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Petro podría llevar al país a ser como Venezuela: Leopoldo López

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Antiguo 28-04-2021 , 14:53:38   #21
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Celebro que en vez de insultos se está dando un debate civilizado en torno a un tema candente si tenemos en cuenta que a la fecha, Petro sería el ganador en las próximas elecciones presidenciales y de ahí que se imaginen seguidores y contradictores cómo sería un país gobernado por él.

Después de su desastrosa gestión como alcalde de Bogotá donde se destacó por su ineptitud, su soberbia y su autoritarismo, elegirlo para gobernar a Colombia sería un error garrafal. No nos convertiremos en una Venezuela, pero sí en una Colombia fallida, esta vez desde la orilla de la izquierda.

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Última edición por Heráclito; 28-04-2021 a las 15:03:49
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Celebro que en vez de insultos se está dando un debate civilizado en torno a un tema candente si tenemos en cuenta que a la fecha, Petro sería el ganador en las próximas elecciones presidenciales y de ahí que se imaginen seguidores y contradictores cómo sería un país gobernado por él.
Pues a mí las respuestas del usuario "Bukowski" no me parecen civilizadas ni inteligentes, me parecen más bien las respuestas propias de un troll o un menor de edad. Nadie está diciendo que La Guajira sea un departamento desarrollado o sin hambre ni que "comen en McDonalds y Crepes". Si de hecho acabo de decir que La Guajira es el departamento más pobre del país. Pero ha mejorado y eso es innegable.

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Antiguo 28-04-2021 , 16:06:52   #23
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No entiendo cuál es su punto, Bukowski, ¿demostrar que tengo razón? Si quiere demostrar que tengo razón lo está haciendo muy bien. Así es, La Guajira es el departamento más pobre, más miserable del país. Y aún así los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país. La Guajira es un departamento con los políticos locales más corruptos del país, tiene problemas serios y aún así los venezolanos saben que incluso en un sitio así tienen más oportunidades de sobrevivir y comer que en su país.

Obvio que la gestión del orden nacional en La Guajira dista de ser perfecta, pero se ve empeorada exponencialmente por la negligencia y corrupción de las administraciones locales del departamento. La Guajira está en el penúltimo lugar en el índice de transparencia departamental, sólo la supera el Chocó:
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La Guajira siempre ha sido uno de los departamentos más pobres del país, y lo sigue siendo porque, aunque mejore, tendría que mejorar muchísimo para superar a los demás. Tiene unas características diferentes a otras regiones.

Colombia no está mejor que "un par de países africanos", está mejor que TODOS los países africanos continentales. Es más desarrollado que todos ellos. Eso es algo que el país logró recientemente, porque hace unos años, países como Argelia o Libia se consideraban más desarrollados que Colombia, ahora no.

Con este mapa puede hacerse a una idea de cuáles países son menos desarrollados que Colombia, y no son pocos:



También está mucho mejor que Haití, de hecho, el IDH del Chocó es mucho más alto que el de Haití. El ïndice de Desarrollo Humano del Chocó es 0,691, según el cálculo de una universidad neerlandesa. El IDH de Haití es de apenas 0,510, mucho más bajo.


Última edición por josue_comenegra; 28-04-2021 a las 16:15:31
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Predeterminado Respuesta: Petro podría llevar al país a ser como Venezuela: Leopoldo López

Pues no me extraña la limitada capacidad de los defensores de los gobierno uribistas para entender el sentido o la coherencia de lo que afirman.Todo toca explicárselo varias veces, al igual uno sabe que van a seguir sin entender nada....
Claramente si hubiera habido algún mejoramiento en la condiciones estructurales de la economía de la Guajira se reflejaría evidentemente en los índices de desempleo, pero las gráficas que publiqué comprueban rotundamente que no ha habido ninguno en los últimos 10 años..





El índice de pobreza del departamento en el 2011 estaba sobre el 58% y en el 2019 era del 61.8 .. cuál es el supuesto mejoramiento que ha habido? pffff y vuelvo y repito, esto considerando el criterio que el Dane cree que una persona que gana 327 mil ya no es pobre, de ahí uno se puede hacer una idea de como se verían las graficas de pobreza del departamento y de todo el país si se hicieran con un poco más de sentido y no por un mero interes politiquero de mostrar resutados y "progreso"







Cita:
Según datos del Gobierno, hubo 1.607
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en 2019; 1.647 en 2018; 993 en 2017 y 1.661 en 2016. En 2019, se registraron 64 muertes relacionadas con la desnutrición, mientras que en 2018 hubo 105; en 2017, 50; en 2016, 85 y en 2015, 48.

Cúal es la supuesta mejoría alimentaria que ha habido en el departamento en el que año tras año decenas de niños aún se mueren de hambre..
Pero los uribistas siempre tienen la vieja confiable de echarle la culpaa todo el mundo menos a ellos, los problemas del país son culpa de los venecos, de maduro, de petro o de " los gobierno locales" porque el gobierno central es muy correcto e impoluto, ellos no saben de corrupción, sino que le pregunten a Andres Felipe.. jajajjaja .. todo pasa a sus espaldas..

Tampoco me extraña su profunda incapacidad de entender la ironía y no poder comprender lo rídiculo que resultan los uribistas cuando tratan de defender la mediocridad y el desmadre de estos últimos gobiernos aludiendo que estamos mejor que Venezuela o... con una expresión más sardónica.. mejor que Haití o algunos paises Africanos .. ( mm y de hecho si se mira por el indice de desigualdad económica gini, en el que Colombia ocupa una de las peores posiciones, hay varios paises africanos que están por encima) pero se necesita ser un fanático uribista muy enceguecido para creer que esto es un gran éxito..


Pero bueno, al final uno debe entender que para ser un defensor de este tipo de podredumbre se necesita carecer de las más básicas habilidades de coherencia o capacidad de análisis, y vivir en un profunda realidad autista, casi que esquizofrénica. Da un poco de pesar ver estos torpes y mediocres intentos por vendernos las maravillas que ha traido el uribismo a la Guajira y al resto del país.. afortunadamente hasta un adolescente sería capaz de reconocer a este tipo de farsantes y vendedores de bosta que solo son capaces de convencer a lelos e impedidos iguales a ellos ..

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No entiendo cuál es su punto, Bukowski, ¿demostrar que tengo razón? Si quiere demostrar que tengo razón lo está haciendo muy bien. Así es, La Guajira es el departamento más pobre, más miserable del país. Y aún así los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país. La Guajira es un departamento con los políticos locales más corruptos del país, tiene problemas serios y aún así los venezolanos saben que incluso en un sitio así tienen más oportunidades de sobrevivir y comer que en su país.

Obvio que la gestión del orden nacional en La Guajira dista de ser perfecta, pero se ve empeorada exponencialmente por la negligencia y corrupción de las administraciones locales del departamento. La Guajira está en el penúltimo lugar en el índice de transparencia departamental, sólo la supera el Chocó:
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La Guajira siempre ha sido uno de los departamentos más pobres del país, y lo sigue siendo porque, aunque mejore, tendría que mejorar muchísimo para superar a los demás. Tiene unas características diferentes a otras regiones.

Colombia no está mejor que "un par de países africanos", está mejor que TODOS los países africanos continentales. Es más desarrollado que todos ellos. Eso es algo que el país logró recientemente, porque hace unos años, países como Argelia o Libia se consideraban más desarrollados que Colombia, ahora no.

Con este mapa puede hacerse a una idea de cuáles países son menos desarrollados que Colombia, y no son pocos:



También está mucho mejor que Haití, de hecho, el IDH del Chocó es mucho más alto que el de Haití. El ïndice de Desarrollo Humano del Chocó es 0,691, según el cálculo de una universidad neerlandesa. El IDH de Haití es de apenas 0,510, mucho más bajo.
el presidente de la epoca les regaló un rio de la guajira a unos explotadores de carbón y no dejaron agua para nadie mas. de tarea le queda averiguar cual presidente fué

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Kaffeetrinker 2 Respuesta: Petro podría llevar al país a ser como Venezuela: Leopoldo López

Cita:
Iniciado por josue_comenegra Ver Mensaje
¿Y qué sentido tendría que, si los venezolanos pueden suplir sus necesidades básicas en su país y no en La Guajira, prefieran estar en La Guajira?

Ud está usando la presencia de venezolanos como comodín para generar una falsa dicotomía, pretende decir que si están acá es porque están mejor que allá. Por un lado, no eso no es necesariamente así ni en la Guajira ni en otras partes de Colombia respecto al bienestar de los ciudadanos; por otro lado está desviando la atención porque yo no me refiero a ciudadanos venezolanos sino a colombianos: hay niños wuayu en la Guajira padeciendo por hambre.





Cita:
Obviamente, ninguno.


Se equivoca rotundamente. Cito lo que un taxista venezolano me dijo de sus propios compatriotas que, básicamente, se dedican a la mendicidad: "yo no entiendo porque se vinieron para acá a aguantar sol y hambre si allá al menos tenían techo asegurado". Ya escuchando a uno que otro de ellos se da cuenta de porqué no se regresan así estén peor que allá: ellos salen con la ilusión de encontrar algo mejor, pero luego de hacer un largo viaje prefieren quedarse ocupando semáforos porque el sólo viaje les respresenta un enorme desgaste físico, económico, etc... En Cali, el año pasado en plena pandemia, el acalde les posibilitó buses para regresarse a Venezuela, le hicieron falta buses ante tanto venezolano que quería retornar a su país; al alcalde no le quedó de otra sino decir "allí si pailas", cuando un venezolano le preguntó espontaneamente si saldrían más buses para Venezuela.

Entonces no, Josue, el argumento de la presencia de venezolanos por acá no le da solidéz a su argumentación.



Cita:
Están en La Guajira porque incluso en ese departamento pueden suplir sus necesidades básicas mejor que en sus lugares de origen. La Guajira está objetivamente mejor que Venezuela.

Le aseguro que si busco un artículo sobre la malnutrición de los niños wayú de la Guajira lo voy a encontrar.



Cita:

La extracción de hidrocarburos no es un "modelo económico", es una actividad económica. Es el principal producto de exportación de más de la tercera parte de los países del mundo. Países con modelos económicos y políticos completamente disímiles entre sí como Colombia, Venezuela, Noruega, Rusia, Arabia Saudí o Angola.

Dejemos algo en claro: lo que yo dije fue "El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros", lo cual es diferente a decir que "la extracción de hidrocarburos es un modelo económico". Los sucesivos gobiernos colombianos (incluyendo el actual) han sostenido la visión de una economía extractivista (en lo legal, porque en lo ilegal la economía se ha permeado mucho por el narcotráfico, algo en lo que el actual gobierno, y en general el uribismo, también es similar al chavismo). Sí, muchos países del mundo extraen sus recursos naturales, pero los hay aquellos que los transforman y exportan productos y los hay aquellos que los exportan en bruto; tristemente a nivel económico Colombia se inclina más por los segundos que por los primeros y eso no posibilita el mejoramiento real (no el nominal) de la economía general de la nación; en otras palabras, el manejo que se le ha dado a los recursos en Colombia es como dice el refrán: "compra huevos para vender huevos" (por falta de creatividad o por falta de voluntad política o por mero acomodo... eso da para otro tema).







Cita:
Si fuese tan simple como usted dice, pues obviamente que entonces en Venezuela no habría sucedido lo que se considera la peor crisis económica de la historia moderna en un país. Entonces en todos los países que mencioné y que se ven en el mapa como Noruega, Ecuador, Kazajistán, Indonesia, Colombia, hubiera ocurrido lo mismo que en Venezuela cuando se derrumbaron los precios del petróleo, y la economía se había destruído, pero eso no pasó en ningún país excepto en la Hermana República Boliviariana. De hecho la economía indonesia, por ejemplo, crece de manera muy rápida, con una de las tasas más altas del mundo. Hay muchísimas particularidades del modelo venezolano que explican su apabullante crisis.

Hay perros de color café, pero no todo lo que es de color café es un perro. Yo no estoy diciendo que todos los países que tienen como fuerte de su economía el petroleo tienen un esquema económico identico al venezolano, es más, ni siquiera similar. Países del sudeste asiático, incluso Emiratos Árabes tienen economías en evidente asenso, que digo asenso, economías muy robustas porque, si bien el petroleo aparece en su economía como un impulsor, ellos se han dado a la tarea de diversificar su economía porque tienen presente algo que desde la escuela primaria nos enseñan: el petroleo es un recurso natural no renovable, y al ritmo de consumo que tenemos a nivel mundial no va a durar muchísimos siglos, entonces se han dado a la tarea (cosa que todo político sensato que tiene las riendas de una nación debería hacer) de pensar en el futuro y asumir el petroleo como lo que es en la economía: un impulso que no es eterno. Pero en Venezuela hicieron lo contrario, mataron la poca diversidad económica y se centraron en el petroleo y, si bien aún tienen petroleo bajo sus pies, el precio del barril fluctuó hacia abajo y al chavismo se le estalló su burbuja económica. El gobierno colombiano sigue comprando huevos para vender huevos, se sigue concentrando en el extractivismo (revise la cantidad de aprovación de titulos mineros en las gobiernos de Alvaro uribe y puede hacerse a una idea de cuál es la visión económica del uribismo), y peor aún se concede a muchas empresas extranjeras la extracción de los recursos naturales entregando ellas apenas una pequeña tajada de lo que recibe por la venta y/o transformación de esos recursos, dicho de modo más sencillo, ganan muchísimo más dichas empresas extranjeras que Colombia que es la dueña de lo que se extrae.


Es tan acentuada la visión centrada en el extractivismo de los gobiernos colombianos (me refieron con mayor enfasis al uribismo) que teniendo tantos millones de hectareas de tierras fertiles, aptas para diversos cultivos, que prefiere dejar gran porcentaje de ellas improductivas y a las pocas que se tienen produciendo no se les apoya para mejorar sus técnicas, tecnologías e infraestrutura vial para su transporte... ha preferido importar lo que ya produce o puede producir y dejar al sector agricola (los campesinos) debilitados o ninguneados que hacer la labor de diversificar la economía y fortalecerla; los políticos colombianos (en especial el CD y sus aliados) cada vez importan más de lo que se exporta en materia alimentaria. Venezuela también hacía lo mismo, y el chavismo no cambió eso, y cuando les llegó la crisis pues no tuvieron con qué comprar toda la comida que desde hace mucho importaban. entonces sí, hasta en eso el uribismo está haciendo que Colombia se asemeje cada vez más al vecino país.







Cita:

Las diferencias en el desempeño económico entre ambos países son abismales, en Venezuela la economía se contrae 10, 20% al año, los salarios se contraen, todo. Aquí la economía y los salarios siguieron creciendo sostenidamente, aunque se desacelerara su crecimiento.

El problema de parar el argumento en lo "nominal" está en que se estrella contra la realidad. En este punto no es necesario extenderme mucho, basta con decir que la moneda colombiana es cada vez más débil.

E insisto, que los banqueros y las enormes compañías/empresas de siempre que han tenido el favor de los gobiernos tengan crecimiento sostenido anual no significa que la ciudadanía en general goce de crecimiento económico (poco pero sostenible). es por eso que el concepto de PIB es un engañabobos que ya varios economistas han cuestionado como dato para señalar el bienestar económico de un país en general.





Cita:

Se equivoca, en los departamentos del Chocó y La Guajira también se dieron avances notables en la reducción de la inseguridad alimentaria y el hambre

"Notables" no. Y el tema alimentario es uno de los temas delicados en esos dos departamentos (y eso que sólo he mencionado a esos dos departamentos como ejemplos, porque hay muchos municipios en Cauca y Nariño que comparten situaciones similares o peores), también está la seguridad, la sanidad, la reducción de la corrupción... ¿Ha mejorado notablemente la infraestructura viál, por ejemplo, en Chocó o aún toca dar tremenda vuelta para poder llegar a antioquia desde el sur del país viajando por tierra?





Cita:


Se equivoca una vez más por su desconocimiento y desinformación; "nominales" quiere decir en pesos constantes, sin ajustarlo según el índice de precios, no tiene nada que ver con el sector financiero.

Resumamoslo así: si estamos hablando de economía entonces no puede ud recurrir al argumento de caso especial o aislar un tema y dejar por fuera el otro; si estamos hablando de economía no puede dejar por fuera el sector financiero para favorecer su argumento, porque entonces estaría ahondando más en la irrealidad.

En cuanto al concepto "nominal", eso da para otro tema y no es que yo esté en desconocimiento y desinformado; es más, me pareció muy irreal la frase donde emplea ese termino. Claro, no niego que en Venezuela el indice de desarrollo humano no es favorable.



Cita:
Si se ajustara el crecimiento de la economía teniendo en cuenta la inflación, igual también se vería que su tamaño se duplicó. Y no sé de cuáles investigaciones de ONG está hablando, me gustaría que me dijera cuáles, pero en general queda la sensación por su forma de escribir, de que no tiene mucha idea de qué es lo que está diciendo y qué significan los conceptos que emplea.

Insisto en algo, no es por desconocimiento de mi parte, es por cuestión de tiempo, pero si necesita los nombres de las ONGs o los artículos con sus conceptos emitidos por tales organizaciones, pues lo haré (aunque ya por allí otros usuarios han hecho aportes en ese sentido). Pero en pos de la reciprocidad, ud también debería mostrar las fuentes y desglosar de manera crítica sus afirmaciones alagadoras a la economía colombiana y, por extención, al manejo que el uribismo le ha dado.

Si estamos hablando de economía real y no meramente ideal, pues toca que haga las operaciones matemáticas suficientes que sustenten sus afirmaciones. Y si vamos más a fondo, pues también le toca que contrastar la afirmación con la práctica real de los ciudadanos que respiran, si con los mismos pesos puede acceder a los bienes y servicios que necesita o desea, si es verdad que $350 000 puede sobrevivir durante un mes y por ello no es pobre, si con el mismo precio puede acceder a productos de la misma calidad, cantidad y tamaño que hace algunos lustros (el pan, por poner un ejemplo), si las viviendas nuevas que puede conseguir con esos mismos pesos tienen las mismas calidades técnicas y área que hace algunas décadas, etc... Claro, si estamos hablando de economía real.



Cita:

También se equivoca en cuanto a que el presupuesto en educación, y en educación superior, ha bajado, pues ha aumentado, igual que el gasto público en educación como % del PIB.

Voy a ser repetitivo: contrastemos con la realidad; y para ello pues toca referirme a la actualidad. Pregunto: ¿en la reforma tributria (porque eso es) que el gobierno Duque está presentando cuál es la situación para inversión en educación superior y cultura?


Además de ello, lo invertido en educación superior en los últimos años alcanza a suplir las necesidades para la prestación del servicio a una población universitaria cada vez más creciente (curioso, cada vez más jovenes aspiran e ingresan a la universidad pública, pero no es que sea la misma cantidad los que culminan satisfactoriamente sus estudios). entonces, decir que se le mete más plata a la educación superior, pero no hacer bien la operación matemática para ver si ese dinero sí está alcanzando pues es caer en la irrealidad.



Cita:

No pago de impuestos no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela porque allá es al revés, el Estado tiene un control directo y expropió un montón de cosas que le correspondían a los privados, creando distorsiones económicas.

En Venezuela, Josue, hay un sector privilegiado de la sociedad que le han llamado la boliburguesia, tiene cuentas en paraisos fiscales, propiedades en Miami, se benefician de negocios en Venezuela... En Colombia existe el amiguismo, la mermelada, cuentas en paraisos fiscales... mismo perro con otro collar.

Si quiere también le traigo los artículos que se refieren a cómo el uribismo hace sus jugadas económicas muy parecido a como lo hacen los chavistas: la pura ley del embudo que le dicen.





Cita:

La tendencia en general en las últimas décadas ha sido que ha aumentado en general el acceso y la cobertura en salud, el gasto de bolsillo en salud se ha mantenido bajo, lo cual se refleja no sólo en lo que mencioné (que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo) sino, en general, en todos los indicadores de salud del país. Otra cosa más en la que se equivoca. Y aún otra equivocación y desinformación más: el acceso a educación superior en el país ha crecido sostenidamente.

A ver, ud ya está incurriendo insistentemente en el ad hominem y realiza afirmaciones insostenibles alagando a los gobiernos uribistas. Si gusta le traigo los artículos en los que se han decretado el cierre de varias EPSs, los casos de tutelas que usuarios han tenido que interponer o quejas a la superintendencia para que sean atendidos por especialistas, que les autoricen procedimientos o terapias, que les entreguen medicamentos... y los nivles de Sisben, con decirle que más protección de una estampita del Divino Niño que cierto nivel del Sisben.


No, Josue, que se tenga sistematizada la suscripción de los usuarios de salud no significa que la prestación del servicio sea de buena calidad. Y la visión política sobre el sistema de salud es una mediocridad: el sistema de salud colombiano es en un alto porcentaje curativo y no preventivo.



¿Que tenemos una espectativa de vida más alta que el promedio europeo? Eso es una enorme impresición para maquillar cifras; la calidad y espectativa de vida de Albania dista muchísimo de la Inglaterra, y ambos son países europeos. Aquí en Colombia la salud y espectativa de vida están estratificados.


En cuanto a la cobertura a educación superior ya me referí más arriba.



Cita:

Tener informalidad laboral no es exclusivo de Venezuela, desde luego; en ese aspecto nuestro régimen laboral se parece mucho más al de Perú, por ejemplo. Aunque no sé si allá también las cargas de seguridad social que recaen sobre los empleadores también sean tan altas, impulsando la informalidad laboral.

A ver, Josue, no es que las empresas dejen de contratar gente por no pagar seguridad social, porque hay tipos de contratación que son tan flexibles con la empresa que esa responsabilidad, básicamente, recae sobre el trabajador. Las empresas dejan de contratar trabajadores porque no hay empresas que contraten a dichos trabajadores. Los gobiernos del último par de decadas han mimado mucho a las empresas ya existentes pero poco han estimulado la creación de empresas de diversas ramas, pues como han tenido la visión de exportar materia prima barata y extraida por foraneos e importar demasiados productos (hasta la crema de Chocoramo es importada, sí una marca insignia de nuestro país y uno de sus productos es fabricado en otro país e imprtado... no sé si esa situación ha cambiado con esa marca).

La informalidad es alta porque no hay empresas que contraten a toda esa mano de obra flotante.




Cita:

En general prácticamente todo lo que escribió es errado.

Viejito, dejó ud por fuera una gran cantidad de observaciones que le hice y hacia sus párrafos finales hizo demasiado incapie en los ad hominem: repetir varias veces que me equivoco, que ignoro, etc... pero ud responde que argumentos sueltos que poco asidero en la realidad tienen y, no olvidemos, que en ocasiones ud toma mis afirmaciones por donde no son para su conveniencia...


Me avisa a ver su traigo las toneladas de citas y referencias, pero ya sabe: hay que ser recíprocos.

P.d.: En el estilo de escritura sentí como un deja-vu, como unas maneras que ya leí antes... O tal vez estoy hilando muy fino


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P.d.: En el estilo de escritura sentí como un deja-vu, como unas maneras que ya leí antes... O tal vez estoy hilando muy fino

Sí viejo Misos, has dado en el clavo en muchas cosas, como siempre, pero especialmente en esta última. Este personaje parece ser la reencarnación de otro tristemente célebre usuario que expulsaron no hace mucho, cuyo nombre comenzaba por lor y terminaba en cin.. A los dos les gusta escribir en zona politica y sexual turismo y son pregonadores declarados de las bondades del uribismo. Además su estilo de escritura es bastante parecido... ( entre varias cosas, ambos escriben mi nickname como Bukowski , lo cual , claro, es el apellido del conocido escritor, pero no es mi nickname.. nadie más en este foro lo ha escrito así.... además hace uso de la coma vocativa jajajjaja lorencín hizo un escándalo bastante aireado hace unos meses, en sexual turismo, diciendo lo estúpidos que eran todos porque no la usaban jajajaja muy comico ese ataque histérico ahora que lo recuerdo..)

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Bukowski vuelve la burra al trigo y repitió los mismos errores de su comentario anterior. Colombia no está mejor que "algunos países africanos". Colombia está mejor que TODOS los países africanos. Repita conmigo, como en la escuela: "Colombia está mejor que TODOS los países africanos", "Colombia está mejor que TODOS los países africanos". No sólo estamos mejor que Venezuela. Igual a Venezuela la superaron como 50 o 70 países porque es de los muy pocos países, con Siria y algún otro, que ha empeorado notablemente su índice de desarrollo humano. También superamos hace dos o tres años en índice de desarrollo humano a Ecuador y a Brasil, que durante muchos años nos superaban en ese índice. No es ningún consuelo por el "pobre desempeño" ni "desmadre" del pais, la mejoría del país en desarrollo ha sido notable, y superior a la media latinoamericana y mundial. Su "ironía" no es más que ignorancia y por eso vi una oportunidad de aleccionarlo sobre el tema.

Yo veo que usted está muy fanatizado y desconoce demasiado estos temas, niega la realidad. Le mostré datos relativos a: esperanza de vida, índice de desarrollo humano y DOS índices diferentes relativos a hambre y subalimentación, que demuestran una mejoría notable en las condiciones de vida y desarrollo del país, y usted sigue hablando tozudamente de que el uribismo destruyó al país, de "podredumbre"... ¿Cuántas veces es necesario repetirle lo mismo? ¿Por qué ignora las evidencias? Yo sospecho que puedo mostrarle todo tipo de índices que muestran un progreso muy grande en el país en lo que va de este siglo (y lo voy a hacer), índices relativos a seguridad, violencia, indicadores de salud de la población, de ingreso, de pobreza multidimensional... de lo que quiera,
y usted va a negarlo, por su fanatismo y tozudez. ¿Acepta el reto?


La desigualdad y el Gini son otra cosa, el Gini es una medida de dispersión estadística. En el contexto latinoamericano, países como Chile o Costa Rica tienen Gini alto, pero niveles de bienestar y desarrollo (relativamente altos), baja pobreza; mientras que países con Gini más bajo como Nicaragua o Venezuela tienen alta pobreza y mucho menos desarrollo. Simplemente el Gini más alto de esos países se explica por la dispersión: las personas más ricas son MUCHO más ricas que la de los otros países, aunque los pobres no vivan tan mal. En África pasa lo mismo, los países con Gini más alto son los del sur del continente, como Botsuana o Sudáfrica, que de cualquier modo son mucho más ricos y desarrollados que países subsaharianos con índices Gini más bajos. El Gini y la desigualdad son un problema de Colombia y América Latina, pero lo es más, mucho más, la pobreza.

La medición de la pobreza en el país se ha ajustado varias veces, por lo que las cifras no son comparables. Si no estoy mal, se ajustaron en 2008, 2012 y 2019, y siempre se han ajustado al alza, es decir, la medición de la pobreza se ha vuelto más estricta, y cada vez que cambia la metodología, la línea de base cambia y el % de pobres sube. Entonces se equivoca en sus datos. Aquí:
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usted puede ver que la pobreza y la indigencia monetarias en La Guajira, en las series 2002-2005 y 2008-2011 (series que, le repito, NO SON COMPARABLES, y espero no tener que repetírselo una vez más), tuvieron una tendencia a la baja.

En lo que respecta a mortalidad infantil por desnutrición entre niños de 1 a 4 años en La Guajira, también la tendencia fue a la baja entre 2001 y 2013, puede verlo en esta gráfica:
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. Se corrigió una tendencia muy fuerte al alza del periodo 1998-2003.

Bukowski es el nombre correcto y yo no usé ningún autocorrector, simplemente yo sí conozco la grafía correcta del nombre, aunque está lejos de ser de mis escritores favoritos; a diferencia de usted para quien, supongo, es uno de sus escritores favoritos y aún así escribe el nombre incorrectamente.

Además veo que usted tiene una obsesión con la palabra "uribista". "Uribista" esto, "uribista" lo otro, parece enamorado de algún uribista. Los datos que he puesto son eso, datos, hacerlos públicos no me hace "uribista" ni de ninguna ideología política. Simplemente que cualquier crítica que usted haga debe basarse en datos reales, y si me toca corregirlo y educarlo para que lo haga, pues lo haré cuantas veces sea necesario.

josue_comenegra no está en línea   Responder Citando
Antiguo 29-04-2021 , 01:46:19   #29
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En eso sí tiene usted razón, nada de la basofia que se esmere en escribir podrá hacerme comprarle la bosta que tan deseperadamente quiere venderlos de como los últimos gobiernos han mejorado al país en multiples aspectos. Simplemente porque he vivido en este país toda mi vida, he viajado por él, he visto la miseria con mis propios ojos en la Guajira - y no hace décadas, sino recientemente-, he visto esas poblaciones sin alcantarillado, con difícil acceso al agua, niños en la mendicidad. He estado al tanto leyendo las noticias de lo que pasan en diferentes regiones, y como si no fuera poco, tengo hermanos sociologos que me comentan sus experiencias a las diferentes regiones a donde viajan y las dificultades en las que se encuentran. Así que los tontos aspavientos de un personaje x aludiendo a información inconexa y a argumentos incoherentes no van a varian la visión de país que tengo y que he vivido..


El índice Gini es una medida que se utililiza internacionalmente para medir el grado de desigualdad que existe en un país, es ampliamente reconocido, cualquiera con una breve busqueda en internet lo puede comprobar.Este, desde luego, es una medida mucho más fiable para reconocer la calidad de vida que tiene la población de un país que, por ejemplo, el ingreso per capita, el cual si se establece como un promedio y permite que los valores extremos afecten los resultados y los analisis de la población que se analiza. Varios paises en Africa por ejemplo tienen un ingreso per capita parecido a Colombia, como lo son Marruecos y Egipto, pero su indice de Gini es mejor, por lo cual sería debatible si la calidad de vida es mejor que la de Colombia, a nivel general. Pero igual asumiendo que Colobia estuviera mejor que todos los paises africanos, vender esto com un gran logro es francamente estúpido, tanto como vanagloriarse que el pais está mejor que Venezuela o Haití..


Los parametros del Dane, tanto los del pasado como los actuales, para determinar quienes viven en la pobreza o no son ridículos, creo que nadie que sepa los costos del día al día en este país es tan imbécil como para creer que una persona que gana más de 327 mil no es pobre, eso solo sirve a los politiqueros para mostrar resultados y avances en materia económica en la lucha contra la pobreza, que desde luego sus patéticos seguidores celebran y tratan de venderla como un gran logro. Aquí en el foro vemos muestras de eso a menudo. Si los parametros se colocaran en un punto medianamente razonable, Colombia caería muchísimo más en el ranking de pobreza a nivel mundial.
Usted está en todo su derecho de publicar lo que se le antoje, y tratar de vender toda la bosta que quiera, afortunadamente es cada vez menos la gente en este país la que quiere comprarla, La marcha del día de ayer, con las que se dieron antes de la pandemia, el enorme nivel de impopularidad del subpresidente y el agotamiento generalizado por este gobierno y sus políticas y reformas tributarias son muestras claras de lo fastidiado y agotado que esta el país de este gobierno y del uribismo en general. Las perorata rebuscada de otro fanático más en las redes o en este foro no hará ninguna diferencia. Así que adelante..


Los nickname no están sujetos a ninguna ortografía,,la gente se coloca como se les da la gana, con mezclas de numeros simbolos.. mi nickname en bukosky pero bien lo puede escribir como le plazca, me importa 3 hectares de verga.. y no, Bukowsky , no esta entre mis escritores favoritos, solo se me viino a la cabeza cuando me inscribi en el foro en el cual no creí que fuera a quedarme muhco tiempo -crso error- y sin muhco cuidado lo coloque, pero la verdad me importo una mierda corregirlo..


Hay muchos uribistas de closet en este foro, que son defensores aserrimos de este gobierno y del paraquito, pero les da pena reconocerlo abiertamente y solo hacen todo lo posible por justificarlo.. aquí los ayudamos a asumir su condición y les decimos como bien se merecen: uribistas o en su defecto lameculos cuando la ocasión lo amerite.. as´como dice el meme de Homrero a la niña indu: te llamaré uribista..

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Última edición por bukosky; 29-04-2021 a las 12:01:33
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Antiguo 29-04-2021 , 08:30:25   #30
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Iniciado por blue_dark Ver Mensaje
sí está es la estrategia de la "derecha" del país esta vez no creo que le funcione. Deben pensar de otra manera si desean ganar las próximas elecciones, este cuento está muy desgastado.
no crea.... Solo vea aca en el foro... Cuantos uribistas hay que todavia dicen con el que petro nos llevara a la ruina... Se supone que al menos tienen acceso a un computador .. Que podemos esperar de los que tienen menos...........

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