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Politica y Sociedad » Comunistas alemanes se solidarizan con CubaParticipa en el tema Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba en el foro Politica y Sociedad. |
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07-04-2010 , 18:31:36 | #41 | |
Denunciante Distinguido | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba
Respuesta fitche 1. Me gusto su sistema de responder conume menos bites 2. Yo no me refiero solo a Chavez seria algo irrespetuoso solo hablar de una persona. Yo hablo de todos los que se atornillan al poder en corea del n creo por que no me acuerdo si es el sur la comunista, hablo de sadam alma bendita, hablo de los rusos que se atornillaban al poder y no dejaban pensar hablo de fidel que solo deja que su familia gobierne ah eso me referia 3. Hombre se nota que ud lee bastante y es cinefilo de los bravos bien por eso. 4. me gusta cuando alguien discute con argumentos eso es bakno 5. Cuando hablo de la coaxion del derecho a la información ahi si me refiero a Chavez a cuba a china a corea la comunista prohiben que ud disfrute de ese derecho a informarse desde varios puntos no solo de un lado sino de varios claro aca el que lea dirá no pero si aqui bloquean la pagina de las farc pues si pero tambien puede leer el le monde como dice fitche o puede buscar paginas que dicen que cuba es lo mejor y no esta bloqueadas. | |
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No Calculado | #1.5 |
SponSor | Re: Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba |
07-04-2010 , 23:33:54 | #42 |
Denunciante Nuevo | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba
Segunda respuesta a piraquibe. 1. Vale por la aclaración sobre lo que consideras que es atornillarse al poder. No en todos los casos comparto esa posición (en Korea del norte y en el periodo estalinista y postestalinista en la URSS sí, pero en el caso latinoamericano no del todo), pero entiendo tu posición. De todas formas, como te decía en la respuesta pasada, este tema requiere de un tratamiento muy extenso, que rebasa ampliamente el marco del debate. Sería interesante discutirlo luego. Lo que, en este caso puedo decir sintéticamente, es lo que dejé consignado en la anterior respuesta. 2. Bueno, el cine, a mi parecer, es el arte perfecto. Ningún género artístico logra tal capacidad de aprehensión de la realidad como el cine, según lo veo. Incluso el de Hollywood, como ha demostrado ampliamente Zizek en sus análisis ideológicos de la cultura popular. Hay una película de Zizek, relativamente reciente, que se llama “guía de cine para pervertidos”, donde el teórico hace un análisis extenso y bastante ameno de la historia del cine, su significado e importancia. Como él mismo manifiesta: “el cine es el arte perverso por excelencia. No te muestra lo que tu deseas, sn que te enseña a desear” 3. El asunto de la “libertad de expresión” a veces tiene más trazos de propaganda que de realidad. Me explico: se dice que en Venezuela se viola la libertad de expresión y se cierran canales, pero no se dice que: 1. En Venezuela el 90% de los medios de información son privados, y están monopolizados en pocas manos; lo lógico es que, por lo menos, sucediera lo de argentina con la nueva ley (que la oligarquía a bloqueado por vías jurídicas), donde el 33% le correspondería a los medios privados, otro 33% a las organizaciones sociales, y otro 33% a las diferentes iglesias y religiones, eso sí sería democrático, no el sistema privado que existe actualmente; una cosa es la libertad de prensa, y otra la libertad de empresa. 2. Los medios estatales son relativamente pocos, en comparación con los medios estrictamente populares (radios y emisoras comunitarias, prensa comunal, portales de información alternativa organizados por la propia comunidad); e una experiencia todavía muy pequeña y defectuosa, pero tiene el agregado que es la propia comunidad la que se expresa, y no medios que juega a representarla, falta aún mucho por recorrer, pero lo importante es que la palabra sea apropiada por la comunidad misma; por contra, en Italia Berlusconi por se la amplia mayoría de los medios de comunicación (incluyendo la hasta hace poco estatal RAI, tan emblemática como era y ahora privatizada), y sin embargo de esto no se habla, o se habla muy poco. 3. En Venezuela los medios privados invitan abiertamente a actos violentos y de subversión, lo cual es un crimen en cualquier país del mundo; ¿que pasaría en Colombia si el espectador o cualquier otro medio hiciese un llamado a asesinar a Uribe? ¿La cosa se quedaría así? Ahí tiene el ejemplo de la revista cambio, censurada subrepticiamente por destapar la olla de “agro ingreso seguro”, o el caso de Claudia López; existen, por tanto, formas abiertas y veladas de censura, que no sin embargo no se critican tanto como en Venezuela; En el diario el país de España se realizó una encuesta publica en enero donde se invitaba abiertamente a matar a Chávez, sin que el gobierno de Zapatero dijese nada, ¿qué sucedería si en el correo del Orinoco se invitase a matar al rey Borbón? En España se han censurado varios diarios en Valencia, en Euskal herria (el periódico egunkaria, el único escrito enteramente en euskera), en Cataluña, todo esto a instancias del PP y con el apoyo del gobierno, ¿por qué de eso no se habla?; es decir, existe una doble vara de medir, una para juzgar a Venezuela, y otra para los países autodenominados “democráticos”. Existen muchísimos argumentos para rebatir esto, pero en los “medios” nunca salen, como para variar. Yo solo le dejo algunos argumentos, estos que le he pasado. |
07-04-2010 , 23:34:30 | #43 |
Denunciante Nuevo | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba
4. En Cuba no existe censura de medios. Se habla constantemente de eso, pero la realidad es otra: gracias al bloqueo norteamericano, Cuba tiene que pagar 15 veces más que cualquier país del mundo por conexión a Internet, es un cerco sumamente, lo cual es una canallada y una política criminal del gobierno gringo para con la isla. Para minimizar el daño, el gobierno ha creado algo así como “cafés Internet” públicos, para facilitar el acceso social a la red, pero claro, el acceso se limita con esta parafernalia de ataques: los computadores le salen carísimos a la isla, la conexión igual, no puede usar software privativo por las prohibiciones del gobierno (y algunos programas de software libre tampoco), la banda ancha es corta (Venezuela esta tirando un cable de fibra óptica desde Caracas, para resolver en parte el problema, y darle conexión igualmente a las otras antillas), en fin, con toda esta serie de obstáculos, es sumamente complicado brindar un buen servicio; aquí en Colombia no nos preocupamos por eso, porque no somos un país bloqueado como ellos, y por eso se nos hace difícil captar con la imaginación lo dificilísimo que resulta la cosa. Además, existen unos blogeros (Yoani Sanchez a la cabeza) que se quejan de represión, pero ¿cuál es la realidad?: 1. estos blogueros pueden escribir y escriben lo que les da la gana, y nadie los toca; 2. el servidor en que se alojan está protegido por el gobierno alemán, en un acto de abierta provocación y contrario a derecho internacional; ¿el gobierno colombiano no se queja, y con razón, de que Dinamarca permita que las FARC usen servidores de ese país para albergar sus páginas? Pues ese mismo derecho lo tiene el gobierno cubano, pero de eso no se dice nada, nuevamente la doble vara de medir; 3. Estos blogueros reciben subvenciones de la USAID y de diversas organizaciones fachada del pentágono, y eso es una acto criminal, que sin embargo no les ha comprometido la privación de su libertad; Yoani Sanchez, la bloguera cubana más famosa, y considerada por medios americanos como “una de las 100 personalidades intelectuales más influyentes de habla hispana”, no trabaja, y sin embargo cuenta con mas de 3000 dólares mensuales para gastar a su antojo, ¿de dónde los saca? De las compensaciones que recibe por sus actividades conspirativas; ella no se conecta en centro públicos, sino en los hoteles más lujosos del país, y lo hace no menos de cuatro horas diarias, y eso es muchísima plata, porque el Internet de los hoteles cubanos es carísimo; visto lo visto, esta tia tiene una chequera mágica de la que saca billetes sin problemas de desfalco; 4. No es sino hacer el ejercicio de vistar alguno de estos blogs, y escribir un comentario crítico sobre cualquiera de sus noticias, para ver como el comentario se censura en tiempo record, pero según ellos eso no es un ataque a la “libertad de expresión”; 5. Existen varios portales en los que los cubanos escriben regularmente de manera crítica, la sección cubana de kaosenlared es sólo un de ellos, y a veces el tono de la crítica es muy fuerte y violento, y ninguno ha sufrido privación de la libertad por ello. Estos son otros pocos ejemplos que le pongo a consideración. Nuevamente como en la respuesta de ayer, no digo que todo sea perfecto e idílico, pero las cosas hay que ponerlas en contextos, para ser honesto y aproximarse lo más posible a la verdad de las cosas. Como diría Spinoza: “ni reír ni llorar, sin comprender” 5. En China, por ejemplo, o en Korea del norte, la censura y la represión a la libertad de expresión si es muy evidente, y cínica y criminal. No seré yo quien defienda a esos regímenes con los que no estoy de acuerdo en lo absoluto. Yo defiendo la libertad de expresión, absolutamente, y me parece que en una sociedad donde no exista el disenso no es una sociedad donde valga la pena vivir, y además la honestidad intelectual me parece un principio insobornable, pero lo que digo es que hay casos de casos, y hay mirar con mucho cuidado las cosas, para no confundir lo que son los hechos con lo que es mera propaganda (no lo digo por usted, sino porque es muy fácil caer en la confusión, por lo que se debe ser circunspecto y cuidadoso en estos temas tan delicados y complejos). Hay una película muy buena y crítica de costas Gavras, que se llama “la confesión”, donde se hace un análisis demoledor de lo que fueron los métodos estalinistas, crítica que comparto en su totalidad. A fin de cuentas, sólo mirando críticamente nuestro pasado podremos pretender tener el derecho a construir futuro diferente, en eso la concepción política no puede ser una excusa para el fanatismo, como cuando estudiantes maoistas escriben en la universidad: “el maoismo no es un dogma porque es verdad”. Habría que demostrar primero la veracidad de las tesis marxistas en el análisis teórico y la actividad práctica para poder afirmar que no es un dogma, y con esta última posición me alineo yo. Un saludo |
08-04-2010 , 08:20:49 | #44 |
Denunciante Platino | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba Que nadie toca a los que hablan mal del gobierno en Cuba? La ultima vez si no estoy mal golpearon a Yoani Sánchez, y fueron miembros de los "comités revolucionarios"...lo siento, pero en eso si no concuerdo, en Cuba parece que está prohibida la libertad de información, o cómo se explica que en Cuba no hayan sabido cómo se unificó Alemania o lo que pasó en Tiananmen en el 89? Otra cosa, en Cuba se permite que existan grupos de oposición e inclusive partidos políticos, pero porque no pueden tener participación igual que el Partido Comunista? Hasta donde yo se, no hay casi que ningún integrante de estos partidos dentro de la Asamblea Nacional, sólo ha cabiado el hecho de que ahora los miembros del Partido Comunista de Cuba pueden ser católicos, inclusive hay cras que están como asableístas Admiro las políticas sociales de Cuba, pero desapruebo su sistema unipartidista y reacio a nuevas ideas...la revolución se quedó ahí, que mal |
08-04-2010 , 10:07:41 | #45 | ||
Denunciante Novato | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba Sobre este tema debo expresar 4 putos fundamentales: 1. Cuba es el único pais socialista del continente americano y ha sido ejemplo para venezuela. Despues de la caida del muro de berlin y de la antigua unión sovietica, esta pequeña isla resiste las embestidas del neoliberalismo que domina el mundo y las arremetidas de la guerra mediatica desinformaiva.
de la editorial península 2009.Este periodista fundo en 1996
2. Es el partido comunista aleman el que apoya a cuba, vale la pena entonces recordar un poco la diferencia entre socialismo y comunismo: Basicamente Socialismo es la repartición de la riqueza (producida) de manera equitativa y para ello interviene el Estado. Idealmente, con el tiempo el estado podría ir desapareciendo, una vez que la sociedad haya alcanzado la igualdad, cada uno haya logrado encontrar su libertad mediante la emancipación propia (cada quien puede hacer lo que prefiera hacer), y la sociedad se haya integrado y funcione correctamente. Comunismo en cambio en su forma ideal, una sociedad sin diferencia de clases (esa que tanto le a las autodefensas ) y en donde todo lo que se produzca pertenece a todos y no a unos cuantos. Para ello es necesario acabar con la propiedad privada de los medios de producción y convertirlos en propiedad común (de todos). por eso me gusta mucho la frase : "Quienes más duramente critican el socialismo, quienes más mienten, quienes más alzan la voz, quienes más insultan a la verdad y a la democracia, son los que más dinero y medios poseen. " Cuba tiene tendencias tanto socialistas (repartición relativamente equitativa de los bienes y de los servicios) como comunistas, pero también tiene un estado bastante totalitario, que se aleja mucho del ideal marxista. 3.La intolerancia política, la exclusión de las mayorias, la corrupción y violencia politica que ha mantenido la oligarquia en colombia, da origen a la subversión que ha hecho de cuba un referente, por eso se le acusa de ser patrocinador del llamado "terrorimo" como lo apodaron los gringos. 4.Cual es el objetivo de todo, Para que el bloqueo, la desinformación y hasta pagar a los cubanos para el caos? Rta: Mostrar que el socialismo es un mal camino a toda america y de paso busca aumentar la insatisfacción y las dificultades económicas de la población cubana para que propicien o hagan proclive el derrocamiento de Gobierno y con esto el triunfo de neoliberalismo explotador en toda américa latina. Última edición por LEON FIRE 2; 08-04-2010 a las 10:21:59 | ||
08-04-2010 , 10:49:40 | #46 |
Denunciante Bronce | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba respuesta a Fitche... 1. Sigo pensando que la respuesta es algo larga, pero en fin. 2. Con respesto a este punto, le digo que cuando uno postea en este tipo de foros y sobre estos temas, planteas su posicion, sus argumentos, los propios no los de los demas, como le comente no me interesan las posiciones de esas personas porque este tema los estoy debatiendo con usted, si seria valido que yo buscara las posiciones de estos personajes que usted cita, pero no dispongo del tiempo para ponerme a realizar un tratado de las posturas politicas de ellos, sus pros y contras, por lo cual para este caso en particular si los establece como referencia, a manera de gentileza defina algunos argumentos de esos personajes, de lo contrario no muchos de los foristas los tendran en cuenta, no porque no deseen informarse, sino por falta del tiempo requerido, leer toma tiempo, pero leer y comprender toma mas... 3. En ningun momento digo que el intErnet sea algo criollo, salvo algunas paginas que no leo y esta, repito me referia a los medios a los que se puede acceder en el pais, Ha Y....No ve television?? bueno en siglos pasados no existia. 4. La referencia a ANNCOLla hice yo y solo como un punto de referencia, nada mas. 5 y 6. Sobre mi alineamiento con lo que dicen la mayoría de los medios, le pondre un ejemplo... "suponga usted que yo vivo en la edad media siendo un simple ciudadano o plebeyo que llamaban, en ese tiempo era bien sabido que la tierra era plana y posiblemente el centro del unviverso, dado que saber si la tierra era plana o redonda no beneficiaria ni perjudicaria mi vivir diario, eso no me importaria, pero que si yo salia y decia la tierra es redonda, esto si me perjudica, pues la inquision vendria y me haria entender que la tierra es plana como el pensamiento de esa epoca" O sea lo que le quiero decir es que aunque los conocimientos son globales, ante todo para mi debemos buscar la verdad en conocimientos practicos, la mayoria de los grandes inventos son el resultado del estudio practico del conocimiento, de buscar la verdad en el conocimiento que afecta nuestro diario vivir, es por esto que la realidad politica de Cuba no es mi prioridad en la busqueda de informacion diaria, no me interesa porque no me afecta y si en un futuro me va a llegar a afectar, por el momento no puedo hacer nada por lo cubanos. Una frase muy valida para mi con respecto a esto que le digo es: "La humanidad en su busqueda de vida en el espacio a descuidado la proteccion de la vida que lo rodea en la tierra, desconociendo que el futuro de esa vida, sera tambien el suyo" Resumo mi postura diciendo que busco la verdad de mi vida diaria pero para evitar llenarme de dudas en asuntos que no me conciernen, aceptare lo que la mayoria diga con respecto a esos temas que no me conciernen. 7. Bueno. 8. Vuelvo y le repito, ¿defendi yo a alguien?, acaso dije "en Colombia no hay represion ni censura"?...la respuesta es, no lo escribi...Solo dije que pacifica o violentamente represion es represion, le recuerdo que para limitarle la libertad de expresion a alguien ya es reprimirlo, en una respuesta a otra persona usted comenta como Colombia protesta por las paginas de las Farc alojadas en otros servidores...Le recuerdo un pequeño detalle...Las viejitas de camisetas blancas estaban sentadas en una via publica, el mayor daño que hacen es estorbar y chupar el sol caribeño... Las Farc son grupo terrorista que secuestra, pone bombas, recluta gente por la fuerza, obliga a poblacion civil campesina a abandonar sus hogares...como ve no es lo mismo una viejitas pacificas que unos criminales y por ende el trato no debe ser igual... 9. De nuevo retorno a los puntos anteriores, punto 5 y 6, Lo que esas ancianas hagan con su tiempo y su fuente de ingresos no es mi asunto, lo que los gringos hagan con su recaudo de impuestos no es mi asunto, Que Cuba haga respetar sus leyes como mejor les guste, le recuerdo que aunque en Colombia dijeron que Chavez patrocino financieramente a partidos no hubo arrestos al respecto, aun asi no digo que la opinion publica sea lo mas justo del mundo. 10. Tranquilo soy ateo por lo que referencias catolicas no me ofenden, por demas jamas he sostenido que la situacion politica de este pais sea la mejor del mundo, aun existe demasiada corrupcion he injusticia, aun nos falta a los colombianos mucha cultura como ciudadanos, aun falta mucha mas tolerancia, solidaridad y responsabilidad, pero eso es otro asunto en que no extenderiamos y nos saldriamos del tema que hace rato dejamos de discutir...lo de los alemanes apoyando a los cubanos. 11. En este mundo admito que me corcho, el modelo consumista de los Estados Unidos es una plaga que esta devorando al mundo, tenemos a nuestra juventud absorviendo esa cultura desde que son bebes, una muestra de ello es que por ejemplo mi bebe no conoce que es usar un pañal de tela, porque los padres no disponen del tiempo para lavarlos, porque la niñera no dispone del de la disposicion ni los conocimientos para usarlos, el costo ambiental de mi bebe 120 pañales mensuales ni biodegradables en la basura, Pequeñas costumbres que hemos ido perdiendo junto con nuestra identidad como nacion. 12. Fresco que aunque sin tiempo soy buen lector, siempre y cuando no me aburra, no subestime la inteligencia indivudual poniendolaal nivel de la estupidez colectiva...Repito de nuevo, usted cae en el error de confundir mi ataque al sistema cubano como una defensa al sistema Colombiano, Y no lo hago yo no defiendo a los politicos Colombianos ni sus ideas y metodos. 16. Bajo esta misma premisa le pregunto, Si es una lucha entre dos poderes, sabiendo que ambos estan manipulando los medios que pueden controlar a su favor, ¿En cual creer?, La respuesta mas obvia seria en ninguno, Yo no puedo creer las flores que dicen de Chavez medios que estan bajo su regimen, Yo no puedo creer la bellezas del regimen castrista solo porque medios cubanos asi lo dicen...Usted me dice...No crea tampoco en lo que dicen los medios Colombianos..y listo no lo hago...pero dado que no puedo creer de manera indudable en ningun medio, entonces le pregunto. Vale la pena invertir tiempo y neuronas en la busqueda de una informacion que no mejora ni desmejora nuestra situacion... Para usted como filosofo la respuesta obvia es si vale la pena....Pero para mi que solo busco conocimientos practicos, le repuesta es no...Recuerde que todos los puntos de vista, son validos y cada ser humano busca una verdad, pero una verdad valida para la vida que decidio vivir... A si le faltaron los puntos 13,14 y 15.... |
08-04-2010 , 11:36:50 | #47 |
Denunciante Mega | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba
Hace mucho tiempo escuche esto de alguien, "ser de izquierda o derecha, son dos formas diferentes de ser un tonto util". Desde ahi aprendi en ser mas diplomatico en decir las cosas, y no niego que soy de derecha asi sea un tonto util pero lo hago por fundamento y creencia en las ideas politicas de la derecha.
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08-04-2010 , 12:21:06 | #48 | |
Denunciante Ultra | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba Cita:
Cualquiera diría que estás definiendo la vida en una colonia de hormigas o de abejas... Sin embargo esta vez te creo, en realidad esa es la escencia del comunismo. | |
08-04-2010 , 12:49:21 | #49 |
Denunciante Platino | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba Básicamente no creo en la "igualdad" de clases, ni en el exterminio de la propiedad privada...pero si considero que debe de haber una competencia más justa entre los sectores privado, público y estatal, que debe haber una menor brecha entre ricos y pobres...el crear un estado socialista (en términos de producción) ha implicado a lo largo de los años la fuerza inclusive en casos extremos, como sucedió en la URSS o en China, por ello no creo de a mucho en el socialismo en términos económicos Última edición por +Wilfred; 08-04-2010 a las 12:51:27 |
08-04-2010 , 18:46:12 | #50 | |
Denunciante Mega | Respuesta: Comunistas alemanes se solidarizan con Cuba Cita:
2) No creo que te tengas que mamar que te traten mal. 3) Estoy descontextualizado, yo no te he tratado mal, ¿cierto?, ni tampoco te he dicho que te debes dejar maltratar, ¿cierto? Mi comentario apunta a que no me gusto lo de "puercos comunistas" (q no lo dijiste tu). | |
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