegar su hora!”. Imaginemos que a esos periódicos se les impidiera importar el papel donde se imprimen y que sus ediciones fueran cada vez más cortas y esmirriadas. Imaginemos que una docena de periódicos regionales hubieran tenido que cerrar y que sus redactores hubieran perdido el puesto. Imaginemos que hubiera videos donde se ve disparar a la policía contra los estudiantes, y heridos en hospitales que denuncian que en las marchas fueron agredidos por grupos infiltrados del gobierno. ¿Alguien dudaría de que, en un caso hipotético como este, Uribe se estaría portando como un fascista?

Ahora cambien, en los párrafos de arriba, la palabra “comunista” por la palabra “fascista”, quiten Telesur y pongan NTN24, cambien el nombre de Gustavo Petro y sustitúyanlo por Leopoldo López, y en vez del hipotético presidente Uribe pongan en su lugar al real presidente Maduro. ¿Por el hecho de que este se declare chavista y socialista y bolivariano, dejan sus acciones de ser evidentemente fascistas? La palabra fascista viene de “fascio”, en italiano, que designa a un haz de espigas. Lo típico de los fascistas era atacar en gavilla, con uniformes negros, contra cualquiera que se opusiera al gobierno de Mussolini. ¿Por el hecho de que los uniformes sean rojos, son menos fascistas que los negros?

Lo típico del fascismo es ser al mismo tiempo revolucionario y reaccionario. Nacionalista, anticapitalista y populista. Le gusta dividir a la sociedad entre amigos y enemigos, en buenos y malos, en fieles y traidores, valerosos y escuálidos. Característico es también que el fascismo apruebe un sistema electoral mayoritario, en el que basta una pequeña mayoría en la votación para obtener una gran mayoría en el parlamento. Típico es también que busquen el poder tirando piedra y al llegar al poder quieran prohibir o matar a los tirapiedras. Actúan como fascistas y acusan a sus contrincantes de ser fascistas. Protestar es legítimo, menos en la fascista Venezuela.

Para informar allá, doblegadas la prensa y la televisión, quedan todavía las redes sociales, las únicas que hoy están contando y mostrando de verdad lo que pasa. ¿Hasta cuándo estos fascistas que se dicen de izquierda las van a soportar? Cuando a la escasez de leche, pan y arepas se agregue la escasez de información, Venezuela será un país fascista consumado. Parece que les falta poco para llegar allá.

Fuente: El Espectador

W.Shockley 16-02-2014 16:50:57

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
A mi me sigue pareciendo que el sustantivo "fascista" (el cual ahora es más usado como adjetivo) se ha convertido erróneamente en la herramienta para descalificar a cualquier adversario político. Sin lugar a dudas, el gobierno infame de Venezuela pretende impresionar y demonizar a sus adversarios llamándolos de esta manara, pero estoy seguro de que ni Maduro ni sus secuaces pueden dar una definición apropiada de que es fascista. En mi opinión ni Maduro ni Capriles ni Uribe ni ningún otro político actual de relevancia se le puede endilgar completamente ese termino, con todo lo que conlleva. Fascistas han sido Mussolini, Hitler, los dictadores de las repúblicas satélites del eje durante la segunda guerra mundial (Hungría, Rumania, Croacia) y alguno que otro partido minúsculo como Amanecer Dorado en Grecia.

PEDROELGRANDE 16-02-2014 19:19:59

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 10287927)
En un comentario de ayer, en el post publicado por Individual: "Maduro recibe críticas desde la izquierda por traicionar el legado de Chávez" click acá, dije lo siguiente:



Celebre coincidir con el pensamiento de Héctor Abad Faciolince, que hoy lo expresa en su columna dominical. Un fascista gobierna Venezuela.

Fuente: El Espectador



Héctor Abad Faciolince,
.... por traicionar el legado de Chávez....

http://imagezilla.net/thumbs2/tfpIUjA-maduro-4_tn.jpg


http://imagezilla.net/thumbs2/kGCIj9x-142365_tn.jpg



"O Brasil esta com Chavez"
Neurus e Anderson Segredo
Hip Hop


A @OlaBolivariana llegó el video del dúo brasilero de Hip Hop, Neurus / Anderson Segredo. Jóvenes que apoyan la Revolución Bolivariana porque creen nuestra lucha también es una conquista latinoamericana.

“Si queremos realmente un buen futuro de derechos y deberes iguales para todos, la Revolución Bolivariana es el camino más concreto”, afirma el grupo muscical.

Neurus / Anderson Segredo, consideran que la juventud de América Latina respalda al Candidato de la Patria Grande, Hugo Chávez. Por eso, su canción y videoclip se llaman “Brasil está con Chávez”.

Asumen que “El hip hop es una lucha de clase”.

El dúo asistió al Encuentro Latinoamericanos con Chávez, y piensan que fue una experiencia enriquecedora. “Comprendemos la importancia de Latinoamérica unida y solidaria”.

“Este encuentro nos hizo muy bien para ver en la práctica lo que es un sueño para nosotros en nuestro país”.

Música y Letra: Neurus / Anderson Segredo

Produçción: Neurus


Organización: Nação Hip-Hop Brasil

PEDROELGRANDE 16-02-2014 20:00:17

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
El acartonado Héctor Abad como que la ve muy fácil desde su escritorio de Opinólogo.

Uribe en contra de la Revolución Bolivariana
Por: Sinforiano Guerrero | Sábado, 15/02/2014
Los piti yanquis de la derecha fascista que dirige el delincuente, golpista de Leopoldo López, la beibe Corina Machado que por incitar al odio, violencia al golpe de estado debería de perder su inmunidad parlamentaria y llevarla a juicio con todo el peso de la ley, la majunche de Capriles, el golpista Alcalde Ledezma son los que están dirigiendo la MUD. Todos ellos reciben las órdenes del imperio norteamericano a través de la Central de Inteligencia Americana (CIA) Departamento de Estado, a través de las embajadas de EE.UU en Caracas y la Colombia del Santander del Uribe en Bogotá, se me olvidaba el Estanga el Breve con sus colegas de Fedecamaras y compañías junto con las bases militares del comando Sur que tienen en Colombia, allí se monitorea todos estos ensayos que se presentan en contra de la revolución bolivariana y de nuestro Comandante Supremo y Eterno Hugo Chávez, como el golpe de estado de abril del 2002, paro petrolero, guarimbas plaza Altamira, Atentado contra Chávez con Paramilitares, lo reciente que está en ejecución, como desabastecimiento de alimento, contrabando de extracción, Guerra Económica, guarimbas, cierre de calles, avenidas, manifestaciones y que estudiantiles, muertes de revolucionarios escogidos, para amedrentar los movimientos sociales al pueblo Chavista y revolucionarios

Esto es una escalada fascista, para el golpe de estado en desarrollo, ya es hora de que el pueblo chavista, de todo aquel que desea la paz y quiera la patria, deba saber que la oposición va a seguir jugando con violencia, esa es la orden del Imperio, y su carta fundamental, para poder asediar, dar con el traste a la revolución , somos los ojos del mundo con nuestro proyecto político de revolución en paz, para Venezuela, América Latina y el Caribe, la MUD acepta ir a Miraflores y sentarse con el Presidente Obrero Nicolás Maduro, lo hizo con sus Alcaldes y Gobernadores, pero salieron y juegan una carta por debajo de la mesa, que es la VIOLENCIA, quien está en Caracas como Alcalde Metropolitano el golpista de Ledezma hijo putativo del Presidente más corrupto que hemos tenido Carlos Andrés Pérez, en Mérida, Carlos García que ni sabe hablar, a pero es el títere de la derecha con sus concejales violentos, junto con las autoridades de la ULA, que maneja el reducto de fascistas, que han hechos los cierres de calles, avenidas, manifestaciones y que estudiantiles, su Rector la Bonucci con su complicidad espero que pasaran estos hechos violentos en Mérida, para suspender las clases, salir como una loca a dar declaraciones de que desea la paz, otro el Sigatoka Negra William Dávila salió a decir que quiere la paz, pero por detrás están utilizando a muchachos como carne de cañón, pagados y aupando los a destruir bienes de la nación y poner en jaque al pueblo trabajador que lo que desea es la paz

Esta derecha fascista, está actuando igual al golpe de estado del abril del 2002, es el mismo formato, pero con nuevos elementos guerra económica, guerra mediática desinformación y muertes de líderes sociales como, Juan Montoya y Bassil Dacosta quienes fueron asesinados por la misma pistola, así lo dijo nuestro Presidente Obrero Nicolás Maduro, por eso es de suma importancia que el chavismo, los revolucionarios, movimientos sociales, el PSUV, el Gran Polo Patriótico tomen las calles, avenidas y plazas con actividades culturales y recreativas en sana paz, para estar alerta, alerta, para poder actuar si es necesario como lo hizo el pueblo y fuerzas armadas el día 13 y 14 de abril del 2.002, no les demos ningún espacio a estos fascistas, apátridas. Todos estos dirigentes (Terroristas) de la MUD, juegan dos cartas una de paz y otra de violencia, porque ya saben que por la vía de elecciones no van a poder ganarle al Chavismo, la otra el Imperio en su barranco da instrucciones precisas de ir con la carta de la violencia, a ver si convulsionan el país en un caos, así pedir la carta democrática de la OEA, como lo ha dicho el terrorista del Guillermo Avelero, ese es el trabajo que quieren los gringos de sus peones aquí. Así podrán sobrevivir más siglos de vida, acabando con los nuevos procesos de liberación de los pueblos de América Latina y el Caribe, porque tendrán la energía que necesitan para seguir como policías del mundo. Chávez fue y es el Líder Mundial del siglo XXI, nos dejo una patria libre y soberana, un país solvente, con las Misiones, reconocido mundialmente, como una América unidad en organismos de integración como Petro-Caribe, La CELAC, El ALBA. Esto no lo van a perdonar los gringos que están solos en América junto con el Traficante Santander Uribe Vélez, quien esta hasta los tuétanos metido con estos fascistas en enviar SICARIOS, PARAMILITARES Y TERRORISTAS e inundarnos de droga, para corromper a nuestra juventud, así hacer el trabajo de desestabilizar el país, colocar al país como un estado forajido.

La guerra mediática Nacional e Internacional, el uso de los medios de esta burguesía en el país y a nivel internacional con las grandes cadenas de la desinformación, muy bien pagadas y filtradas por laboratorios de la CIA que todos conocemos, para manipular la realidad que vivimos y hacer ver al mundo que el régimen esta caído, régimen son ellos que quieren seguir dominando al mundo con mentiras, tumban gobiernos progresistas con sentido social, ya América Latina y el Caribe despertó, ya no somos ni seremos su patio trasero, alerta a los movimientos sociales, medios públicos del estado, medios comunitarios de todo el territorio nacional, a la unión, unirnos para defender bien el proceso y la patria, de la escalada del imperio, que usando todo lo que está a su alcance. Presidente Maduro, Ministro del Interior Justicia y Paz Mayor General Rodríguez Torres, Ministra de la Defensa Almiranta Carmen Teresa Meléndez, Mayor General Vladimir Padrino López Jefe del CEO, Gobernadores y Alcaldes. Alerta, Alerta, Unidad, Unidad, Batalla y Victoria, con el binomio que dejo nuestro Comandante Supremo y Eterno Hugo Chávez, UNION CIVICO MILITAR, con paso firme y mano de hierro, contra la corrupción y terroristas, como nuestros Libertadores en estas horas, que el Imperio levanta sus garras contra la patria, jamás descansara en ver caída la revolución bolivariana.

+Wilfred 16-02-2014 20:46:41

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por W.Shockley (Mensaje 10287938)
A mi me sigue pareciendo que el sustantivo "fascista" (el cual ahora es más usado como adjetivo) se ha convertido erróneamente en la herramienta para descalificar a cualquier adversario político. Sin lugar a dudas, el gobierno infame de Venezuela pretende impresionar y demonizar a sus adversarios llamándolos de esta manara, pero estoy seguro de que ni Maduro ni sus secuaces pueden dar una definición apropiada de que es fascista. En mi opinión ni Maduro ni Capriles ni Uribe ni ningún otro político actual de relevancia se le puede endilgar completamente ese termino, con todo lo que conlleva. Fascistas han sido Mussolini, Hitler, los dictadores de las repúblicas satélites del eje durante la segunda guerra mundial (Hungría, Rumania, Croacia) y alguno que otro partido minúsculo como Amanecer Dorado en Grecia.

Interesante apreciación. Igual que la palabra "mamerto" se utiliza para descalificar a las personas con ideas de izquierda, algunos individuos de izquierda también suelen emplear peyorativos como el de "fascista" para descalificar a sus contrapartes de la derecha.

Pero en general, se ha empleado para calificar a aquellos mandatarios cuyas acciones transgreden los estamentos básicos de la democracia, sin importar de qué tendencia provengan. Yo simplemente me refiero a ellos como déspotas, porque eso es lo que son.

PEDROELGRANDE 16-02-2014 22:20:29

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 10288173)
Interesante apreciación. Igual que la palabra "mamerto" se utiliza para descalificar a las personas con ideas de izquierda, algunos individuos de izquierda también suelen emplear peyorativos como el de "fascista" para descalificar a sus contrapartes de la derecha.

Pero en general, se ha empleado para calificar a aquellos mandatarios cuyas acciones transgreden los estamentos básicos de la democracia, sin importar de qué tendencia provengan. Yo simplemente me refiero a ellos como déspotas, porque eso es lo que son.

Eso ya es trillado: : (ideas claras, chocolate espeso) :

http://www.denunciando.com/politica-...o-facismo.html

http://www.denunciando.com/politica-...mo-que-es.html

http://www.denunciando.com/politica-...-fascismo.html


Saludos Wilfred...

Misos 17-02-2014 10:29:45

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 10288117)
El acartonado Héctor Abad como que la ve muy fácil desde su escritorio de Opinólogo.

Esto que has hecho, Perdo, se llama "argumento ad hominem". Salite un rato de las webs de Telesur y del PSUV y buscá en Google o Wikipedia qué siginifica eso.

A propósito de "tus definiciones" de facismo:

Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 9722834)
Por Por: Luis Britto García

2.- El fascismo niega la lucha de clases, pero es el brazo armado del capital en ella. Aterroriza a la baja clase media y la marginalidad con el pavor a la crisis económica,



¿Quienes son los que más sufren en la crisis de desabastecimiento en Venezuela?, no me parece que sean los grupos subsidiados.

Cita:

a la izquierda y la proletarización y las enrola como paramilitares para reducir por la fuerza bruta
Que casualidad que existan circulos chavistas armados sueltos por allí haciendo de las suyas. Por allí circula, casualmente un video de unos tales Tupamaros.

Cita:

a socialistas, sindicalistas, obreros y movimientos sociales. Mussolini fue subvencionado por la fábrica de armas Ansaldo y el Servicio Secreto inglés; Hitler financiado por las industrias armamentistas del Ruhr; Franco, apoyado por terratenientes e industriales, Pinochet por Estados Unidos y la oligarquía chilena.
Ve, a propósito, ¿cómo le estará llendo al gobierno chavista con el credito de armas con Rusia?, ¿qué habrá pasado con tantos fusiles comprados a los rusos y con los fusiles viejos?

Cita:


5.- Fascismo y capitalismo tienen rostros aborrecibles que necesitan máscaras.
Claro, como usar discursos populistas (demagógia) y polarizar a la ciudadanía entre "buenos" y "malos" donde ellos son los "buenos".

Cita:

Los fascistas copian consignas y programas revolucionarios.
Me acordé cuando Chavez reencaucho la conocida frase que usó J. E. Gaitán.

Cita:


8.- El fascismo es antiintelectual. Todas las vanguardias del siglo pasado fueron progresistas: la relatividad, el expresionismo, el dadaísmo, el surrealismo, el constructivismo, el cubismo, el existencialismo, la nueva figuración.
Ve, ¿y al fin Chavez aceptó el debate contra Vargas Llosa?, ¿o solo se han limitado a su acostumbrado argumento at hominem?

Cita:

A todas, salvo al futurismo, las trató como "arte degenerado". El fascismo no inventa, recicla.
Como el "Socialismo del siglo XXI" que no es más que un reencauche de estrategias partidistas y políticas del leninismo.
Esperemos y no le de por reencauchar las de Mao y Pol Pot.



A propósito de "tus definiciones" de fascismo: no son más que propaganda partidista. Eso se nota desde las primeras líneas de los artículos

..GiL.. 17-02-2014 11:53:12

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Es un buen paralelo y demuestra la doble moral de la izquierda radical que cuando se trata criticar a la derecha se indignan con la pobreza e injusticia que esta produce, pero a exactamente lo mismo producido por la izquierda radical entonces se hacen los locos en primera instancia y cuando el problema es muy grande para hacerse los locos entonces le echan la culpa a factores externos.

santiago® 17-02-2014 12:29:50

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Típico es también que busquen el poder tirando piedra y al llegar al poder quieran prohibir o matar a los tirapiedras




Total, son igualitos y no tiene caso en luchar contra los que lo defienden, en este caso vzla, porque son como los adictos que no admiten su adiccion. Se convirtieron en el monstruo contra el que peleaban y no se han dado cuenta........y ni se daran

SlayerSlave 17-02-2014 12:36:18

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
ni uno solo por aqui, pero bueno,,,,le dio al clavo, NTN24 ES EL TELESUR COLOMBIANO, COMO SE HABRA PUESTO ESA PIROBA DE CLAUDIA GURRESATI..,,,HISTERICA RESANDOLE A CARLITOS HABER SI EL MUNDO LA ESCUCHABA

PEDROELGRANDE 17-02-2014 14:24:58

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10289002)
Esto que has hecho, Perdo, se llama "argumento ad hominem". Salite un rato de las webs de Telesur y del PSUV y buscá en Google o Wikipedia qué siginifica eso.

A propósito de "tus definiciones" de facismo:



¿Quienes son los que más sufren en la crisis de desabastecimiento en Venezuela?, no me parece que sean los grupos subsidiados.

Que casualidad que existan circulos chavistas armados sueltos por allí haciendo de las suyas. Por allí circula, casualmente un video de unos tales Tupamaros.

Ve, a propósito, ¿cómo le estará llendo al gobierno chavista con el credito de armas con Rusia?, ¿qué habrá pasado con tantos fusiles comprados a los rusos y con los fusiles viejos?

Claro, como usar discursos populistas (demagógia) y polarizar a la ciudadanía entre "buenos" y "malos" donde ellos son los "buenos".

Me acordé cuando Chavez reencaucho la conocida frase que usó J. E. Gaitán.

Ve, ¿y al fin Chavez aceptó el debate contra Vargas Llosa?, ¿o solo se han limitado a su acostumbrado argumento at hominem?

Como el "Socialismo del siglo XXI" que no es más que un reencauche de estrategias partidistas y políticas del leninismo.
Esperemos y no le de por reencauchar las de Mao y Pol Pot.



A propósito de "tus definiciones" de fascismo: no son más que propaganda partidista. Eso se nota desde las primeras líneas de los artículos

Uhm qué aterrizada ...tanta claridá da o a'miración o terror... Me quedo con la declaración de Irací Hassler, secretaria general de la Federación de Estudiantes de la Universidad de Chile (FECH):

Esto exige de nuestra parte posiciones políticas claras, quienes nos reconocemos de izquierda debemos ser tajantes: aquí no hay lugar para medias tintas, silencios, omisiones, ni falsas neutralidades. Buscar puntos intermedios o cavilar cuando es la derecha la que avanza sólo beneficia a la reacción que aún añora el reestablecimiento del viejo orden oligárquico.

El proceso bolivariano, como todo proceso social en construcción, puede y debe enriquecerse con la experiencia, con sus aciertos y errores. La izquierda chilena no puede menos que enviarle sus fuerzas al gobierno y al pueblo venezolano, para que puedan superar de manera exitosa esta dura prueba que nuevamente la reacción le pone en el camino.



Claro que según los expertos en izquierda e izquierdismo, "ellos" sí saben qué es ser izquierdistas...ellos sí saben qué no es fascismo y que sí y que gracias a su plenipotenciaria razón señalarán sin ningún esfuerzo ni verguenza las falsedades de esos degenerados que osan llamarse a sí mismos revolucionarios....que aplauda la derecha esos juicios y esa claridad tan vacana y tan centrada de manes tan solidarios Ome!

shamir 17-02-2014 14:35:12

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Recuerden en Calientozuela como es de izquierda todo significa diferente
http://www.memegenerator.es/imagenes.../0/4511390.jpg

Misos 18-02-2014 09:54:34

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 10289468)
Uhm qué aterrizada ...tanta claridá da o a'miración o terror... Me quedo con la declaración de Irací Hassler, secretaria general de la Federación de Estudiantes de la Universidad de Chile (FECH):

Esto exige de nuestra parte posiciones políticas claras, quienes nos reconocemos de izquierda debemos ser tajantes: aquí no hay lugar para medias tintas, silencios, omisiones, ni falsas neutralidades. Buscar puntos intermedios o cavilar cuando es la derecha la que avanza sólo beneficia a la reacción que aún añora el reestablecimiento del viejo orden oligárquico.

El proceso bolivariano, como todo proceso social en construcción, puede y debe enriquecerse con la experiencia, con sus aciertos y errores. La izquierda chilena no puede menos que enviarle sus fuerzas al gobierno y al pueblo venezolano, para que puedan superar de manera exitosa esta dura prueba que nuevamente la reacción le pone en el camino.



Puro discurso pro-maniqueista.

Cita:



Claro que según los expertos en izquierda e izquierdismo, "ellos" sí saben qué es ser izquierdistas...ellos sí saben qué no es fascismo y que sí y que gracias a su plenipotenciaria razón señalarán sin ningún esfuerzo ni verguenza las falsedades de esos degenerados que osan llamarse a sí mismos revolucionarios....que aplauda la derecha esos juicios y esa claridad tan vacana y tan centrada de manes tan solidarios Ome!

Hombre, Pedro, cuando será que vas a leer a Marx y a intelectuales de izquierda, y no solo te vas a dejar calentar la cabeza por los discursos (que más parecen letanías) de personajes que aprovechan la efervesencia para ganarse de algún modo un lugar en los acontecimientos.

Yo sigo considerando que uno primero debe pensar para actuar, en lugar de entregarse a la calentura que invocan los caudillistas. Ellos, me queda claro con lo que acabás de escribir, no son muy dados al debate con la cabeza sino a las consignas y la revoltura. Si al menos echaran un vistazo a la historia, pero como para los caudillistas lo que importa es la inmediatez de la "acción", y aquellos que no se les unan son amaestrados por el sistema oligarca... y luego dicen que no son fascistas...


El mundo no es a blanco y negro Pedro

RICARDO69 18-02-2014 11:09:42

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10290748)



Yo sigo considerando que uno primero debe pensar para actuar, .


Pobre Krusty. Lo ha dejado usted inmóvil, estático, congelado para siempre...

PEDROELGRANDE 18-02-2014 15:57:14

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10290748)
Puro discurso pro-maniqueista.



Hombre, Pedro, cuando será que vas a leer a Marx y a intelectuales de izquierda, y no solo te vas a dejar calentar la cabeza por los discursos (que más parecen letanías) de personajes que aprovechan la efervesencia para ganarse de algún modo un lugar en los acontecimientos.

Yo sigo considerando que uno primero debe pensar para actuar, en lugar de entregarse a la calentura que invocan los caudillistas. Ellos, me queda claro con lo que acabás de escribir, no son muy dados al debate con la cabeza sino a las consignas y la revoltura. Si al menos echaran un vistazo a la historia, pero como para los caudillistas lo que importa es la inmediatez de la "acción", y aquellos que no se les unan son amaestrados por el sistema oligarca... y luego dicen que no son fascistas...


El mundo no es a blanco y negro Pedro



" ...que el mundo no es en blanco y negro... " Decir eso mismo a quienes les niegan sus derechos a la entrada de un hospital...a los que no tienen techo o viven en madrigueras llamados con folclórica pompa dizque comunas o ciudades al estilo de "Ciudad Bolívar" en Bogotá. Vos sabés Misos que si aplicás a Marx o a los "intelectuales" de la izquierda la vaina se pone más cruda todavía...quedate pensando para después actuar mirando a ver en qué parte del "manual" es que está el próximo paso o dónde es que la doctrina del Marxismo-Mao-leninismo indica lo que hay que hacer en AL. Tu invitación es el eco sí pero de los fanáticos de la derecha que invitan a estigmatizar cualquier pensamiento, cualquier idea, cualquier expresión de los líderes de AL, hoy. A diferencia del Capitalismo, el socialismo no es perfecto, quizá nunca lo sea...en el sistema social y económico imperante el capitalismo - como dicen algunos por ahí - "se reinventa", a través, de los re encauches neoliberales que la misma sociedad avasallada le permite a los verdugos monopolizadores del capital. La maquina de moler carne humana cada vez es más perfecta. La expresión "los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres" corresponde a la maximización perfecta de la plusvalía.

Se engañan los que esperan que los "dueños" del sistema capitalista se van a quedar cruzados de brazos mientras los ilusos románticos "sueñan" con un cambio "bonito", tranquilo y amistoso hacia el socialismo...Qué románticos!! Las "medidas" que se deben tomar para equilibrar la riqueza en una sociedad no dejarán de doler a los que detentan los ancestrales privilegios...los haraganes de marras salen (como en Venezuela) a desprestigiar, a rasgarse el sacoleva, a lucir de víctimas a través de sus propios medios de información vacía (masiva) con la complacencia, el eco y el aplauso de sus "socios" empresariales (económicos) y políticos allende la frontera, salen a lucirse como los detentadores de la ciencia económica y social, los sacerdotes de la moral y la ética superior de la patria....La tragicomedia de los románticos del socialismo "a la perfect" los refleja en el espejo histórico de la coyuntura actual cómodamente denigrando de los líderes de la izquierda latinoamericana, llamándolos y llamándolas despectivamente "caudillos"...( Sí; como quedó para los "manuales" de la historia patria J. E. Gaitán...simplemente : "el caudillo liberal" incendiario y atrevido ...nada tan peligroso como entenderlo como lo que en realidad fue: un verdadero revolucionario liberal socialista...Claro paro los que andan buscando qué fue lo que pasó a la luz de los catecismos, pues lo de ese "caudillo" nada tiene que ver con la perfección de la "doctrina").

El fascismo en Venezuela está muy clararamente representado: lo constituye el lado negro de esa sociedad: lo representan los pomposamente autodeclarados como "la" oposición, miembros de una casta retardataria, negra, oscura por sus crímenes económicos, por su corrupción. Un sector de la sociedad al que no le importa
llevar la violencia al máximo con tal de recuperar el poder político para recapturar las riendas de la explotación rampante para seguir entregando los recursos del suelo de esa nación a sus mentores extranjeros...

La banal caricaturización de los líderes de AL sólo persigue el fin de truncar una posible independencia real de sus países. Para sus enemigos, la violencia de la rancia oposición oligárquica es legítima por el medio que sea...eso no es fascismo...pero si su contraparte legítima, la de los gobernantes, elegidos por el voto democrático-popular, defienden y contraatacan por las armas y por las leyes del poder popular eso es calificado cínicamente como fascismo...como no que como sí.

Dizque zonas grises... ojalá pensaran así de gris los parapolíticos, las mafias que ya sabemos, la rancia oligarquía de Colombia...parece que el color que les hace brillar los ojitos ni siquiera está entre esos dos opuestos, para desgracia de los románticos grisáceos el verde de los dolaretes es el que manda.

Misos 20-02-2014 14:41:50

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
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Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 10291381)
" ...que el mundo no es en blanco y negro... " Decir eso mismo a quienes les niegan sus derechos a la entrada de un hospital...a los que no tienen techo o viven en madrigueras llamados con folclórica pompa dizque comunas o ciudades al estilo de "Ciudad Bolívar" en Bogotá.



¿Para qué, para calentar la masa, engancharlos a un sueño que no los liberará de su pobreza sino que los hará dependiente de un "lider", un partido, un plan o una visión del mundo, lo cual será puesto a prueba cada vez que el "lider" quiera ejecutar alguna decisión por muy descabellada que sea?

Uno te dice una cosa a vos y vos la llevás de extremo a extremo. Yo no he negado los problemas que tiene Colombia, nunca lo he hecho. Lo tuyo es una mala estrategia argumentativa apegada a "tu" visión maniqueísta de la realidad (y pongo 'tu' entre comillas porque ni siquiera es tuya). ¿Y acaso que por que en Colombia hayan problemas graves disminuyen los de Venezuela?, esa clase de comparaciones son un sofisma de distracción, el hecho que en un país hayan problemas no borra ni disminuye los de otros, el típico argumentode "yo estoy mal, pero ese otro man está peor" o "llegué tarde, pero no soy el único".


Cita:

Vos sabés Misos que si aplicás a Marx o a los "intelectuales" de la izquierda la vaina se pone más cruda todavía...quedate pensando para después actuar mirando a ver en qué parte del "manual" es que está el próximo paso o dónde es que la doctrina del Marxismo-Mao-leninismo indica lo que hay que hacer en AL.

Yo no he dicho que uno se debe quedar pensando, he dicho que uno debe pensar antes de actuar. Y claro que sé que la cosa es más cruda de lo que aparenta, y lo sé (y digo lo "sé" y no digo lo "creo) porque usado la cabeza y untandose de las cosas es que uno aprende cómo funciona de mal el mecanismo; y peor aún cuando uno vislumbra que aparecen redentores vistiendo camisas, unos de un color y otros de otro, pretendiendo se los redentores y lo que hacen es tomar la sartén por el mango para sacar su propia tajada, mientras que la gente sigue asandose pero en las manos de otro cocinero.

Y a lo del "manual", decime vos por qué la forma de actuar y pronunciarse de algunos "lideres revolucionarios" (sus discursos y sus métodos) son tan parecidas a otros lideres político-militares de "revoluciones" del siglo pasado; y ni qué decir de sus fervientes seguidores.

Gracioso que juntés a esos tres personajes siendo que cada uno tiene sus incompatibilidades entre sí, eso deja ver tu desconocimiento respecto al tema; eso sí, se ve que tenés unas ganas enormes por hacer algo y por eso te dejás llevar por el torrente carente de pensamiento.


Cita:

Tu invitación es el eco sí pero de los fanáticos de la derecha que invitan a estigmatizar cualquier pensamiento, cualquier idea, cualquier expresión de los líderes de AL, hoy.
A ver viejo Pedro, y luego decís que por qué te tildo de maniqueísta o que por qué, analisando el lenguaje insendiario que usan ciertos "lideres" y sus seguidores, se los tilda de fascistas o que por qué te digo que ves las cosas a blanco y negro (tal como empesaste la respuesta que te estoy replicando), por poco y decís que yo soy un 'pequeño burgués':roll:, aunque en otro tema lo insinuaste.

Según "tu" visión, como yo no soy de tu izquierda entonces soy simpatisante de la derecha (de la raaaancia oligarrrrquíaaaa), ves como solo distinguís dos colores. Cagada que digás que yo soy de los estigmatizadores de la derecha cuando sos vos el que me está tildando a mí de lo que no soy porque no me uno en aplausos a todo ese discurso demagógico que usaba antes Chavez y ahora usa Maduro. Yo he criticado tanto a Chavez-Maduro como a Uribe (y sus amigotes).

También, dejá de generalizar que yo no estoy criticando a todos los lideres de izquierda de América Latina (tan agradable que es escribir completo el nombre de nuestro continente), yo critíco a la "revolución" de los chavistas; en otras ocasiones me he referido con agrado a lo hecho por Lula da Silva, o al viejito Pepe Mujica (que aunque no estoy de acuerdo con una que otra cosita de él, siento admiración hacia él), e incluso Correa, que ha hecho cosas con las que no estoy de acuerdo, ha hecho mucho más por Ecuador, un país que es mucho más pequeño que Venezuela y que no cuenta con toooodas las regalías de tanta producción petrolera.


Cita:

A diferencia del Capitalismo, el socialismo no es perfecto, quizá nunca lo sea...en el sistema social y económico imperante el capitalismo - como dicen algunos por ahí - "se reinventa", a través, de los re encauches neoliberales que la misma sociedad avasallada le permite a los verdugos monopolizadores del capital.
Un socialismo bien pensado y bien implementado es muy constructivo para la sociedad, pero resulta Pedro (aquí voy a decirte algo que te causará agrieras, tomate una cucharadita de Milanta) que el "Sosialismo del siglo XXI" (me refiero al socialismo chavista) no es socialismo. Pero como para voz los lideres chavistas son unas lumbreras intocables, incriticables y cuando se "tropiezan" es porque sus "enemigos" les hicieron sancadilla... irónico que hablés de monopolizadores del capital.

Cita:

La maquina de moler carne humana cada vez es más perfecta. La expresión "los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres" corresponde a la maximización perfecta de la plusvalía.
Y qué me decís de aquel que dijo (estoy parafraseando) que "ser rico es malo", pero si le echabamos un ojito a sus arcas personales hay que ver cuántos ceritos a la derecha acumulaba ese señor y sus aliados políticos, o a sus bienes raices... doble moral que le dicen viejo Pedro.

Me vas a hablar vos de plusvalía poniendome como referente a los que no han sido capaces de lidiar con el desabastecimiento, o que devalúan fuertemente el bolivar frente al dolar para que sus petrodolares les rindan más :rolleyes: .


Cita:


Se engañan los que esperan que los "dueños" del sistema capitalista se van a quedar cruzados de brazos mientras los ilusos románticos "sueñan" con un cambio "bonito", tranquilo y amistoso hacia el socialismo...Qué románticos!!
Ahora usar el cacumen para hacer las cosas es ser romántico.

Descontentos por su incapacidad de asimilar los cambios intelectuales producidos en la Modernidad (y sus consecuentes modos de construir y transformar la realidad), los lideres fascistas aprovecharon la distancia intelectual que había en las clases media y baja respecto a los intelectuales. El aleman de a pie, con el sin sabor de haber perdido una guerra y tener que pagar sus consecuencias no sabía qué hacer; sorpresa, llegan estos lideres fascistas, que en lugar de hacer el conocimiento acequible a los menos privilegiados, se aprovechan de su desconocimiento y les graban en sus mentes una ideología unidireccional, un paraiso se les prometio solo al costo de su obediencia. Claro, la culpa de lo mal que la estaban pasando no la tenían ellos, de ninguna manera, esa culpa la tenían otros; si errar es de humanos, echarle la culpa a otro es mucho más humano, y así se señalaron los chivos expiatorios. Llegó entonces la ardua propaganda, las cartillas ideológicas, el discurso demagógico, las soluciones radicales y definitivas, la promesa del retorno a un paraiso
("que casualidad" que los chavistas retomaran el nombre y la imagen de Bolivar)... y en suma: las acciones y no el pensamiento .

Alimentan el resentimiento de los menos favorecidos para volverlos sus servidores, se presentan como sus redentores, y luego se ofenden si los señalan de fascistas.

Repito, prefiero seguir pensando para actuar, y no entregar me mente a aquellos que solo exigen acciones. Más romantico sos vos Pedro que cree ciegamente en el paraiso que prometen los chavistas a cambio de la obediencia... Ya casi 15 años y ese paraiso nada que se consolida.


Cita:

Las "medidas" que se deben tomar para equilibrar la riqueza en una sociedad no dejarán de doler a los que detentan los ancestrales privilegios...los haraganes de marras salen (como en Venezuela) a desprestigiar, a rasgarse el sacoleva, a lucir de víctimas a través de sus propios medios de información vacía (masiva) con la complacencia, el eco y el aplauso de sus "socios" empresariales (económicos) y políticos allende la frontera, salen a lucirse como los detentadores de la ciencia económica y social, los sacerdotes de la moral y la ética superior de la patria....
¿Y entonces el que no aplauda o este inconforme con los modos chavistas es un capitalista...? Maniqueismo.

Cita:

La tragicomedia de los románticos del socialismo "a la perfect" los refleja en el espejo histórico de la coyuntura actual cómodamente denigrando de los líderes de la izquierda latinoamericana, llamándolos y llamándolas despectivamente "caudillos"...( Sí; como quedó para los "manuales" de la historia patria J. E. Gaitán...simplemente : "el caudillo liberal" incendiario y atrevido ...nada tan peligroso como entenderlo como lo que en realidad fue: un verdadero revolucionario liberal socialista...Claro paro los que andan buscando qué fue lo que pasó a la luz de los catecismos, pues lo de ese "caudillo" nada tiene que ver con la perfección de la "doctrina").
Los caudillos en una época funcionaron, pero por personajes como Chavez, Maduro y Alvaro Uribe es que el caudillismo es un método que debe ser visto con precaución.

Por cuarta vez (sino es que es más o menos) leete "El XVII Brumario..." y verás a lo que me refiero; no sea que te cojan como carne de cañón sino es que ya lo han hecho, aaaahhhhh pero verdad que vos no querés ser un romántico, para que vas a querer leer a Marx si los panfletos chavistas ya te tienen encantado.


Cita:


El fascismo en Venezuela está muy clararamente representado: lo constituye el lado negro de esa sociedad: lo representan los pomposamente autodeclarados como "la" oposición, miembros de una casta retardataria, negra, oscura por sus crímenes económicos, por su corrupción. Un sector de la sociedad al que no le importa
llevar la violencia al máximo con tal de recuperar el poder político para recapturar las riendas de la explotación rampante para seguir entregando los recursos del suelo de esa nación a sus mentores extranjeros...
Y por allí podemos ubicar a los boliburgueses :).

Cita:


La banal caricaturización de los líderes de AL sólo persigue el fin de truncar una posible independencia real de sus países. Para sus enemigos, la violencia de la rancia oposición oligárquica es legítima por el medio que sea...eso no es fascismo...pero si su contraparte legítima, la de los gobernantes, elegidos por el voto democrático-popular, defienden y contraatacan por las armas y por las leyes del poder popular eso es calificado cínicamente como fascismo...como no que como sí.

Dizque zonas grises... ojalá pensaran así de gris los parapolíticos, las mafias que ya sabemos, la rancia oligarquía de Colombia...parece que el color que les hace brillar los ojitos ni siquiera está entre esos dos opuestos, para desgracia de los románticos grisáceos el verde de los dolaretes es el que manda.
:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

Tan futurista, pacífica y constructiva tu manera de mirar las cosas Pedro :roll:.

Y usando tu metodo de responder a los demás, aquí te respondo:

http://www.denunciando.com/attachmen...1&d=1392925084


santiago® 20-02-2014 17:44:40

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 10291381)
Tu invitación es el eco sí pero de los fanáticos de la derecha que invitan a estigmatizar cualquier pensamiento, cualquier idea, cualquier expresión de los líderes de AL, hoy.

.


Que fail, por nada y le dice a misos uribista :laughing9:

Y se queja de que culombia este polarizada

PEDROELGRANDE 20-02-2014 22:39:20

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
¿Y acaso que por que en Venezuela haya problemas graves se disminuyen los de Colombia?, esa clase de comparaciones son un sofisma de distracción, el hecho que en un país haya(n) problemas no borra ni disminuye los de otros, el típico argumento de "yo estoy mal, pero ese otro man está peor" o "llegué tarde, pero no soy el único".

Uhmmm Misos francamente....! No se quería llegar a esto pero la argumentación en ciencia política exige juicio crítico...por lo menos se justifica una estructura interpretativa de la realidad en la lógica discursiva.... estás extrapolando juicios para establecer parangones irremediables....que se quedan en el plano de las opiniones del "common sense"...

Es lamentable esa posición de terminar enfilado en las huestes del mamertismo de derecha por intentar demostrar que uno no entra dentro de la estigmatización barbara de los Derechosos (rabiosos o decentes, eso qué importa).

Entrar en el juego del "linchamiento" de los líderes y de los pueblos que como los latinos están construyendo su socilaismo real ( puede que con ensayo error, pero con genuino compromiso) resulta tragicómico para los que se autodenominan dizque de izquierda.

Misos 21-02-2014 00:17:26

Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 10296008)
¿Y acaso que por que en Venezuela haya problemas graves se disminuyen los de Colombia?, esa clase de comparaciones son un sofisma de distracción, el hecho que en un país haya(n) problemas no borra ni disminuye los de otros, el típico argumento de "yo estoy mal, pero ese otro man está peor" o "llegué tarde, pero no soy el único".

Uhmmm Misos francamente....! No se quería llegar a esto pero la argumentación en ciencia política exige juicio crítico...por lo menos se justifica una estructura interpretativa de la realidad en la lógica discursiva.... estás extrapolando juicios para establecer parangones irremediables....que se quedan en el plano de las opiniones del "common sense"...



¿Y cuándo vas a comenzar a hacer tus juicios criticos?

Me venís a hablar vos de las "opiniones del sentido común", repasate los discursos de Chavez y hacele un juicio critico a ver quien abusa de la opinión publica.


Cita:


Es lamentable esa posición de terminar enfilado en las huestes del mamertismo de derecha por intentar demostrar que uno no entra dentro de la estigmatización barbara de los Derechosos (rabiosos o decentes, eso qué importa).

Entrar en el juego del "linchamiento" de los líderes y de los pueblos que como los latinos están construyendo su socilaismo real ( puede que con ensayo error, pero con genuino compromiso) resulta tragicómico para los que se autodenominan dizque de izquierda.
Viejo Pedro, con vos no se puede debatir porque vos no leés las respuestas de la contraparte sino que te pegas de las lineas que te conbienen para interpretarlas segun tu dogma cesgado. Discutir con vos es como discutir con ultrateistas, que por más que uno les expone razones, pruebas y evidencias no hacen más que pegarse en sus posturas, en responder con una retaila de versículos biblicos y creerse que son los poseedores de las llaves del Paraiso.

Al menos dejá de estigmatizar a los que no pensamos como vos, que no nos creemos los apostoles del caudillo redentor. Yo que ni siquiera tengo moto sino que para todo lado pedaleo en mi bicicleta, y vos que el otro día suponías que yo soy un comerciante
:rolleyes:.

Ve Pedro, interesante observación; eso sí, omitíte los coñazos:

Cita:

Iniciado por Kallenbach (Mensaje 10295777)
Y coño el régimen nos dividió, "si no estás conmigo, eres mi enemigo". Mis amigos colombianos uds. ven el juego desde la tribuna, coño hay que oler el cesped de la cancha.


PEDROELGRANDE 21-02-2014 19:06:30

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10296139)


¿Y cuándo vas a comenzar a hacer tus juicios criticos?

Me venís a hablar vos de las "opiniones del sentido común", repasate los discursos de Chavez y hacele un juicio critico a ver quien abusa de la opinión publica.


Viejo Pedro, con vos no se puede debatir porque vos no leés las respuestas de la contraparte sino que te pegas de las lineas que te conbienen para interpretarlas segun tu dogma cesgado. Discutir con vos es como discutir con ultrateistas, que por más que uno les expone razones, pruebas y evidencias no hacen más que pegarse en sus posturas, en responder con una retaila de versículos biblicos y creerse que son los poseedores de las llaves del Paraiso.

Al menos dejá de estigmatizar a los que no pensamos como vos, que no nos creemos los apostoles del caudillo redentor. Yo que ni siquiera tengo moto sino que para todo lado pedaleo en mi bicicleta, y vos que el otro día suponías que yo soy un comerciante
:rolleyes:.

Ve Pedro, interesante observación; eso sí, omitíte los coñazos:

Nanay seguís manifestando una independencia falaz inmerso en la volatilidad de las psuedocríticas de los fachos tanto que tu tribuna mayor es esa que le canta sus himnos a los sátrapas del imperialismo (¡Ay perdón eso es trasnochado Jeje!) Jugás al mismísimo desespero plácido incitado por el deseo que caracteriza la ira de los caninos que espetan la babasa de las quejas de los parásitos que magnifican sus ayes como si su tragedia fuera la misma de un pueblo que aguantaba paciente el látigo de los hambrientos verdugos. Otra suerte sería la de tus inquietudes, no frente a PEDROELGRANDE, que menos está, sino en la búsqueda de ese equilibrio moral y ético que reclamás y no se encuentra en tus peroratas si no al saber de los revolucionarios de Venezuela (asimilables a los demás líderes de AL) No será casual que el sectarismo unanimista acuse de totalitario a su contrario. De la crítica de los revolucionarios venezolanos surgió la crisis que persiste en esa sociedad y su resolución les corresponde a ellos y a nadie más. Es una disyuntiva histórica que les corresponde a ellos zanjar. La lucha es real y es antagónica...ahí no hay intermedias... lo vienen demostrando los majunches con su postura irreconciliable hacia la apertura de una nueva sociedad, su voluntarismo ultra-clasista y su egoísmo demencial.

En este Foro hace rato que se rompió el record de la estigmatización y el señalamiento...no te he visto con ese vehemente afán que tienes por la razón, con la actitud de cuestionar cuando acá nos llaman perros, mamertos, tontines, farcos, polochavistas, y hasta candidatos a vestinos con el disfraz de falso positivo...ese venezolano afable que traés un día amenazó con su pistola (jaja!)...

A qué hora te has venido con el ímpetu de la decencia a reclamar mesura cuando aparece la ira contra quienes simplemente miramos las cosas de otra forma...Y es cierto que incluso tenemos matices distintos en el juicio....pero sucede lo peor en el debate... acá hay una gavilla que se autoproclama la posición editorial del Foro, que reclama para sí el punto de vista moral, que juega al convencimiento de la hornaradez cuando sus motrivaciones obedecen a la perversión de la realidad política, económica y social....hay un desespero por cegar el juicio de PEDROELGRANDE...¡Cómo es que alguien, ( menos si es Colombiano) puede apartarse del unanimista cesgo al estilo uribista para atreverse a validar el deseo de emancipación de los pueblos de América y menos el de los patriotas bolivarianos....No te preocupés por las evidencias Viejo Misos la historia es la partera...será que el oler el cesped de la cancha es necesario...mirad más bien el carácter violento del juego...acá el imperialismo no tiene fair play... la orden es la de desdibujar a quien esté de frente contra los intereses de la potencia innombrable: hay mucho devenir histórico en la actual coyuntura político-social de AL. Hoy juegan contra Maduro, es el actor incómodo del momento, al que hay que sacar de la vía; Igual satanizarán al que les provoque porque el motor de la política exterior de esa nación es la del zaqueo de los recursos donde haya oportunidad.

Misos 22-02-2014 09:03:43

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 10297469)
Nanay seguís manifestando una independencia falaz inmerso en la volatilidad de las psuedocríticas de los fachos tanto que tu tribuna mayor es esa que le canta sus himnos a los sátrapas del imperialismo (¡Ay perdón eso es trasnochado Jeje!) Jugás al mismísimo desespero plácido incitado por el deseo que caracteriza la ira de los caninos que espetan la babasa de las quejas de los parásitos que magnifican sus ayes como si su tragedia fuera la misma de un pueblo que aguantaba paciente el látigo de los hambrientos verdugos. Otra suerte sería la de tus inquietudes, no frente a PEDROELGRANDE, que menos está, sino en la búsqueda de ese equilibrio moral y ético que reclamás y no se encuentra en tus peroratas si no al saber de los revolucionarios de Venezuela (asimilables a los demás líderes de AL) No será casual que el sectarismo unanimista acuse de totalitario a su contrario. De la crítica de los revolucionarios venezolanos surgió la crisis que persiste en esa sociedad y su resolución les corresponde a ellos y a nadie más. Es una disyuntiva histórica que les corresponde a ellos zanjar. La lucha es real y es antagónica...ahí no hay intermedias... lo vienen demostrando los majunches con su postura irreconciliable hacia la apertura de una nueva sociedad, su voluntarismo ultra-clasista y su egoísmo demencial.



Esa prosa de resentimiento no es más que un intento por tapar el sol con un dedo y negarse a reconocer que la revolución bolivariana en Venezuela ha ido por el camino del error, y peso más cuando los cambios de izquierda sí han funsionado en otros paises latinoamericanos. Venezuela es un país, no tada un continente; tanto que critican a los gringos y ya se les ha pegado esa mala maña de egolatría.


Cita:


En este Foro hace rato que se rompió el record de la estigmatización y el señalamiento...no te he visto con ese vehemente afán que tienes por la razón, con la actitud de cuestionar cuando acá nos llaman perros, mamertos, tontines, farcos, polochavistas, y hasta candidatos a vestinos con el disfraz de falso positivo...ese venezolano afable que traés un día amenazó con su pistola (jaja!)...
Contestame algo Pedro, ¿cuándo yo he censurado alguno de tus comentarios o he cerrado uno de tus temas por el tinte ideológico que tenés? y eso que me has señalado a tu antojo de cosas que no soy. Para vos hacer "uso de razón" o utilizar un "juicio critico" es darte la razón a tu visión del mundo por más carente de razón o de soporte lógico que tenga. Gran verdad es que el problema de los ojos es que miran hacia afuera y no hacia adentro.

Y dejá de hacerte la victima en una dinámica de la que vos mismo has participado y hasta disfrutado.

A otros usuarios de tendencias de izquierda también se les ha tratado de estigmatizar, pero ellos han respondido con muuuuucha más altura que vos sin necesidad de doblegarse y se han ganado el respeto (aunque no la simpatía) de otros. En cambio vos, hablas de agresión usando un lenguaje agresivo, hablás de estigmatización mientras que ponés etiquetas erroneas, hablás de injusticia social defendiendo a un grupo político que apunta sus cañones hacia sus ciudadanos (¿o es que los manifestantes venezolanos perdieron su ciudadanía
venezolana?),... algo de autocrítica no te caería nada mal Pedro.

Cita:


A qué hora te has venido con el ímpetu de la decencia a reclamar mesura cuando aparece la ira contra quienes simplemente miramos las cosas de otra forma...Y es cierto que incluso tenemos matices distintos en el juicio....pero sucede lo peor en el debate... acá hay una gavilla que se autoproclama la posición editorial del Foro, que reclama para sí el punto de vista moral, que juega al convencimiento de la hornaradez cuando sus motrivaciones obedecen a la perversión de la realidad política, económica y social....hay un desespero por cegar el juicio de PEDROELGRANDE...
Pedro, la madurez y convicción por unas normas de participación en este foro es tal que se pueden ver participaciones tan diversas y extremas como la tuya en el caso de ideologías de izquierda y de otros usuarios para ideologías de derecha y ultra derecha; y eso va más allá de la ideología política que cada moderador o colaborador tenga y pregone.

Te repito la pregunta Pedro, con la infima esperanza que me la respondás: ¿cuándo de mi parte te he censurado un tema o un comentario por no estar de acuerdo con tu ideología política? y es irónico porque vos defendés a un gobierno que echa mano de la censura en momentos coyunturales.

Cita:

¡Cómo es que alguien, ( menos si es Colombiano) puede apartarse del unanimista cesgo al estilo uribista para atreverse a validar el deseo de emancipación de los pueblos de América y menos el de los patriotas bolivarianos....No te preocupés por las evidencias Viejo Misos la historia es la partera...
Pues te recomiendo que comencés a estudiar algo de historia, pero no la historia de las cartillas panfletarias que tanto reparten los chavistas para usar a sus adeptos como escudo; echale un ojo y te vas a dar cuenta que hay errores históricos que se estan repitiendo ("el que no conoce la historia está condenado a repetirla") y que usan a la gente como carne de cañón contra la propia gente; cagada que se cambian los personajes pero el esquema se mantiene, hay unos nuevos ricos que concentran la fortuna y llevan el mando de una nación, y son los que menos sufren, mientras que es la gente la que sigue pagando los platos rotos.

Cita:

será que el oler el cesped de la cancha es necesario...mirad más bien el carácter violento del juego...acá el imperialismo no tiene fair play... la orden es la de desdibujar a quien esté de frente contra los intereses de la potencia innombrable: hay mucho devenir histórico en la actual coyuntura político-social de AL. Hoy juegan contra Maduro, es el actor incómodo del momento, al que hay que sacar de la vía; Igual satanizarán al que les provoque porque el motor de la política exterior de esa nación es la del zaqueo de los recursos donde haya oportunidad.
¿Y quienes tienen las armas y quienes están derramando su sangre Pedro?, ¿acaso de eso se trata la revolución, de que sean otros los que derramen sangre, de que sean otros los que padezcan como si se tratara de una especie de venganza?

Y tené el orgullo de escribir América Latina y no una abreviación :)

Tyler Durden 22-02-2014 10:33:39

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 10297469)
Nanay seguís manifestando una independencia falaz inmerso en la volatilidad de las psuedocríticas de los fachos tanto que tu tribuna mayor es esa que le canta sus himnos a los sátrapas del imperialismo (¡Ay perdón eso es trasnochado Jeje!) Jugás al mismísimo desespero plácido incitado por el deseo que caracteriza la ira de los caninos que espetan la babasa de las quejas de los parásitos que magnifican sus ayes como si su tragedia fuera la misma de un pueblo que aguantaba paciente el látigo de los hambrientos verdugos. Otra suerte sería la de tus inquietudes, no frente a PEDROELGRANDE, que menos está, sino en la búsqueda de ese equilibrio moral y ético que reclamás y no se encuentra en tus peroratas si no al saber de los revolucionarios de Venezuela (asimilables a los demás líderes de AL) No será casual que el sectarismo unanimista acuse de totalitario a su contrario. De la crítica de los revolucionarios venezolanos surgió la crisis que persiste en esa sociedad y su resolución les corresponde a ellos y a nadie más. Es una disyuntiva histórica que les corresponde a ellos zanjar. La lucha es real y es antagónica...ahí no hay intermedias... lo vienen demostrando los majunches con su postura irreconciliable hacia la apertura de una nueva sociedad, su voluntarismo ultra-clasista y su egoísmo demencial.

En este Foro hace rato que se rompió el record de la estigmatización y el señalamiento...no te he visto con ese vehemente afán que tienes por la razón, con la actitud de cuestionar cuando acá nos llaman perros, mamertos, tontines, farcos, polochavistas, y hasta candidatos a vestinos con el disfraz de falso positivo...ese venezolano afable que traés un día amenazó con su pistola (jaja!)...

A qué hora te has venido con el ímpetu de la decencia a reclamar mesura cuando aparece la ira contra quienes simplemente miramos las cosas de otra forma...Y es cierto que incluso tenemos matices distintos en el juicio....pero sucede lo peor en el debate... acá hay una gavilla que se autoproclama la posición editorial del Foro, que reclama para sí el punto de vista moral, que juega al convencimiento de la hornaradez cuando sus motrivaciones obedecen a la perversión de la realidad política, económica y social....hay un desespero por cegar el juicio de PEDROELGRANDE...¡Cómo es que alguien, ( menos si es Colombiano) puede apartarse del unanimista cesgo al estilo uribista para atreverse a validar el deseo de emancipación de los pueblos de América y menos el de los patriotas bolivarianos....No te preocupés por las evidencias Viejo Misos la historia es la partera...será que el oler el cesped de la cancha es necesario...mirad más bien el carácter violento del juego...acá el imperialismo no tiene fair play... la orden es la de desdibujar a quien esté de frente contra los intereses de la potencia innombrable: hay mucho devenir histórico en la actual coyuntura político-social de AL. Hoy juegan contra Maduro, es el actor incómodo del momento, al que hay que sacar de la vía; Igual satanizarán al que les provoque porque el motor de la política exterior de esa nación es la del zaqueo de los recursos donde haya oportunidad.


:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Cheesegirl 22-02-2014 13:14:30

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
La fascista soy yo y voy a acabar con todos los sudacas :roll:

Misos 22-02-2014 13:40:38

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Hay escenas fuertes



PEDROELGRANDE 22-02-2014 15:53:37

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10298588)
Hay escenas fuertes



HAY MANIPULACIONES MUY FUERTES DIFUNDIDAS POR MEDIOS OLIGOPÓLICOS POR TODO EL MUNDO AH, CLARO EN INGLES Y EN TODOS LOS IDIOMAS...


!!! OoOops !!! 22-02-2014 15:55:41

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Pedro Tiene Razon:

Venezuela es un paraiso pacifico!!!

.... asha No PASA NADA!!!

PEDROELGRANDE 22-02-2014 16:04:12

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por !!! OoOops !!! (Mensaje 10298746)
Pedro Tiene Razon:

Venezuela es un paraiso pacifico!!!

.... asha No PASA NADA!!!

NOOO OMEEE TIENE RAZÓN oOoOOPS NO ES NECESARIO TRAER LA CITA DONDE según oOoOPS PEDROELGRANDE dijo tal cosa...jojo!

!!! OoOops !!! 22-02-2014 16:14:34

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Tenes Razon Pedro... NO es necesario!!!

PEDROELGRANDE 22-02-2014 16:27:49

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por !!! OoOops !!! (Mensaje 10298772)
Tenes Razon Pedro... NO es necesario!!!

No digo sí eh que sí ahhhh noooo jojo vacanas las controversias de OoOoOps...

Misos 22-02-2014 23:23:19

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Claro Pedro, por eso te vamos a mandar como corresponsal de Denunciando para que nos informés de primera mano la situación de allá :P

PEDROELGRANDE 23-02-2014 09:38:12

Respuesta: [A propósito de Maduro] ¿Quién es el fascista?
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10299282)
Claro Pedro, por eso te vamos a mandar como corresponsal de Denunciando para que nos informés de primera mano la situación de allá :P

Vale! Acepto sí y sólo sí...si me mandan de viáticos con la amiga de Betico...jijí!


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