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chorfan 20-10-2010 17:02:02

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ (Mensaje 5293046)
Por supuesto que no es cierto, Bolivar nunca se postuló para ser presidente vitalicio de ninguna parte ni se lo propuso a ningun otro, a tal punto que en Perú le dieron ese tituilo y renunció a él.

El mensaje al que hago referencia es claro, Bolivar nunca tuvo ambiciones de perpetuarse en el poder, y lo repitió hasta el sepulcro "si mi muerte contribuye a que cesen los partidos ..."

Que equivocado estas mi querido Castro, como vos decis te voy a desbaratar el punto. y te invito a que leas algunos de los biografos centrados y sin amaños ideológicos.

Las diferencias entre ellos comenzaron luego de la batalla que libertó al Peru y donde termina fundandose Bolivia en honor a Simon Bolivar. Allí se hizo una constitucion boliviana que era del tipo monarquista donde Bolivar seria presidente vitalicio y podria escoger a dedo a sus senadores que tambien podrian ser vitalicios y todos los cargos podrian ser hereditarios. Bolivar llega con esta idea a la Gran Colombia que ya tenia una constitucion republicana: "La Constitucion de Cúcuta", con separacion de poderes, elecciones cada 4 años, etc. Las ideas de Bolivar eran mas de tipo monarquistas, segun él esto era necesario para garantizar la unidad de los pueblos recien independizados, pero lo cierto es que una gran parte de los proceres que lucharon por la independencia de España tenian el ideal republicano por eso las ideas de Santander eran mas republicanas, aunque tambien estos se llamaron constitucionalistas pues defendian la constitucion de Cúcuta. El modelo que queria seguir Bolivar era el de inglaterra que era una monarquia constitucional mientras que Santander queria el modelo norte americano de estados federales pero unidos en un mismo país y con una sola constitución.

Estas diferencias fueron irreconciliables y generó lo que todos sabemos, entre los años 1826 a 1830 hubo un caos que terminó en la separación de la Gran Colombia. Cerca de su lecho de muerte el libertador diria: "el no habernos entendido con Santander nos perjudicó a todos"

!!! OoOops !!! 20-10-2010 17:05:36

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
juaaaaaaaaa jajajjajajaja


Q Metamorfosis!!!!!


De como y porque los q se creen expertos en politica pasan a ser expertos en historia y luago son masters en novelas!!!!!!!


Lo peor es q ellos se creen a ellos mismos las babosadas q dicen!!!!

chorfan 20-10-2010 17:23:20

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ (Mensaje 5293046)
Por supuesto que no es cierto, Bolivar nunca se postuló para ser presidente vitalicio de ninguna parte ni se lo propuso a ningun otro, a tal punto que en Perú le dieron ese tituilo y renunció a él.

El mensaje al que hago referencia es claro, Bolivar nunca tuvo ambiciones de perpetuarse en el poder, y lo repitió hasta el sepulcro "si mi muerte contribuye a que cesen los partidos ..."

Otra perla escrita por su puño...

párrafo de Bolívar escrito en su presentación de la Constitución Boliviana: Discurso ante el Congreso Constituyente de Bolivia.

"El Presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el Sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua; porque en los sitemas sin jerarquías se necesita más que en otros, un punto fijo alrededor del cual giren los magistrados y los ciudadanos: los hombres y las cosas. Dadme un punto fijo, decía un antiguo, y moveré el mundo. Para Bolivia, este pinto es el Presidente vitalicio. En él estriba todo nuiestro orden, sin tener por esto acción. Se le ha cortado la cabeza para que a nadie tema sus intenciones, y se le han ligado las manos para que a nadie dañe."

CASTRO RUZ 20-10-2010 17:33:16

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
Aquí las evidencias que dan cuenta d Bolivar como demócrata ...

El pensamiento político de Simón Bolívar, la ideología bolivariana, el alma de su acción, es profunda y definitivamente democrática. Solamente la democracia se compagina y corresponde con su sólido propósito de emancipación política, igualdad social, justicia económica, unidad americana, conciencia histórica y perfección moral. Cualquier otra fórmula es incompatible con el pensamiento y línea mental de Bolívar y con la proyección de su esfuerzo en todos los órdenes de lo social.

Las diversas definiciones de la democracia coinciden que se trata de un “gobierno Republicano-Popular, decidido por la intervención de la mayoría políticamente apta” y es precisamente este fundamento teórico-político el que caracteriza a todos los gobiernos planificados por Bolívar.

La idea de Bolívar es anterior a la de Lincoln “Gobierno del pueblo, por el pueblo para el pueblo”, La propia noción de pueblo gana en Bolívar una noción más elevada, a veces tergiversada, donde, el concepto de igualdad es concebido como una igualdad de derechos a disfrutar de los bienes, reconociendo y respetando siempre las diferencias individuales.

En el discurso de Angostura expresó: “Que los hombres nacen todos con derechos iguales a los bienes de la sociedad”, pero también reconoce las diferencias que existen entre cada individuo. La igualdad es concebida como una igualdad política para disfrutar los bienes y derechos sociales. “No todos los hombres nacen igualmente aptos a la obtención de todos los rangos, pues todos deben practicar las virtudes y no todos las practican, todos deben ser valerosos y no todos lo son, todos deben poseer talentos y no todos los tienen. De aquí viene la distinción efectiva que se observa entre los individuos de la sociedad más libremente establecida”. Si el principio de la igualdad política es reconocido, no lo es menos el de la desigualdad física y moral. “La naturaleza hace a los hombres desiguales en genio, temperamento, fuerzas y caracteres”. Las leyes corrigen estas diferencias porque colocan al individuo en la sociedad para que la educación, la industria, las artes, los servicios, las virtudes le den la igualdad política y social.

Bolívar sabía que la transición de un régimen esclavista a una democracia cabal debía lidiar con el desconocimiento de los organismos representativos y el atraso político. Este reconocimiento no mermó ni desvirtuó la calidad sinceramente democrática de su pensamiento que aspiraba llevar al plano de la perfección. El ejercicio de la soberanía corresponde a ciudadanos aptos siendo el “saber y honradez, no dinero, lo que se requiere para el ejercicio del poder público”, a su juicio “un hombre sin instrucción no es precisamente un ciudadano” “la aclamación libre de sus conciudadanos, única fuente legítima de todo poder humano”.

Un rasgo formal del poder democrático que Bolívar sigue al igual que Aristóteles, Montesquieu y Locke, es la división de los poderes “El poder debe ser dividido” Propone un gobierno orgánico, efectivo, con diversos órganos entre los que exista un equilibrio que sirva de freno mutuo y garantía común.

El gobierno concebido por Bolívar es un gobierno democrático, republicano, popular, efectivo, sencillo, moderadamente fuerte, capaz de sobreponerse a la anarquía y a la tiranía. Un gobierno con inspiración civil, regido por verdaderos hombres de Estado, civiles, patriotas, respetuosos de la institución armada a cuyo progreso propenderán en la medida de las necesidades de la República.

Su ideal es una patria donde los militares, consecuentes con la historia, cumplan la elevada tarea de su lealtad a la virtud y al Derecho, lealtad a la República y al Porvenir.

Para Bolívar eran incompatibles las funciones ejecutivas y legislativas. La posibilidad de que una misma persona pueda ser juez y parte va contra la ética política. No puede un mismo sujeto servir funciones distintas aunque sean para una misma finalidad pública.

En cuanto a la necesidad de tener un senado o Asamblea diversa y plural dice: “Ya es un principio recibido en la política que tan tirano es el gobierno democrático absoluto como un déspota, solo un gobierno temperado puede ser libre”.

Un aspecto fundamental de la Democracia Bolivariana es la alternabilidad en el ejercicio del poder. De manera que no pueden considerarse ni llamarse bolivarianos quienes auspician y promueven la reelección continuada o indefinida y el mantenimiento de un mismo individuo en el poder por varias décadas. Una breve demostración de esto son los elocuentes pensamientos extraídos de los discursos del Libertador:

“La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos”.

“Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo a un mismo ciudadano en el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y el se acostumbra a mandarlo, de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la Libertad Republicana y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado que los ha mandado mucho tiempo, les mande permanentemente”

“Nadie sino la mayoría es soberana. Es un tirano el que se pone en el lugar del pueblo, y su potestad, usurpación”.

“Observareis muchos sistemas manejar hombres, mas todos para oprimirlos, y si la costumbre de mirar al género humano conducido por pastores de pueblos, no disminuye el horror de tan chocante espectáculo, nos pasmaríamos al ver nuestra dócil especie pacer sobre la superficie del globo como viles rebaños destinados a alimentar a sus crueles conductores”

“Sólo la Democracia, en mi concepto, es susceptible de una absoluta libertad; pero, ¿cuál es el gobierno democrático que ha unido a un tiempo poder, prosperidad y permanencia?”

“Los códigos, los sistemas, los estatutos, por sabios que sean, son obras muertas que poco influyen sobre las sociedades: ¡Hombres virtuosos, Hombres patriotas, hombres ilustrados construyen repúblicas”

“Sin Moral republicana no puede haber gobierno libre”

e-che 20-10-2010 18:29:58

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
Cita:

Iniciado por LEONROJO (Mensaje 5292259)
Pero si pasan la historia de verdad (si es que aca hay un estudio serio de nuestra historia) la gente se aburre man! No ve que todos los heroes en colombia terminan muertos!



Gr

jajaja, esa esta buena...

e-che 20-10-2010 18:32:28

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
Cita:

Iniciado por chorfan (Mensaje 5293241)
Otra perla escrita por su puño...

párrafo de Bolívar escrito en su presentación de la Constitución Boliviana: Discurso ante el Congreso Constituyente de Bolivia.

"El Presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el Sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua; porque en los sitemas sin jerarquías se necesita más que en otros, un punto fijo alrededor del cual giren los magistrados y los ciudadanos: los hombres y las cosas. Dadme un punto fijo, decía un antiguo, y moveré el mundo. Para Bolivia, este pinto es el Presidente vitalicio. En él estriba todo nuiestro orden, sin tener por esto acción. Se le ha cortado la cabeza para que a nadie tema sus intenciones, y se le han ligado las manos para que a nadie dañe."

A bolivar hay que saber leerlo, acuerdense que la historia la hacen los que vencen y el no fue propiamente el vencedor. Bolivar creia en la autoridad de la democracia, creia que la institucion de la presidencia y no la persona del presidente es la que debia ser perpetua.

chorfan 21-10-2010 08:19:07

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
Pues si un parrafo escrito por el puño de Bolivar donde escribe... "El Presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el Sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua...." además de toda la información que se tiene no les sirve dejemos ahí.

CASTRO RUZ 21-10-2010 08:24:04

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
Cita:

Iniciado por chorfan (Mensaje 5295219)
Pues si un parrafo escrito por el puño de Bolivar donde escribe... "El Presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el Sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua...." además de toda la información que se tiene no les sirve dejemos ahí.

Hay ome, lo que debe ser perpetuo (y está clarisimo) esla institución del presidente (el cargo), no la permanencia de una persona en dicho cargo.

WALT 21-10-2010 08:50:12

Respuesta: Desagravio a la Pola
 
Cita:

Iniciado por chorfan (Mensaje 5295219)
Pues si un parrafo escrito por el puño de Bolivar donde escribe... "El Presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el Sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua...." además de toda la información que se tiene no les sirve dejemos ahí.

...Entonces Chavez SI es la re-encarnación de Bolívar!!!!!!


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