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Farc dicen no tener dinero para reparar víctimas

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Antiguo 17-12-2015 , 14:23:45   #21
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El dilema no es ese, querido Cesar, el problema es que los payasos que hacen parte de ese circo de la Habana, no quieren devolver ni perder un solo peso para las victimas del conflicto y de la manera mas cínica se consideran a si mismos como victimas del estado a las que hay que darle miles de beneficios y concesiones.

Ah bueno. Eso ya es otra cosa. Ahi si lo acompaño en su queja. Me diferencio en que haciendo de tripas corazòn, acepto que me me esculquen el bolsillo para la bendita paz esa, siempre y cuando se los esculquemos primero a ellos y bien a fondo.

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Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril.

hERACLITO, estamos hablando de un proceso FART-GOBIERNO por qué diablos metes a otros actores en esa colada?
Le pido el favor que lea lo acordado. El proceso de paz entre el gobierno y las Farc es el punto de partida para el post conflicto y el punto cuarto sobre las víctimas y la justicia transicional se refiere a todos los actores del conflicto: guerrilla, militares, y civiles, de cómo se les va a juzgar y las penas correspondientes. Sólo se excluyen los expresidentes por tener un fuero especial. También se excluyeron los paramilitares por haber tenido su propio proceso de paz aunque eventualmente podrían concurrir a esta jurisdicción en casos especiales.

Y si mira lo atinente a la reparación integral verá que se refiere igualmente a todos los actores de la guerra y no se hace distinción entre las víctimas de la guerrilla y las demás, sino que se engloba a todas las víctimas del conflicto y su derecho a ser resarcidas. Resultaría un exabrupto que el acuerdo busque reparar a TODAS las vícitmas, incluyendo las causadas por agentes del Estado, paramilitares, civiles, políticos, etc, y se condene a que las FARC sean las únicas que reparen.

Además, y durante la discusión de año y medio, se creó la Comisión Histórica del Conflicto y sus víctimas para establecer las causas del conflicto lo que va a dar origen a la Comisión para el Esclarecimiento de la Verdad, la Convivencia y la
No Repetición, que se refiere a todos los actores de la guerra. Incluso se pactaron medidas contra las BACRIM.

Cita:
Adicionalmente se crearán, por fuera de la Jurisdicción Especial para la Paz, mecanismos judiciales tales como una unidad de investigación y desmantelamiento de las organizaciones criminales, incluyendo las organizaciones criminales que hayan sido denominadas como sucesoras del paramilitarismo, y sus redes de apoyo, referidas en el punto 3.4. de la Agenda del Acuerdo General.

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Última edición por Heráclito; 17-12-2015 a las 14:42:39
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Antiguo 17-12-2015 , 14:33:13   #23
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Yo le pregunto a Heraclito, que cada vez que los bandidos de las Farc salen con un ex-abrupto de esos, dice que lo que se anuncia en los microfonos no importa. Que ganan estos tipos con esta clase de burradas, quieren tirarse todo, o burlarse del gobierno y de los pocos que creen o que queremos creer en este proceso? . Yo me apunto más a lo segundo, que con esas actitudes bufonescas ellos tratan de demostrar que no fueron vencidos, y que impusieron condiciones. Hasta el más ingenuo sabe de la fortuna que manejan estos delincuentes. Narcotrafico, mineria ilegal, fincas gigantescas, miles de cabezas de ganado, extorsiones, secuestros. No se, yo pensaba abstenerme de votar por el tal plebiscito, pero con estas actitudes me dan ganas de ir y votar por el NO.

Lo mismo me pregunto yo cada vez que los veo salir con burradas que no compaginan con lo que se debate en La Habana. ¿es que quieren tirarse el proceso? Entonces para que se sientan en primer lugar? ¿o son simples ganas de cañar cuando el tiempo para ello ya pasò hace rato?

Alguien esbozò una explicaciòn que hasta el dia de hoy me parece plausible: lo hacen para que los oigan sus tropas, para que crean que no estan sentados rindiendose y que los van a dejar colgados de la brocha.

Y si, salga a votar por el NO. Es lo mejor que puede hacer. Justamente para eso se bajò el umbral, para desmotivar a quienes querìan parar el proceso mediante el abstensionismo. Van a ser los votos, por ek SI o por el NO, los que definan mano a mano el destino de este proceso en unos meses.

cesar coy no está en línea   Responder Citando
Antiguo 17-12-2015 , 14:47:06   #24
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Ah bueno. Eso ya es otra cosa. Ahi si lo acompaño en su queja. Me diferencio en que haciendo de tripas corazòn, acepto que me me esculquen el bolsillo para la bendita paz esa, siempre y cuando se los esculquemos primero a ellos y bien a fondo.
No es cierto lo que se afirma sobre que las FARC no aceptaron la condición de victimarios. En una primera etapa se negaron a reconocerlo, es cierto, y esto dio motivo a empantanamiento del proceso y largas discusiones hasta conseguir que reconocieran tal calidad. En el documento relativo al cuarto punto aparece su responsabilidad y de ahí su compromiso con la reparación integral a las víctimas e incluso sus actos públicos de perdón como sucedió en Bojayá.

A cada quien lo suyo.

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Antiguo 17-12-2015 , 14:53:50   #25
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No, no les creo ni un ápice y la justicia colombiana debe perseguir sus bienes y a sus testaferros y debe buscarse la colaboración internacional para rastrear los dineros mal habidos en el sistema financiero. En la práctica ya se está haciendo desde hace rato y con el proceso de paz se tienen los dientes para que estos dineros pasen a engrosar el fondo para la paz.
Gracias por la respuesta.

Perdone que sea tan cansón pero surgió otra pregunta:

Usted ha venido a hacer la pedagogía del proceso. Eso está bien y lo agradezco.

Usted siempre nos dice que a las declaraciones no hay que creerles... etc. y que los acuerdos son los que realmente reflejarán el verdadero contenido de la negociación. También nos dice, y eso está en los acuerdos, por lo tanto hay que creerles, que la base es la verdad, cierto?

Y si ellos mienten en algo tan básico como lo del dinero que todo el mundo sabe que tienen, ¿cómo espera que les creamos en algo más complejo o que requiera mayor seriedad?

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Antiguo 17-12-2015 , 15:00:44   #26
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Yo le pregunto a Heraclito, que cada vez que los bandidos de las Farc salen con un ex-abrupto de esos, dice que lo que se anuncia en los microfonos no importa. Que ganan estos tipos con esta clase de burradas, quieren tirarse todo, o burlarse del gobierno y de los pocos que creen o que queremos creer en este proceso? . Yo me apunto más a lo segundo, que con esas actitudes bufonescas ellos tratan de demostrar que no fueron vencidos, y que impusieron condiciones. Hasta el más ingenuo sabe de la fortuna que manejan estos delincuentes. Narcotrafico, mineria ilegal, fincas gigantescas, miles de cabezas de ganado, extorsiones, secuestros. No se, yo pensaba abstenerme de votar por el tal plebiscito, pero con estas actitudes me dan ganas de ir y votar por el NO.
Están en campaña y en negociaciones, aparte de aprovechar su cuarto de hora en los medios. De ahí que una cosa sean las frases grandilocuentes ante los micrófonos y otra bien diferente lo pactado en la Mesa. Como se ha dicho desde hace mucho, las palabras se las lleva el viento y sólo quedan los compromisos firmados que es lo que importa.

Por supuesto que, además, quieren aparecer ante los medios como comandantes y señores de la guerra, pero en la práctica son una guerrilla vencida que debió sentarse a negociar porque estaba de por medio su propia supervivencia. El Estado ganó la partida, 50 años de lucha no les sirvieron para llegar al poder y hoy se someten al imperio de la ley. Ganó el Estado de derecho sobre las vías de hecho.

Habrá una jurisdicción independiente que los juzgará y condenará, hay unas reglas de juego claras y la veeduría internacional. Habrá un Estado persiguiendo sus bienes y se les dará la oportunidad de integrarse a la vida civil bajo las condiciones de los acuerdos. Es eso o la cárcel hasta por 20 años, o aún más, la persecución militar hasta llevarlos a la tumba o a prisión para los que no se acojan a esta última oportunidad que les da la sociedad.

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Antiguo 17-12-2015 , 15:15:15   #27
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Gracias por la respuesta.

Perdone que sea tan cansón pero surgió otra pregunta:

Usted ha venido a hacer la pedagogía del proceso. Eso está bien y lo agradezco.

Usted siempre nos dice que a las declaraciones no hay que creerles... etc. y que los acuerdos son los que realmente reflejarán el verdadero contenido de la negociación. También nos dice, y eso está en los acuerdos, por lo tanto hay que creerles, que la base es la verdad, cierto?

Y si ellos mienten en algo tan básico como lo del dinero que todo el mundo sabe que tienen, ¿cómo espera que les creamos en algo más complejo o que requiera mayor seriedad?
Yo puedo decir que no tengo plata, pero si firmo una letra de cambio, me la van a cobrar. Y es bien diferente hablar mierda ante los micrófonos que decir lo mismo ante un juez, Ahí las mentiras les van a salir muy costosas.

Los que han estado en La Habana, incluidos los "cacaos", aseguran que les creen su vocación de paz y yo también les creo por una sencilla razón: supervivencia. Quizás les quede algo de altruismo, pero en la realidad quieren escapar de la muerte.

Para su infortunio el mundo cambió. Los sueños de dictadura del proletariado, de lucha de clases, de los pobres buenos y los ricos malos se esfumaron con la caída del Muro de Berlín. El mundo es otro y estos dinosaurios no tienen posibilidades de sobrevivir. Por eso conversan, porque son una guerrilla vencida y saben que no tienen la más mínima posibilidad de llegar al poder por la vía de las armas.

Esto hay que reconocérsele a Pastrana que se inventó el Plan Colombia y fortaleció las fuerzas armadas, a Uribe que lo llevó al máximo nivel y a Santos que terminó por decapitar al Secretariado. Sin el esfuerzo de los tres no habrían reducido a las Farc a su mínima expresión y no estarían sentadas conversando.

Tienen capacidad de hacer daño acudiendo al terrorismo, y seguir causando muerte y destrucción, pero es una sin salida porque al final sólo los espera la muerte, la cárcel o el exilio selvático sea dentro de uno, diez o veinte años.

Ganan ellos porque se legalizan y en vez de la mineria ilegal o el narcotráfico tendrán a su disposición el botín estatal como cualquier grupo político, gana el país porque se quita de encima la guerra, gana la economía porque los recursos de la guerra se invertirán en áreas productivas y gana la población porque dejarán de poner las víctimas y los desplazados.

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Última edición por Heráclito; 17-12-2015 a las 15:19:46
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Predeterminado Respuesta: Farc dicen no tener dinero para reparar víctimas

Pero si usted dice que no tiene plata y no tiene firmada la letra, ¿cómo le cobro?

Me toca llamarlo a interrogatorio con el fin de preconstituír un título valor, proceso que en el papel dura 15 días pero que en la práctica es de muchos meses; luego buscarle los bienes ocultos y, si los puedo localizar, meter el ejecutivo, con la esperanza de que llegue a buen término.

Ahora bien, eso de deber y no pagar es de pícaros y Heráclito siempre nos ha dicho que ellos son honorables y que van a cumplir con sus obligaciones.

Vuelvo y pregunto:

Si ellos están firmando una indemnización a las víctimas y, al mismo tiempo , dicen que no tienen con qué y usted dice que hay que buscarles y obligarlos a cumplir con eso, ¡Qué o quien nos garantiza que no pase lo mismo con cada uno de los puntos que ellos firmen?

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Pero si usted dice que no tiene plata y no tiene firmada la letra, ¿cómo le cobro?

Me toca llamarlo a interrogatorio con el fin de preconstituír un título valor, proceso que en el papel dura 15 días pero que en la práctica es de muchos meses; luego buscarle los bienes ocultos y, si los puedo localizar, meter el ejecutivo, con la esperanza de que llegue a buen término.

Ahora bien, eso de deber y no pagar es de pícaros y Heráclito siempre nos ha dicho que ellos son honorables y que van a cumplir con sus obligaciones.

Vuelvo y pregunto:

Si ellos están firmando una indemnización a las víctimas y, al mismo tiempo , dicen que no tienen con qué y usted dice que hay que buscarles y obligarlos a cumplir con eso, ¡Qué o quien nos garantiza que no pase lo mismo con cada uno de los puntos que ellos firmen?

Nadie garantiza que quieran cumplir lo acordado. Eso solo lo saben ellos. Por eso hay que dejar bien definidas las condiciones del acuerdo, para que les resulte mucho màs inconveniente incumplirlo que actuar conforme a èl.

Garantias de nada hay en la vida. Nadie nos dio nunca garantias sobre el exito de la guerra y ello no impidiò que le apostaramos ciegamente a esa salida por màs de medio siglo.

cesar coy no está en línea   Responder Citando
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Me imagino que nos van a subir los impuestos para ayudar a reparar a quienes sufrieron a las Farc.

De la misma manera que nos los subieron por mas de medio siglo para comprar bombas a la lata sin ningùn resultado practico de ello.
Esto si es mucho lambón. Vea lo que dice guerrillero de escritorio.

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