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-   -   La polémica valla de la campaña de Pacho Santos (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/794667-la-polemica-valla-de-la-campana-de-pacho-santos.html)

London Calling 13-04-2013 23:20:39

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
Lo que más indignación me produce no es la valla esa, es saber que el ciudadano promedio de este país sería capaz de votar por ese idiota de fachito santos solo porque es el "sucesor" del uribismo.
Creo que es más importante pensar en ese gran problema que en la valla en sí.


https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...70244643_n.jpg

Heráclito 14-04-2013 11:05:05

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
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Iniciado por W.Shockley (Mensaje 9669716)
Me parece entender de que la molestia de algunos es debido a los autores del mensaje, más que con el contenido. No por estar de acuerdo con esta publicidad se puede concluir que votariamos por Pacho Santos. Y tambien me parece desafortunado el afirmar que todo aquel que por alguna u otra razon se opone a los dialogos, es un terrateniente usurpador o algo por el estilo. Que los diferencia entonces del Uribismo, si crean ese tipo de estereotipos?

No todo el que se opone a los diálogos de paz es "un terratemiente usurpador o algo por el estilo". Simplemente son quienes desean terminar la guerra con la guerra de aniquilación y no con la paz negociada y consciente o inconscientemente coadyuvan a que los centenarios privilegios de la derecha rural permanezcan incólumes con su carga de inequidad y violencia.

Como alguien dijo en estos días, más vale una paz imperfecta que una guerra perfecta.

RICARDO69 14-04-2013 11:58:56

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
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Iniciado por Heráclito (Mensaje 9671622)
No todo el que se opone a los diálogos de paz es "un terratemiente usurpador o algo por el estilo". Simplemente son quienes desean terminar la guerra con la guerra de aniquilación y no con la paz negociada y consciente o inconscientemente coadyuvan a que los centenarios privilegios de la derecha rural permanezcan incólumes con su carga de inequidad y violencia.

Como alguien dijo en estos días, más vale una paz imperfecta que una guerra perfecta.

Está en un error, Heráclito. No todos los que nos oponemos a estos "diálogos" pretendemos seguir con la guerra, y menos si es de aniquilación.

Yo estoy de acuerdo con los diálogos (así, sin comillas) pero con responsabilidad, con compromisos de parte y parte y no solamente del lado del gobierno y del pueblo colombiano. No es justo que ellos hagan lo que les de la gana, que atenten contra la población civil, contra los uniformados, contra la estructura económica, contra la ecología, etc. y nosotros, para que no nos tilden de "guerreristas" tengamos que quedarnos callados o manifestar obligatoriamente nuestra bendición a este proceso que empezó, se desarrolló y, seguramente, terminará cojo.

+Wilfred 14-04-2013 12:10:25

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
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Iniciado por RAP (Mensaje 9671691)
Está en un error, Heráclito. No todos los que nos oponemos a estos "diálogos" pretendemos seguir con la guerra, y menos si es de aniquilación.

Yo estoy de acuerdo con los diálogos (así, sin comillas) pero con responsabilidad, con compromisos de parte y parte y no solamente del lado del gobierno y del pueblo colombiano. No es justo que ellos hagan lo que les de la gana, que atenten contra la población civil, contra los uniformados, contra la estructura económica, contra la ecología, etc. y nosotros, para que no nos tilden de "guerreristas" tengamos que quedarnos callados o manifestar obligatoriamente nuestra bendición a este proceso que empezó, se desarrolló y, seguramente, terminará cojo.

Compa, yo sé que como usted mucha gente cuestiona estos diálogos por el secretismo que se ha manejado y el no saber de qué se está hablando por supuesto genera incertidumbre y, por qué no, molestia.

El principal inconveniente que yo le veo a estos diálogos es que se están realizando en medio del conflicto y el orden en los puntos que se están desarrollando. Pero quiero pensar que este proceso será exitoso, aunque como muchos tengo mis reservas al respecto.

Y lo de guerreristas no aplica en sí para la gente del común que tenga su escepticismo o desacuerdo con estas negociaciones. Aplica más exactamente a los políticos y demás involucrados que saben que una Colombia en paz amenaza sus intereses.

W.Shockley 14-04-2013 12:20:02

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
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Iniciado por Heráclito (Mensaje 9671622)
No todo el que se opone a los diálogos de paz es "un terratemiente usurpador o algo por el estilo". Simplemente son quienes desean terminar la guerra con la guerra de aniquilación y no con la paz negociada y consciente o inconscientemente coadyuvan a que los centenarios privilegios de la derecha rural permanezcan incólumes con su carga de inequidad y violencia.

Como alguien dijo en estos días, más vale una paz imperfecta que una guerra perfecta.

Y es que esas tales zonas de reserva campesinas contribuirán al desmonte de esos "privilegios"?? O las otras propuestas traídas de los cabellos que los voceros de la guerrilla han emitido sin ningún pudor? Que pasa con la negación que constantemente hacen de su macabro papel en esta guerra?
Lógicamente una guerra de aniquilación en las circunstancias de Colombia es algo muy difícil, pero este no era el punto para unos diálogos. La presión militar debía mantenerse hasta un punto en el cual a estos bandidos no les quede mas que aceptar unas condiciones de capitulación, y unos ciertos privilegios judiciales si contribuyen a esclarecer sus delitos. Pero es que lo de ahora es algo sin precedentes. Se están reformando las bases del Estado, aunque el gobierno repita que no se saldrá de la agenda propuesta. Pero Ivan Marquez ha afirmado una y varias veces que no se puede llegar a lo que ellos llaman paz si no se discute el modelo económico, político y social. Es verdad que no se debería especular acerca lo que pasa en la Habana, pero escuchando las recientes declaraciones del fiscal, de la actitud pasiva del Presidente que contrasta con la altanería terrorista, presiento que habrá concesiones mas allá del sentido común.

sielito 14-04-2013 13:54:47

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
tiene mucho sentido esa valla

! Master ! 14-04-2013 13:55:12

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
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Iniciado por RAP (Mensaje 9671691)
Está en un error, Heráclito. No todos los que nos oponemos a estos "diálogos" pretendemos seguir con la guerra, y menos si es de aniquilación.

Yo estoy de acuerdo con los diálogos (así, sin comillas) pero con responsabilidad, con compromisos de parte y parte y no solamente del lado del gobierno y del pueblo colombiano. No es justo que ellos hagan lo que les de la gana, que atenten contra la población civil, contra los uniformados, contra la estructura económica, contra la ecología, etc. y nosotros, para que no nos tilden de "guerreristas" tengamos que quedarnos callados o manifestar obligatoriamente nuestra bendición a este proceso que empezó, se desarrolló y, seguramente, terminará cojo.

Pues lo que yo creo es que desde hace unos años este grupo insurgente no tiene cabeza y cada frente hace lo que medianamente ha venido haciendo. Estoy seguro que si se firma la paz, aun tendremos un par de años con este tipo de ataques. Insurgentes de la insurgencia, ya que la guerrilla se ha convertido en un negocio.

RICARDO69 14-04-2013 14:05:57

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
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Iniciado por ! Master ! (Mensaje 9671864)
Pues lo que yo creo es que desde hace unos años este grupo insurgente no tiene cabeza y cada frente hace lo que medianamente ha venido haciendo. Estoy seguro que si se firma la paz, aun tendremos un par de años con este tipo de ataques. Insurgentes de la insurgencia, ya que la guerrilla se ha convertido en un negocio.

Eso es cierto y los terroristas lo saben. Por eso están aprovechando esta arrodillada del gobierno para llevar a Cuba a los comandantes de diversos frentes y realizar una cumbre para ver hasta donde tienen mando...

Heráclito 14-04-2013 16:58:41

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
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Iniciado por ! Master ! (Mensaje 9671864)
Pues lo que yo creo es que desde hace unos años este grupo insurgente no tiene cabeza y cada frente hace lo que medianamente ha venido haciendo. Estoy seguro que si se firma la paz, aun tendremos un par de años con este tipo de ataques. Insurgentes de la insurgencia, ya que la guerrilla se ha convertido en un negocio.

Esto contradice no solo las fuentes de inteligencia del Gobierno sino la estructura misma de las FARC que ha subsistido gracias a que desde sus comienzos funcionaron con una dirección colegiada, de ahí que las muertes de sus principales cabecillas no han minado su organización,como ha sucedido con otros grupos guerrilleros.

Ahora, como ha sucedido en todos los procesos de paz que se han firmado con éxito en el mundo, no toda la estructura del grupo se desmoviliza y siempre queda una minoría que se convierte en delincuencia común.

Ahora, la desmovilización de las FARC (y luego del ELN) no significaque llegó la paz a Colombia, sino que comienza su recorrido. La paz, luego de silenciados los fusiles, comienza a construirse con equidad, con la devolución de las tierras a las víctimas, con una nueva estructura agraria, con la justicia transicional para militares y guerrilleros, con el ingreso a la vida política de los insurgentes, etc.

La paz demorará en construirse una generación al menos. La firma de los acuerdos en La Habana es sólo el primer paso de muchos, pero es comenzara caminar en el camino correcto y ese es el gran logro.

Heráclito 14-04-2013 17:19:41

Respuesta: La polémica valla de la campaña de Pacho Santos
 
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Iniciado por W.Shockley (Mensaje 9671731)
Y es que esas tales zonas de reserva campesinas contribuirán al desmonte de esos "privilegios"?? O las otras propuestas traídas de los cabellos que los voceros de la guerrilla han emitido sin ningún pudor? Que pasa con la negación que constantemente hacen de su macabro papel en esta guerra?
Lógicamente una guerra de aniquilación en las circunstancias de Colombia es algo muy difícil, pero este no era el punto para unos diálogos. La presión militar debía mantenerse hasta un punto en el cual a estos bandidos no les quede mas que aceptar unas condiciones de capitulación, y unos ciertos privilegios judiciales si contribuyen a esclarecer sus delitos. Pero es que lo de ahora es algo sin precedentes. Se están reformando las bases del Estado, aunque el gobierno repita que no se saldrá de la agenda propuesta. Pero Ivan Marquez ha afirmado una y varias veces que no se puede llegar a lo que ellos llaman paz si no se discute el modelo económico, político y social. Es verdad que no se debería especular acerca lo que pasa en la Habana, pero escuchando las recientes declaraciones del fiscal, de la actitud pasiva del Presidente que contrasta con la altanería terrorista, presiento que habrá concesiones mas allá del sentido común.

Las zonas de reserva campesina (ZRC) no son un invento de las FARC ni del actual gobierno. Fueron instauradas por una ley de la república (Ley 160 de 1994) como figura de ordenamiento territorial que busca entregarles a los campesinos tierras de propiedad del Estado que no está utilizando. La idea que se tuvo es unir a varias familias campesinas en torno a un objetivo común, conservando cada la propiedad de su respectivo terreno.

En este momento, hay seis ZRC en Colombia. Están en Calamar (Guaviare), Cabrera (Cundinamarca), El Pato (Caquetá), el sur de Bolívar (Bolívar), el valle del Río Cimitarra (Antioquia y Bolívar) y en el alto Cuembí y Comandante (Putumayo).

Curiosamente, con la idea de que lo que jalonaba el campo eran los grandes empresarios (especialmente los palmicultores) en el pasado gobierno las ZRC fueron frenadas y suspendió la del valle del Río Cinmitarra y otros proyectos durmieron el sueño de los justos en los escritorios del INCODER en espera de su aprobación.

Lo que se está discutiendo en La Habana es que esta política de ordenamiento territorial que viene desde el siglo pasado se cumpla y se salve el obstáculo que han puesto los grandes terratenientes y los despojadores de tierras.

Respecto a la capitulación, podremos pasar otros cincuenta o más años esperando que la ecuación de la guerra permita vencer de esta manera a la guerrilla. En los primeros seis años de la Seguridad Democrática hubo avances,pero en los últimos dos la guerrilla se adaptó a las nuevas condiciones y retomó fuerza, sobre todo en Cauca, Nariño y Arauca.

La gran ganancia de la Seguridad Democrática fue haber frenado a la guerrilla y haberla regresado de guerra de posiciones a la guerra de guerrillas, aislando sus estructuras. Este debilitamiento la tiene sentada hablando de paz y fue por eso que en los dos últimos años de gobierno de Uribe se buscó entablar conversaciones de paz, sin despeje del territorio nacional.

Respecto a la "actitud pasiva" del presidente, sorprende la afirmación. Las fuerzas militares siguen en una ofensiva despiadada contra las FARC, sin haber bajado un solo momento la guardia. Pero claro, como se está dialogando en medio de la guerra es obvio que haya bajas de ambos bandos y también a su manera haya una guerra mediática, diferente a lo que está conversando.


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