| Denunciante Titán
 |  Respuesta: Petro podría llevar al país a ser como Venezuela: Leopoldo López
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Iniciado por josue_comenegra  ¿Y qué sentido tendría que, si los venezolanos pueden suplir sus necesidades básicas en su país y no en La Guajira, prefieran estar en La Guajira? | Ud está usando la presencia de venezolanos como comodín para generar una falsa dicotomía, pretende decir que si están acá es porque están mejor que allá. Por un lado, no eso no es necesariamente así ni en la Guajira ni en otras partes de Colombia respecto al bienestar de los ciudadanos; por otro lado está desviando la atención porque yo no me refiero a ciudadanos venezolanos sino a colombianos: hay niños wuayu en la Guajira padeciendo por hambre. Se equivoca rotundamente. Cito lo que un taxista venezolano me dijo de sus propios compatriotas que, básicamente, se dedican a la mendicidad: "yo no entiendo porque se vinieron para acá a aguantar sol y hambre si allá al menos tenían techo asegurado". Ya escuchando a uno que otro de ellos se da cuenta de porqué no se regresan así estén peor que allá: ellos salen con la ilusión de encontrar algo mejor, pero luego de hacer un largo viaje prefieren quedarse ocupando semáforos porque el sólo viaje les respresenta un enorme desgaste físico, económico, etc... En Cali, el año pasado en plena pandemia, el acalde les posibilitó buses para regresarse a Venezuela, le hicieron falta buses ante tanto venezolano que quería retornar a su país; al alcalde no le quedó de otra sino decir "allí si pailas", cuando un venezolano le preguntó espontaneamente si saldrían más buses para Venezuela. Entonces no, Josue, el argumento de la presencia de venezolanos por acá no le da solidéz a su argumentación. Cita: |
Están en La Guajira porque incluso en ese departamento pueden suplir sus necesidades básicas mejor que en sus lugares de origen. La Guajira está objetivamente mejor que Venezuela.
| Le aseguro que si busco un artículo sobre la malnutrición de los niños wayú de la Guajira lo voy a encontrar.
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La extracción de hidrocarburos no es un "modelo económico", es una actividad económica. Es el principal producto de exportación de más de la tercera parte de los países del mundo. Países con modelos económicos y políticos completamente disímiles entre sí como Colombia, Venezuela, Noruega, Rusia, Arabia Saudí o Angola.
| Dejemos algo en claro: lo que yo dije fue "El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros", lo cual es diferente a decir que "la extracción de hidrocarburos es un modelo económico". Los sucesivos gobiernos colombianos (incluyendo el actual) han sostenido la visión de una economía extractivista (en lo legal, porque en lo ilegal la economía se ha permeado mucho por el narcotráfico, algo en lo que el actual gobierno, y en general el uribismo, también es similar al chavismo). Sí, muchos países del mundo extraen sus recursos naturales, pero los hay aquellos que los transforman y exportan productos y los hay aquellos que los exportan en bruto; tristemente a nivel económico Colombia se inclina más por los segundos que por los primeros y eso no posibilita el mejoramiento real (no el nominal) de la economía general de la nación; en otras palabras, el manejo que se le ha dado a los recursos en Colombia es como dice el refrán: "compra huevos para vender huevos" (por falta de creatividad o por falta de voluntad política o por mero acomodo... eso da para otro tema).
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Si fuese tan simple como usted dice, pues obviamente que entonces en Venezuela no habría sucedido lo que se considera la peor crisis económica de la historia moderna en un país. Entonces en todos los países que mencioné y que se ven en el mapa como Noruega, Ecuador, Kazajistán, Indonesia, Colombia, hubiera ocurrido lo mismo que en Venezuela cuando se derrumbaron los precios del petróleo, y la economía se había destruído, pero eso no pasó en ningún país excepto en la Hermana República Boliviariana. De hecho la economía indonesia, por ejemplo, crece de manera muy rápida, con una de las tasas más altas del mundo. Hay muchísimas particularidades del modelo venezolano que explican su apabullante crisis.
| Hay perros de color café, pero no todo lo que es de color café es un perro. Yo no estoy diciendo que todos los países que tienen como fuerte de su economía el petroleo tienen un esquema económico identico al venezolano, es más, ni siquiera similar. Países del sudeste asiático, incluso Emiratos Árabes tienen economías en evidente asenso, que digo asenso, economías muy robustas porque, si bien el petroleo aparece en su economía como un impulsor, ellos se han dado a la tarea de diversificar su economía porque tienen presente algo que desde la escuela primaria nos enseñan: el petroleo es un recurso natural no renovable, y al ritmo de consumo que tenemos a nivel mundial no va a durar muchísimos siglos, entonces se han dado a la tarea (cosa que todo político sensato que tiene las riendas de una nación debería hacer) de pensar en el futuro y asumir el petroleo como lo que es en la economía: un impulso que no es eterno. Pero en Venezuela hicieron lo contrario, mataron la poca diversidad económica y se centraron en el petroleo y, si bien aún tienen petroleo bajo sus pies, el precio del barril fluctuó hacia abajo y al chavismo se le estalló su burbuja económica. El gobierno colombiano sigue comprando huevos para vender huevos, se sigue concentrando en el extractivismo (revise la cantidad de aprovación de titulos mineros en las gobiernos de Alvaro uribe y puede hacerse a una idea de cuál es la visión económica del uribismo), y peor aún se concede a muchas empresas extranjeras la extracción de los recursos naturales entregando ellas apenas una pequeña tajada de lo que recibe por la venta y/o transformación de esos recursos, dicho de modo más sencillo, ganan muchísimo más dichas empresas extranjeras que Colombia que es la dueña de lo que se extrae. Es tan acentuada la visión centrada en el extractivismo de los gobiernos colombianos (me refieron con mayor enfasis al uribismo) que teniendo tantos millones de hectareas de tierras fertiles, aptas para diversos cultivos, que prefiere dejar gran porcentaje de ellas improductivas y a las pocas que se tienen produciendo no se les apoya para mejorar sus técnicas, tecnologías e infraestrutura vial para su transporte... ha preferido importar lo que ya produce o puede producir y dejar al sector agricola (los campesinos) debilitados o ninguneados que hacer la labor de diversificar la economía y fortalecerla; los políticos colombianos (en especial el CD y sus aliados) cada vez importan más de lo que se exporta en materia alimentaria. Venezuela también hacía lo mismo, y el chavismo no cambió eso, y cuando les llegó la crisis pues no tuvieron con qué comprar toda la comida que desde hace mucho importaban. entonces sí, hasta en eso el uribismo está haciendo que Colombia se asemeje cada vez más al vecino país. Cita:
Las diferencias en el desempeño económico entre ambos países son abismales, en Venezuela la economía se contrae 10, 20% al año, los salarios se contraen, todo. Aquí la economía y los salarios siguieron creciendo sostenidamente, aunque se desacelerara su crecimiento.
| El problema de parar el argumento en lo "nominal" está en que se estrella contra la realidad. En este punto no es necesario extenderme mucho, basta con decir que la moneda colombiana es cada vez más débil. E insisto, que los banqueros y las enormes compañías/empresas de siempre que han tenido el favor de los gobiernos tengan crecimiento sostenido anual no significa que la ciudadanía en general goce de crecimiento económico (poco pero sostenible). es por eso que el concepto de PIB es un engañabobos que ya varios economistas han cuestionado como dato para señalar el bienestar económico de un país en general. Cita:
Se equivoca, en los departamentos del Chocó y La Guajira también se dieron avances notables en la reducción de la inseguridad alimentaria y el hambre
| "Notables" no. Y el tema alimentario es uno de los temas delicados en esos dos departamentos (y eso que sólo he mencionado a esos dos departamentos como ejemplos, porque hay muchos municipios en Cauca y Nariño que comparten situaciones similares o peores), también está la seguridad, la sanidad, la reducción de la corrupción... ¿Ha mejorado notablemente la infraestructura viál, por ejemplo, en Chocó o aún toca dar tremenda vuelta para poder llegar a antioquia desde el sur del país viajando por tierra?
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Se equivoca una vez más por su desconocimiento y desinformación; "nominales" quiere decir en pesos constantes, sin ajustarlo según el índice de precios, no tiene nada que ver con el sector financiero.
| Resumamoslo así: si estamos hablando de economía entonces no puede ud recurrir al argumento de caso especial o aislar un tema y dejar por fuera el otro; si estamos hablando de economía no puede dejar por fuera el sector financiero para favorecer su argumento, porque entonces estaría ahondando más en la irrealidad. En cuanto al concepto "nominal", eso da para otro tema y no es que yo esté en desconocimiento y desinformado; es más, me pareció muy irreal la frase donde emplea ese termino. Claro, no niego que en Venezuela el indice de desarrollo humano no es favorable. Cita: |
Si se ajustara el crecimiento de la economía teniendo en cuenta la inflación, igual también se vería que su tamaño se duplicó. Y no sé de cuáles investigaciones de ONG está hablando, me gustaría que me dijera cuáles, pero en general queda la sensación por su forma de escribir, de que no tiene mucha idea de qué es lo que está diciendo y qué significan los conceptos que emplea.
| Insisto en algo, no es por desconocimiento de mi parte, es por cuestión de tiempo, pero si necesita los nombres de las ONGs o los artículos con sus conceptos emitidos por tales organizaciones, pues lo haré (aunque ya por allí otros usuarios han hecho aportes en ese sentido). Pero en pos de la reciprocidad, ud también debería mostrar las fuentes y desglosar de manera crítica sus afirmaciones alagadoras a la economía colombiana y, por extención, al manejo que el uribismo le ha dado. Si estamos hablando de economía real y no meramente ideal, pues toca que haga las operaciones matemáticas suficientes que sustenten sus afirmaciones. Y si vamos más a fondo, pues también le toca que contrastar la afirmación con la práctica real de los ciudadanos que respiran, si con los mismos pesos puede acceder a los bienes y servicios que necesita o desea, si es verdad que $350 000 puede sobrevivir durante un mes y por ello no es pobre, si con el mismo precio puede acceder a productos de la misma calidad, cantidad y tamaño que hace algunos lustros (el pan, por poner un ejemplo), si las viviendas nuevas que puede conseguir con esos mismos pesos tienen las mismas calidades técnicas y área que hace algunas décadas, etc... Claro, si estamos hablando de economía real. Cita:
También se equivoca en cuanto a que el presupuesto en educación, y en educación superior, ha bajado, pues ha aumentado, igual que el gasto público en educación como % del PIB.
| Voy a ser repetitivo: contrastemos con la realidad; y para ello pues toca referirme a la actualidad. Pregunto: ¿en la reforma tributria (porque eso es) que el gobierno Duque está presentando cuál es la situación para inversión en educación superior y cultura?
Además de ello, lo invertido en educación superior en los últimos años alcanza a suplir las necesidades para la prestación del servicio a una población universitaria cada vez más creciente (curioso, cada vez más jovenes aspiran e ingresan a la universidad pública, pero no es que sea la misma cantidad los que culminan satisfactoriamente sus estudios). entonces, decir que se le mete más plata a la educación superior, pero no hacer bien la operación matemática para ver si ese dinero sí está alcanzando pues es caer en la irrealidad. Cita:
No pago de impuestos no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela porque allá es al revés, el Estado tiene un control directo y expropió un montón de cosas que le correspondían a los privados, creando distorsiones económicas.
| En Venezuela, Josue, hay un sector privilegiado de la sociedad que le han llamado la boliburguesia, tiene cuentas en paraisos fiscales, propiedades en Miami, se benefician de negocios en Venezuela... En Colombia existe el amiguismo, la mermelada, cuentas en paraisos fiscales... mismo perro con otro collar. Si quiere también le traigo los artículos que se refieren a cómo el uribismo hace sus jugadas económicas muy parecido a como lo hacen los chavistas: la pura ley del embudo que le dicen. Cita:
La tendencia en general en las últimas décadas ha sido que ha aumentado en general el acceso y la cobertura en salud, el gasto de bolsillo en salud se ha mantenido bajo, lo cual se refleja no sólo en lo que mencioné (que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo) sino, en general, en todos los indicadores de salud del país. Otra cosa más en la que se equivoca. Y aún otra equivocación y desinformación más: el acceso a educación superior en el país ha crecido sostenidamente.
| A ver, ud ya está incurriendo insistentemente en el ad hominem y realiza afirmaciones insostenibles alagando a los gobiernos uribistas. Si gusta le traigo los artículos en los que se han decretado el cierre de varias EPSs, los casos de tutelas que usuarios han tenido que interponer o quejas a la superintendencia para que sean atendidos por especialistas, que les autoricen procedimientos o terapias, que les entreguen medicamentos... y los nivles de Sisben, con decirle que más protección de una estampita del Divino Niño que cierto nivel del Sisben.
No, Josue, que se tenga sistematizada la suscripción de los usuarios de salud no significa que la prestación del servicio sea de buena calidad. Y la visión política sobre el sistema de salud es una mediocridad: el sistema de salud colombiano es en un alto porcentaje curativo y no preventivo. ¿Que tenemos una espectativa de vida más alta que el promedio europeo? Eso es una enorme impresición para maquillar cifras; la calidad y espectativa de vida de Albania dista muchísimo de la Inglaterra, y ambos son países europeos. Aquí en Colombia la salud y espectativa de vida están estratificados.
En cuanto a la cobertura a educación superior ya me referí más arriba. Cita:
Tener informalidad laboral no es exclusivo de Venezuela, desde luego; en ese aspecto nuestro régimen laboral se parece mucho más al de Perú, por ejemplo. Aunque no sé si allá también las cargas de seguridad social que recaen sobre los empleadores también sean tan altas, impulsando la informalidad laboral.
| A ver, Josue, no es que las empresas dejen de contratar gente por no pagar seguridad social, porque hay tipos de contratación que son tan flexibles con la empresa que esa responsabilidad, básicamente, recae sobre el trabajador. Las empresas dejan de contratar trabajadores porque no hay empresas que contraten a dichos trabajadores. Los gobiernos del último par de decadas han mimado mucho a las empresas ya existentes pero poco han estimulado la creación de empresas de diversas ramas, pues como han tenido la visión de exportar materia prima barata y extraida por foraneos e importar demasiados productos (hasta la crema de Chocoramo es importada, sí una marca insignia de nuestro país y uno de sus productos es fabricado en otro país e imprtado... no sé si esa situación ha cambiado con esa marca). La informalidad es alta porque no hay empresas que contraten a toda esa mano de obra flotante. Cita:
En general prácticamente todo lo que escribió es errado.
| Viejito, dejó ud por fuera una gran cantidad de observaciones que le hice y hacia sus párrafos finales hizo demasiado incapie en los ad hominem: repetir varias veces que me equivoco, que ignoro, etc... pero ud responde que argumentos sueltos que poco asidero en la realidad tienen y, no olvidemos, que en ocasiones ud toma mis afirmaciones por donde no son para su conveniencia...
Me avisa a ver su traigo las toneladas de citas y referencias, pero ya sabe: hay que ser recíprocos. P.d.: En el estilo de escritura sentí como un deja-vu, como unas maneras que ya leí antes... O tal vez estoy hilando muy fino
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