'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy

Lord Mago · 18-07-2012 , 15:14:09

Cita:

Iniciado por Tyler Durden

¿Qué tal la cauchera?

Veeeee... y no que la "guardia indígena" solo esta armada de "valor" y con "bastones de mando"????

Mmmm... ahora que miro con más detalle la foto, ellos no son "guardia indígena" por que no tienen sus vestimentas de "colores distintivos y característicos", pero si son ratas farianas... Y que casualidad, son indígenas, seguramente fueron "reclutados a la fuerza"

jandresom · 18-07-2012 , 16:17:23

Cita:

Iniciado por Lord Mago

Veeeee... y no que la "guardia indígena" solo esta armada de "valor" y con "bastones de mando"????

Mmmm... ahora que miro con más detalle la foto, ellos no son "guardia indígena" por que no tienen sus vestimentas de "colores distintivos y característicos", pero si son ratas farianas... Y que casualidad, son indígenas, seguramente fueron "reclutados a la fuerza"

Como así es que estamos jusgando a todos los indigenas por algunos milicianos si hacemos la cuenta la mayoria no son indigenas, entonces los indiginas pueden decir que todos nosotros somos farianos interezante argumento, pero bastante debil.

EL*BARTO · 18-07-2012 , 16:22:48

Cita:

Iniciado por Tyler Durden

¿Qué tal la cauchera?

Una cauchera del siglo XXI

RICARDO69 · 18-07-2012 , 18:25:05

Cita:

Iniciado por Misos

Rap, al parecer no importa cuantas declaraciones, marchas, etc. hagan los indigenas, o si se ven en la penosa obligación de tener que volver a conformar un grupo armado de autodefensa como el Quintín Lame para hacerle la contra, a vos siempre te va a parecer que los grupos indigenas son pro-guerrilla.

El Quintín Lame no fue un grupo de protesta indígena. Fue un grupo guerrillero que tuvo los excesos propios de grupos de esa calaña. De pronto no tantos como los héroes de las Fart, pero excesos que le quitaron representatividad hasta dentro del mismo pueblo indígena. Ni siquiera contó con el apoyo del mismo Quintín Lame, quien desautorizó la existencia de este movimiento guerrillero, puesto que él tenía su vista puesta en la protesta pacífica y legal.

Pasó lo de siempre: Se ensañan contra los que dicen defender.

Esto se vuelve en una continua repetición de argumentos: con 2 docenas de policias no es suficiente para defender a toda una población cuando varias decenas (por no decir centenas) de guerrilleros les da por atacar a una población.

No es exactamente que se pueda defender un pueblo o una zona con dos docenas de soldados o policías, usted sabe que esa presencia son las puntas del iceberg y que sirve como fuerza de choque inmediato, pero no de contensión indefinida. Eso es lo que no pudo entender el héroe Patraña cuando les regaló casi todo el territorio nacional a los terroristas cuando, por problemas de logística, estrategia y movilidad, las tomas a los pueblos (tan frecuentes en ese entonces, así ahora digan que en ese tiempo se vivía en un paraiso) podían durar días o semanas, antes de que, tímidamente, asomara la nariz un comando del ejército o de la policía por allá.

Yo no estoy en contra de las fuerzas del orden, ya antes lo dije en el otro tema: Esta es una acción muy arriesgada por parte de ese grupo indigena, y que muy posiblemente les resulte contraproducente, pero lo hicieron por desespero. Durante muchos años ellos han puesto los muertos, que en la mayoría han sido por balas de la guerrilla. Los indigenas varias veces han intentado de varias formas que el Estado los escuche y muy poco se ha logrado.

Claro, como lo dije en el otro tema, que las fuerzas del orden deben tener acceso a todos los territorios del país, no porque sea un derecho suyo sino porque está contemplado en el deber-ser de esas instituciones. Pero no se logra mucho apostando 2 docenas de policias para enfrentar a muchos guerrilleros (en lo personal pienso que esos policías son muy valientes al arriesgar de ese modo sus vidas, máxime cuando varios de ellos tienen familias que le piden a la divinidad que les permita estar sanos y salvos), pero es mucho abuso de la valentía de dichos policias y/o soldados enfrentar a esa alta cuantía de guerrilleros, cuando ese grupo armado no tiene escrupulo alguno en lanzar cuanto artefacto explosivo consideren con tal de lograr su propósito o en sembrar cuanta mina piensen sea necesaria sin importar si son indigenas, campesinos o uniformados los que caen en ellas. No te acordás como fue que fueron secuestrados los uniformados que hace poco a las Farc se les dio la gana liberar luego de más de una decada de cautiverio?

Si, estoy de acuerdo con eso y no me da pena decirlo. Rechazo contundentemente los hechos ocurridos pero no se puede desconocer que el estado debe hacer más presencia, no solo militar, en esas zonas.

Repito nuevamente: El Estado debe sentarse a dialogar con los grupos indigenas y cumplirles; y para ello deben tener gran paciencia (por que los grupos indigenas fueron pacientes durante mucho tiempo) e insistirles para llegar a un acuerdo. Pero, si estigmatizan a los grupos indigenas de colaboradores de la guerrilla eso genera mayor fractura social y prolonga mucho más el problema.

También estoy de acuerdo con esto. Hay que cumplirles pero también hay que exigirles que cumplan con el deber de denunciar a los terroristas y de no permitir que en esos territorios se asienten y transiten como si estuvieran en su casa.

Te pregunto algo RAP, y espero me lo respondas: ¿Por qué durante el gobierno de AUV, quien tenía mano dura con la guerrilla (cosa que se había hecho necesaria), no se realizaron operativos militares más efectivos para diezmar los campamentos de la guerrilla si se poseían los recursos tecnológicos y monetarios que en epocas atrás no se tenían?

Porque no se ha contado nunca con la colaboración de los mismos grupos indígenas que hoy protestan. Usted sabe que los terroristas se esconden entre la sociedad civil y no se los puede individualizar porque la misma sociedad (no solo los indígenas), ya sea por complicidad o por miedo, se encarga de mimetizarlos, de esconderlos y hasta de protegerlos.

Por eso es que yo siempre he de insistir en que hay que negociar y cumplirles pero también exigirles que estén dentro de la legalidad.

Misos · 18-07-2012 , 18:54:40

Cita:

Iniciado por RAP

Porque no se ha contado nunca con la colaboración de los mismos grupos indígenas que hoy protestan. Usted sabe que los terroristas se esconden entre la sociedad civil y no se los puede individualizar porque la misma sociedad (no solo los indígenas), ya sea por complicidad o por miedo, se encarga de mimetizarlos, de esconderlos y hasta de protegerlos.

Y qué pasó con la "red de colaboradores" (bien pagos por cierto), estrategia que en otros casos fue efectiva?

Y la razón de la creación del Quintín Lame fue...?

armando2007 · 18-07-2012 , 19:08:08

Cita:

Iniciado por Misos

Y qué pasó con la "red de colaboradores" (bien pagos por cierto), estrategia que en otros casos fue efectiva?

Y la razón de la creación del Quintín Lame fue...?

Buen apunte Misos. Algo para adicionar es que el Cauca no es el único escenario de orden público alterado. El Uraba Antioqueño, Córdoba, Cañon del garrapatas, El Dovio, Chocó, etc, etc. En ningún de estos sitios se acabo con la delincuencia durante los 8 años de Uribe, inclusive se exacerbo y hubo grupos que se fortalecieron. Hoy quieren culpar a los indígenas de las Farc y se le olvida que las Farc y el negocio del narcotráfico no se lo inventaron ellos.

RICARDO69 · 18-07-2012 , 19:31:10

Cita:

Iniciado por Misos

Y qué pasó con la "red de colaboradores" (bien pagos por cierto), estrategia que en otros casos fue efectiva?
Y la razón de la creación del Quintín Lame fue...?

La red de colaboradores fue muy efectiva en ciertos casos, en otras poco y en otras no. Nada que dependa de la voluntad de otras personas tiene la garantía de funcionar al 100%

De cualquier forma, para mí y únicamente para mí (Uribe no les manda a decir nada de nada, es más, ni siquiera sabe que estamos discutiendo esto) es mejor planear y llevar a la práctica estrategias para combatir el delito y no quedarse sentado (o viajando) viendo como el pais se desmorona y después preguntar que pasó.

La razón de la creación del Quintín Lame seguramente fue la reivindicación de los derechos de los indígenas, pero se desvió y se convirtió en el verdugo de su propia gente.

OPHIUCHUS · 18-07-2012 , 19:41:30

Jajajajajajajaja A mí sí me pareció muy gracioso como trataron a todos esos soldados. Y dizque chillando

.

EricCartman · 18-07-2012 , 21:28:56

Bueno, Santos como siempre haciendo la tarea a medias -parece que solo toma medidas cuando tiene los problemas encima- parece que de estrategia pocón pocón.

El asunto ahora es individualizar a cada uno de esos indios, e iniciarles un proceso por su crimen. No basta con retomar las bases, es indispensable desenmascarar a estos "piojosos milenarios" y desvertebrar su negocios y cultivos ilicitos.

OPHIUCHUS · 18-07-2012 , 22:52:01

Cita:

Iniciado por EricCartman

Bueno, Santos como siempre haciendo la tarea a medias -parece que solo toma medidas cuando tiene los problemas encima- parece que de estrategia pocón pocón.

El asunto ahora es individualizar a cada uno de esos indios, e iniciarles un proceso por su crimen. No basta con retomar las bases, es indispensable desenmascarar a estos "piojosos milenarios" y desvertebrar su negocios y cultivos ilicitos.

Creo que ya se movilizó el primer grupo del CTI cuando diste la orden

.

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18-07-2012 , 19:41:30	#78
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