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jorge-alcon 28-03-2008 03:45:15

joven lecter, " un cosejo " no de calificativos pellorativos ni endoce partidos ni preferencias,politicas a su antojo sea mas inteligente o al menos haga el esfuerzo. para dar sus HUMILDES opiniones sin saber a quien se las endosa parace que opinara solo por eso por opinar, sin asimilar un poco el tema.....

Hannibal Lecter 28-03-2008 13:13:04

Cita:

Iniciado por jorge-alcon
joven lecter, " un cosejo " no de calificativos pellorativos ni endoce partidos ni preferencias,politicas a su antojo sea mas inteligente o al menos haga el esfuerzo. para dar sus HUMILDES opiniones sin saber a quien se las endosa parace que opinara solo por eso por opinar, sin asimilar un poco el tema.....

mensaje recibido, ¡oh lumbrera de sabiduria, maestro de los dosmil mensajes! en lo sucesivo sere mas cauto al expresar la rabia que nadie en este pais expresa en publico. entiendo que los afectados en este conflicto somos encasillados en un lugarcito como el leproso que a todos da lastima pero nadie quiere tocar.

The_Punisher 01-04-2008 15:36:31

Cita:

Iniciado por elnegro13
Con todo respeto y reconociendo en usted una gran inteligencia, permítame disentir de su pensamiento por lo siguiente: Según el proyecto ágora historia de las ideologías, impulsado por la universidad de Antioquia “Cuando alguien decide apoyar o estar en contra de un proyecto político, moral, religioso o artístico, lo hace movido por unas convicciones que en su conciencia le dan respaldo para actuar en consecuencia”. Esas convicciones son lo que se llama una ideología la cual parafraseando a Jean Francois Revel tiene como una de sus funciones , fabricar explicaciones que excusan a quien la profesa, en este sentido La dispensa moral abole toda noción de bien y de mal para los actores ideológicos;. Lo que es crimen o vicio para el hombre común no lo es para su seguidor, así en el caso de los paramilitares podemos encontrar un tipo de absolución ideológica del asesinato y del genocidio (tema ampliamente tratado por los historiadores en casos como los de las fuerzas ilegales de ultraderecha de Alemania, Italia, España, Portugal, etc.).


Ahora bien para que una ideología se precie de ser eficaz necesita un componente si no racional por lo menos que la haga comprensible y necesaria y para esto es necesario, valga la redundancia, que la ideología, y ello es uno de sus componentes capitales, actúe sobre las masas y las haga activas. De esta manera entonces es posible modelar, a veces, una civilización entera o por lo menos un segmento social o cultural ya que no se puede empezar a hablar de ideología más que en presencia de creencias colectivas. En este orden de ideas creo que surge de manera clara que la justificación, en otras palabras, la dispensa moral de los paramilitares de el uso de sus fuerzas en contra de la subversión se erigen como una ideología que se entiende como tal en la medida que para muchas personas independiente de los 20 mil 0 30 mil combatientes que tuvo las auc en momentos de pleno auge, la lucha paramilitar era justificada y justificable y de ello dio cuenta el apoyo al discurso de Ernesto Báez considerado el ideólogo de las auc y de Carlos Castaño quien –y tómese como ejemplo- muchos, incluso como se puede ver en este foro, han apoyado sino de manera explicita por lo menos de manera implícita en intervenciones que reflejan una mayor tolerancia por las auc que por las guerrillas. Finalmente frente a la mención de textos que justifiquen la lucha paramilitar, no de forma explicita hay vestigios que justifican este pensamiento en el príncipe de maquiavelo, en mi lucha de hitler , y más recientemente en textos del sociólogo alemán niklas luhman y del jurista gunter jakobs .

este parcero si es un duro!!!!!

wilhelm II 04-04-2008 14:20:11

Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter
el toro no se ve muy bravo desde la barda eh?
siento que la realidad no los haya golpeado a algunos lo suficiente para tener un concepto tan libre de algo que es monstruoso y ruin...
¿puede alguno de ustedes ideologos de las farc,expplicarme porque ellos asesinaron a mi abuelito de 69 años porque se nego a entregarles 2 reses de su finquita(15 hectareas y solo daba pal sustento del viejo)?
en que parte del "movimiento fariano " esta eso? acaso las victimas nos tenemos que tragar a leguleyos bien educaditos y preparados con toneladas de argumentos comunistas que se pasean por estos foros tratando de captar incautos a la causa de las farc? cual causa???
robar y asesinar campesinos? no espero conmover aninguno solo le pido al señor que la realidad no los llegue a golpear nunca....

por la referencia que el señor hace al decir movimiento fariano creo que aludia a mi intervencion......... pues bueno dejeme contarle que mi familia oriunda de un municipio del occidente antioqueño, fue obligada a abondonar sus propiedades, a causa del boleteo y la extorsion de las farc, teniendo que regalar algunas propiedades que con mucho esfuerzo se granjearon a lo largo de toda una vida, despues ,al llegar a medellin con lo poco que que nos quedo de aquello, mi papa pudo invertir en un bus de servicio intermunicipal , que a los pocos meses fue quemado en un reten de adivine quien si, las farc.... (de las cuales al parecer hoy soy ideologo).
mire no se puede andar andar tildando a la gente de legos y comunistas o ideologos de las farc sin entender el contexto de la discucion, por mi parte no avalo ni hoy ni nunca la lucha ni de las farc ni de las auc, ni de ningun grupo armado, pero eso no es obice para reconocer que la lucha de las farc independiente de la forma en que la desarollan giraba entorno a una plataforma ideologica, en eso se basaba la discucion con el señor stephen wolf.
Obviamnete ud tiene razon el asesinato de su abuelo, no lo va encontrar justificado ud en ningun manifiesto ideologico, menos en el de la guerrilla de hoy mafiosa y terrorista que ha desvirtuado sus ideales...
con todo el respeto que ud me merece, por el dolor de sus muertos asesinados por la guerrilla, ellos no son los unicos, tambien el ejercito nacional a acrivillado campesinos haciendolos pasar por guerrilleros , y tambien las auc han asesinado a miles... le digo esto para que no permita que el odio que siente por las guerrilas le impida reconocer los crimenes de los demas actores de este conflicto.

AvenDiablo 04-04-2008 15:34:17

Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter
el toro no se ve muy bravo desde la barda eh?
siento que la realidad no los haya golpeado a algunos lo suficiente para tener un concepto tan libre de algo que es monstruoso y ruin...
¿puede alguno de ustedes ideologos de las farc,expplicarme porque ellos asesinaron a mi abuelito de 69 años porque se nego a entregarles 2 reses de su finquita(15 hectareas y solo daba pal sustento del viejo)?
en que parte del "movimiento fariano " esta eso? acaso las victimas nos tenemos que tragar a leguleyos bien educaditos y preparados con toneladas de argumentos comunistas que se pasean por estos foros tratando de captar incautos a la causa de las farc? cual causa???
robar y asesinar campesinos? no espero conmover aninguno solo le pido al señor que la realidad no los llegue a golpear nunca....

Lamentable lo que le pasó a tu abuelo. Pero al fin y al cabo es un duelo que le toca a usted solo. A mi padre lo mataron los paramilitares porque cuando acababa de terminar una discusión fuerte con mi mamá, ellos llegaron y le preguntaron ¿cual era el problema?, el aún enojado y sin pensar les responde: que les importa. sacan un arma y le disparan.

Entonces que Lecter, ¿Cojo un arma y los busco o que? pues no. Porque como duele que un familiar lo maten, también duele el rencor y también dolería si vos o yo termináramos en las mismas solo por desquitarnos con el otro.

Es que a vos no solo te ha tocado la violencia, somos muchos los que la padecimos o aún lo hacen.

A una exnovia mía, la guerrilla le mató a la mamá. Una prima la asesinó un paramilitar porque ella no quiso acostarse con el y lo peor de todo es que el mismo jefe de el pagó el velorio y el entierro para que nadie abriera la boca.

¿Que te ganas con decir y maldecir? Nada.

Yo en estos momentos estudio Ciencia Política y espero en un futuro poder ayudar en lo que pueda a solucionar este conflicto. Y no pienses que me estoy dando imagen altruista, porque no me interesa.

Tal vez muchos aquí tengan sus propias historias y experiencias. Este es un conflicto heredado, que me imagino que nadie quiso, pero que de modo alguno, somos responsables.

No caiga en la justificación del delito por otro. Es lamentable escuchar gente decir: "Que habrá hecho ese muchacho" o "Si lo mataron por algo será".

Incluso un Día en una cafetería estaban mostrando por televisión un discurso de Piedad en una reunión con Chavez. A lo que un señor dice: "eh! , ¿Porque aún no han matado a esa negra hijueputa?"


AvenDiablo 04-04-2008 15:40:34

Quiero decir, que aún lamento la muerte de Jaime Garzón. Su manera de decirle a los colombianos sus propias desgracias y que luego se rieran, era única. Ni los francotiradores podrian igualarlo. Aún recuerdo como empezaba Quac! el noticiero: "Buenas noches y bienvenidos a la desinformación". jejeje, único este man.

AvenDiablo 04-04-2008 15:41:42

En cambio no me gustó el homenaje que le hicieron en Caracol. Solo mostraban el personaje de Heriberto de la calle, cuando el tenía otros tambien muy buenos como Jhon Lenin el estudiante universitario, El Comando Central, Godofredo Cinico Caspa, El portero del Edificio Colombia entre otros.


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 06:18:04.

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