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cesar coy 20-08-2011 17:27:27
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
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Iniciado por EricCartman (Mensaje 6716130)
el rol de víctimas, y esto señores es un papel que trae todas las ventajas del mundo, es una condición absolutamente codiciada ....
"una condición absolutamente codiciada", la de victima...si fuera asi cuando se enfrentan grupos armados contra poblacion indefensa...porque siempre (y siempre es SIEMPRE, no la mayoria de las veces, SIEMPRE) termina el conflicto de la misma manera...porque los que tienen la ventaja no se aprovechan de ella y logran para si el "codiciado" papel de victimas?

Hombre Eric, claro que el papel de victima brinda solidaridad...solo eso faltaba, que aparte de las tierras, la mujer, los bienes y sobretodo, el silencio del finado los asesinos tambien recibieran parte de la solidaridad de la población. Pero no por ello podemos asumir que los masacrados ganaron "algo" con la masacre. A este paso vamos a terminar concluyendo que quienes aglutinaron la solidaridad mundial despues del holocausto, los judios, fueron entonces quienes se beneficiaron con los campos de concentración.

+Wilfred 20-08-2011 19:15:34
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
Por eso le cogí pereza a la izquierda y Eric tiene razón, muchos izquierdistas gustan de posar de víctimas porque según ellos eso les da credibilidad. Está bien que haya izquierda, pero ojalá estuvieran dispuestos a trabajar y fueran más moderados y menos radicales. Luego se quejan de por qué la izquierda carece de apoyo, ustedes mismos han dado la respuesta.

Por eso prefiero ser liberal.

RICARDO69 20-08-2011 19:17:47
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
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Iniciado por cesar coy (Mensaje 6716801)
"una condición absolutamente codiciada", la de victima...si fuera asi cuando se enfrentan grupos armados contra poblacion indefensa...porque siempre (y siempre es SIEMPRE, no la mayoria de las veces, SIEMPRE) termina el conflicto de la misma manera...porque los que tienen la ventaja no se aprovechan de ella y logran para si el "codiciado" papel de victimas?

Hombre Eric, claro que el papel de victima brinda solidaridad...solo eso faltaba, que aparte de las tierras, la mujer, los bienes y sobretodo, el silencio del finado los asesinos tambien recibieran parte de la solidaridad de la población. Pero no por ello podemos asumir que los masacrados ganaron "algo" con la masacre. A este paso vamos a terminar concluyendo que quienes aglutinaron la solidaridad mundial despues del holocausto, los judios, fueron entonces quienes se beneficiaron con los campos de concentración.

"El papel de víctima" es completamente diferente a ser víctima real!

..GiL.. 20-08-2011 19:55:28
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
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Iniciado por CASTRO RUZ (Mensaje 6712380)
La pregunta importante sería, ¿tu porqué piensas eso?.
Porque es evidente, por citar un ej. En venezuela su gobierno se jacta de invertir en educación. Si vamos a ver los colegios públicos donde la educación es gratuita a los niños les dan clases de socialismo, les enseñan de Marx y ven a hugo chavez como un héroe y en el caso de las universidades la mitad del tiempo les dan clases de política (de izquierda naturalmente) y mantienen haciendo foros y discusiones políticas al punto en que en 3er o 4to semestre los alumnos poco saben sobre lo que entraron a estudiar, lo sé por boca de los mismos venezolanos. ¿No es evidente el esfuerzo por meter a la brava una ideología desde la temprana educación y en el discurso decir que invierten en educación? así matan 2 pajaros de un tiro, quedan bien e ideologizan a los ciudadanos del futuro, tu me dirás si lo que digo no pasa en venezuela.
Otro ejemplo, en cuba solo existen medios que son del gobierno donde evidentemente imparten información a su modo y su doctrina de izquierda. Los cubanos poco o nunca pueden viajar al exterior, el gobierno les reparte la comida y les da lo que se ponen y el tema con la educación es igual que en venezuela. Quisiera saber porque uds ven esto heróico.
Corea del Norte es comunista y creo que sabes bien la situación de hambruna que han pasado que hasta los países que ellos tanto odian les han brindado ayuda humanitaria y aún así tienen el 4to ejercito mas grande del mundo después del américano, el ruso y el chino. Tu me dirás si algo de eso no es cierto.
Y de ejemplos podemos seguir hablando, es por eso que pienso lo que te dije en el mensaje anterior.

armando2007 20-08-2011 21:29:23
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
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Iniciado por ..GiL.. (Mensaje 6717447)
Porque es evidente, por citar un ej. En venezuela su gobierno se jacta de invertir en educación. Si vamos a ver los colegios públicos donde la educación es gratuita a los niños les dan clases de socialismo, les enseñan de Marx y ven a hugo chavez como un héroe y en el caso de las universidades la mitad del tiempo les dan clases de política (de izquierda naturalmente) y mantienen haciendo foros y discusiones políticas al punto en que en 3er o 4to semestre los alumnos poco saben sobre lo que entraron a estudiar, lo sé por boca de los mismos venezolanos. ¿No es evidente el esfuerzo por meter a la brava una ideología desde la temprana educación y en el discurso decir que invierten en educación? así matan 2 pajaros de un tiro, quedan bien e ideologizan a los ciudadanos del futuro, tu me dirás si lo que digo no pasa en venezuela.
Otro ejemplo, en cuba solo existen medios que son del gobierno donde evidentemente imparten información a su modo y su doctrina de izquierda. Los cubanos poco o nunca pueden viajar al exterior, el gobierno les reparte la comida y les da lo que se ponen y el tema con la educación es igual que en venezuela. Quisiera saber porque uds ven esto heróico.
Corea del Norte es comunista y creo que sabes bien la situación de hambruna que han pasado que hasta los países que ellos tanto odian les han brindado ayuda humanitaria y aún así tienen el 4to ejercito mas grande del mundo después del américano, el ruso y el chino. Tu me dirás si algo de eso no es cierto.
Y de ejemplos podemos seguir hablando, es por eso que pienso lo que te dije en el mensaje anterior.
Gil en el mundo mueren anualmente de 34 millones de personas de hambre y no es por culpa del comunismo. Chequea las trabas que tienen los estaudinenses para ir a Cuba, o mejor chequea las trabas que tenemos los Colombianos para ir a EEUU o Europa; dentro de las sociedades más vigiladas y controladas están la Suiza y la inglesa.

Es absurdo cargar casi odio por el comunismo cuando en Colombia nunca ha existido un Gobierno así, y a pesar de eso asesinan más gente por su ideología que en Cuba o China.

Y Gil las Farc no son un grupo político tratando de llegar al poder, es una mafia.

..GiL.. 20-08-2011 21:46:19
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
Cita:
Iniciado por armando2007 (Mensaje 6717778)
Gil en el mundo mueren anualmente de 34 millones de personas de hambre y no es por culpa del comunismo. Chequea las trabas que tienen los estaudinenses para ir a Cuba, o mejor chequea las trabas que tenemos los Colombianos para ir a EEUU o Europa; dentro de las sociedades más vigiladas y controladas están la Suiza y la inglesa.

Es absurdo cargar casi odio por el comunismo cuando en Colombia nunca ha existido un Gobierno así, y a pesar de eso asesinan más gente por su ideología que en Cuba o China.

Y Gil las Farc no son un grupo político tratando de llegar al poder, es una mafia.
Pero revisalo en el contexto del debate con CASTRO CRUZ, a lo que me refiero es que no hay en el mundo (o al menos que yo conozca) ningún referente positivo de un gobierno comunista, entonces él me preguntaba q porque yo pensaba eso y lo que leíste fue la respuesta. A las Farc la meto en la colada porque al igual que Chavez se han declarado Marxistas y aunque son un cartel de narcos y matones siguen con la careta política puesta. Si lo revisamos en un contexto global obviamente todas las extremas y corrientes políticas han dejado en algún momento muertos, dictadores, genocidios, etc, pero la pregunta que le hago a él es porque defienden un sistema en el cual ninguno de sus exponentes conocidos ha dejado nada positivo.

jandresom 20-08-2011 23:44:33
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
Cita:
Iniciado por ..GiL.. (Mensaje 6717833)
Pero revisalo en el contexto del debate con CASTRO CRUZ, a lo que me refiero es que no hay en el mundo (o al menos que yo conozca) ningún referente positivo de un gobierno comunista, entonces él me preguntaba q porque yo pensaba eso y lo que leíste fue la respuesta. A las Farc la meto en la colada porque al igual que Chavez se han declarado Marxistas y aunque son un cartel de narcos y matones siguen con la careta política puesta. Si lo revisamos en un contexto global obviamente todas las extremas y corrientes políticas han dejado en algún momento muertos, dictadores, genocidios, etc, pero la pregunta que le hago a él es porque defienden un sistema en el cual ninguno de sus exponentes conocidos ha dejado nada positivo.
Gil es claro que no existen referentes positivos, pero tampoco existen referentes negativos, comunismo no ha habido, el socialismo es muy discutible que halla existido, y aun así en los gobiernos de izquierda que han existido, hay referentes buenos que distan muchas veces de la supuesta verdad que plantea, en todo caso, el marxismo no es la única forma de izquierda, hasta Marx se alejo de el al final de su vida, lo que se defiende es una visión de otro mundo posible, algo menos salvaje y solapado, como bien lo expuso Armando, entonces no se precipite en juzgar, la realidad no se puede interpretar como una verdad única e irrefutable.

..GiL.. 21-08-2011 00:47:04
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
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Iniciado por jandresom (Mensaje 6718172)
Gil es claro que no existen referentes positivos, pero tampoco existen referentes negativos, comunismo no ha habido, el socialismo es muy discutible que halla existido, y aun así en los gobiernos de izquierda que han existido, hay referentes buenos que distan muchas veces de la supuesta verdad que plantea, en todo caso, el marxismo no es la única forma de izquierda, hasta Marx se alejo de el al final de su vida, lo que se defiende es una visión de otro mundo posible, algo menos salvaje y solapado, como bien lo expuso Armando, entonces no se precipite en juzgar, la realidad no se puede interpretar como una verdad única e irrefutable.
Y en ese caso no sería mejor que se desligaran de esa figura? entiendo tu punto en cuanto a que no hay que verlo blanco o negro si no en todas las escalas de grises, pero por lo que yo mencionaba siempre la palabra comunista va a generar la asociación con violencia, entonces si la visión de ustedes es diferente porque no desligarse del comunismo y su estigma?

EricCartman 21-08-2011 08:40:17
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
Cita:
Iniciado por jandresom (Mensaje 6718172)
Gil es claro que no existen referentes positivos, pero tampoco existen referentes negativos, comunismo no ha habido, el socialismo es muy discutible que halla existido, y aun así en los gobiernos de izquierda que han existido, hay referentes buenos que distan muchas veces de la supuesta verdad que plantea, en todo caso, el marxismo no es la única forma de izquierda, hasta Marx se alejo de el al final de su vida, lo que se defiende es una visión de otro mundo posible, algo menos salvaje y solapado, como bien lo expuso Armando, entonces no se precipite en juzgar, la realidad no se puede interpretar como una verdad única e irrefutable.

Hombre esa idea de que en la historia no ha habido comunismo, o que el socialismo no se ha aplicado correctamente, que en Cuba esto que en Rusia aquello, que "fueque" "fueque".... para tratar de minimizar todo el dolor, la muerte y el sufrimiento que se ha causado en su nombre, es simplemente descarada.

Si por las ramas nos vamos a ir, entonces digamos que el nazismo no fue cruel ya que no se pudo implementar correctamente por la interferencia de los aliados, los partisanos y uno que otro error de sus líderes.

O que el accionar de los paramilitares en colombia no era una mala idea, sino falló y no se pudo posicionar como debiera porque no alcanzaron a masacrar a todos sus enemigos.

Pongamonos serios pues

Hannibal Lecter 21-08-2011 13:42:48
Respuesta: Siguen matando comunistas
 
El comunismo es algo tan magno que no ha podido ser puesto en practica x la imperfeccion de sus lideres...claro,claro.


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