Ateismo - Topic Oficial

Señores les recomiendo el libro "manual de ateologia" de tierra firme editores, es un libro bien ameno y hasta gracioso donde varias personalidades colombianas exponen sus razones de por que son ateos. Por aqui les ire poniendo frases y comentarios de algunos de ellos.

Yo soy un Librepensador.

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Nacen para estudiar, estudian para trabajar, trabajan para morir... estaban muertos desde el principio.

Hace unos meses me invitaron a un bautizo. La verdad que un bautizo es la cosa más aburrida que se pueda presenciar. Al menos en las bodas ponen musiquita que te conmueve y te saca una lagrimita. Pero en el bautizo solo hay un manoseo de bebés, que si lo agarra la madre, que si lo agarra la madrina, no se sabe quién coño lo agarra, luego cagan al bebé de miedo echándole aguas mágicas que entiendo “quitan el pecado” que cometió no se quién coño…En fin, ese no es el tema…El asunto es que luego preguntando por ahí, me di cuenta que los padres y padrinos de ese bebé, no es que fueran típicos católicos no –practicantes; sino que ni siquiera creían ni tenían puta idea de lo que era un sacramento, el pecado original, e incluso me dijeron que no creían en tales cosas. Y lo peor de todo: que bautizaban al niño por complacer a los abuelos!!

Indagando más en el asunto, descubrí que los padres de ese bebé incluso se habían casado por la Iglesia por la misma razón. Que los cuatro viejos, los cuatro futuros abuelos, estuvieran super contentísimos. Yo, la verdad, no entiendo qué carajo tiene que ver la felicidad de un viejo con que te cases por la fucking Iglesia. Si fuera así el mundo estaría lleno de suegras felices. Y me consta que eso no es así.

Total, que yo, comencé a hacer preguntas a esos padres, y les cuestioné que cómo era posible que ellos formaran parte de un acto que para la Iglesia es tan solemne, cuando ellos no creían en eso. Que bautizaran a un niño cuando creen que no existe ni el diablo ni el pecado original, etc. Y fue entonces que recibí la respuesta que se repite una y otra vez por doquier: “Nosotros tomamos lo que nos parece bien, y lo que no, lo descartamos. Lo útil se coge, y lo demás se ignora.”

Lo útil…Lo UTIL! Que joya del pragmatismo contemporáneo! Oh William James!! Oh John Dewey!!!

Pero me pregunto, ¿qué carajo es lo que les parece “bien” de un bautizo?! ¿Dónde está la utilidad espiritual? ¿En qué parte? ¿En el exorcismo? ¿El aguita sobre el bebé? ¿O no será más bien, el tener una oportunidad de verle la cara a un antiguo novio, y decirle en la cara “mira el hijo tan guapo que TU no me diste, so cabrón”? O talvez, se trata de ver a las primas que hace siglos no ves….O el poder pisar una iglesia, y curarnos un poco ese remordimiento de que no pisamos suelo sagrado nunca, y presumir ante los demás: “Uy, miren qué bien comienzo con la educación cristiana de mi hijo! Aun no sabe hablar, y ya está hecho todo un católico militante!! Mírenlo qué mono con su medallita de San Crispín!”

¿No será que lo que les parece “bien” del bautizo es realmente su utilidad social y psicológica en vez de espiritual?

Pues bien, ante ese panorama de que “Tomamos lo que nos parece bien”, no pude más que recordar cuando llego a un restaurant y el mesero me da el menú, y voy escogiendo elementos de la carta. “Hmm este me parece bien…hmmm, este no…quiero este, quiero esto, quiero aquello….” Mientras tengo el dinero, eres el emperador, el todo poderoso. Pide, que hay!

¿Pero acaso una doctrina religiosa puede ser igual que un menú, que un pedido a la carta?

¿Quién es el verdadero todo poderoso? ¿El comensal, o el cocinero?

“Por favor, señor camarero, ehhh, tráigame un poquito de Santísima Trinidad, un poquito de milagros, bodas (que no me salgan muy caras…), y un poquito de amor al prójimo, lo justito….errr…lo del diablo, los malévolos condones, el infierno e ir a misa los domingos, mejor no me lo traiga…”

De pequeño me enseñaron que el pilar de la doctrina era la fe, no la utilidad. La doctrina sobrevive tal cual es, gracias a personas que CREEN que esa doctrina es verdadera. Importa un carajo si es útil, si sirve o no para algo. En el momento en que una doctrina pende de intereses prácticos personales, la doctrina se va a la mierda! Por eso, sin llegar tampoco al extremo fundamentalista, los religiosos tienen que elegir entre creer o no creer. No hay medias tintas. Yo no puedo decir, creo en X punto, pero no creo en Y. ¿Por qué no? Porque eso pondría en jaque la esencia misma del concepto de fe, y en entredicho la idea de que esa doctrina sea verdaderamente una revelación divina.

¿Cómo es posible que yo descarte elementos de una doctrina, cuando parto del hecho de que ésta ha sido revelada por Dios? ¿Quién se atrevería a decirle a Dios cara a cara, “esto me gusta, pero esto no”? Y es que se nos olvida que en un restaurant el que hace el menú, no es el que come, sino el chef.

El cinismo de querer hacer una religión a la carta, forma parte de la sociedad hastiada de religión en la que vivimos. Una sociedad donde la idea de Dios es irrelevante, pero por su superficialidad se resiste a mandar a la mierda el saco de tradiciones y formalismos que conlleva ese pensamiento mágico-religioso. Por eso, con la excusa de complacer a los fucking abuelos y suegros, la gente no hace más que mantener alimentada a la maldita bestia del irraciocinio que se resiste a morir.

Gente, a los supuestos “católicos” que me leen, les recuerdo que decir que se pueden escoger sólo los elementos que entendemos como “prácticos” o “útiles” de la doctrina, es sinónimo de cagarse en la misma doctrina. De reirse de ella. Es poner en duda su fundamento como “verdad” y “revelación”. Si piensas que el diablo, el pecado original, y los sacramentos eternos, son mentiras creadas por los humanos, ¿entonces qué te da la seguridad de que el resto de la sopa doctrinal no lo sea también? O crees o no crees! No seas hipócrita. Al carajo los abuelos y el párroco de la esquina. Acepta que sólo sigues fórmulas que te enseñaron de niño, cuando aun no tenias capacidad de razonar. Pero, ya no eres un niño, ya puedes razonar!! Entonces, si piensas que la religión que te enseñaron está repleta de mierda, te invito a que la escupas de tus entrañas. Sácala de ti!! Cágate en la fucking estampa de los obispos y la paloma del Espíritu Santo y el cuerno del diablo. Y ten los cojones de ser una persona pensante y capaz de DUDAR.

No nos creamos que la Iglesia no conoce el fenómeno de religión a la carta. La Iglesia bien sabe que el 90% de la gente vive “sin Dios” y sólo va a los templos para ceremonias sociales y enseñar el trajecito y presumir las prendas. Pero la Iglesia, moribunda, debe aceptar esta condición. Primero, porque gracias a esas ceremonias entran muchos billetes a sus arcas, y segundo, porque si se le explicara claramente a los feligreses que es necesario creer en TODO lo que predican, la gente, los pocos que aun van los domingos, saldrían corriendo. Por eso, hoy, entran a misa mujeres con escotes que casi se le salen las tetas (a algunas de facto se les salen), y minifaldas que revelan su celulitis, y pantalones a media cadera que revelan los aros del tanga.(Mmmm tan sebxy!) Por eso la nueva generación de curas ya no le dice los jóvenes que las pajas los llevarán al infierno. Por eso dicen ahora que no importan tanto las "formas", sino las intenciones. blah blah blah

No se engañen. Esa “tolerancia” con los tibios, que hoy distingue a la Iglesia, no crean que forma parte de algún cambio oficial de su doctrina. En el núcleo siguen pensando igual que hace 400 años. (En fin, la verdad doctrinal se supone que es "eterna", no?) Y si la Iglesia de hoy, tuviera el poder que hace 200 años, a muchos, como yo, nos estarían quemando vivos en hogueras. La tolerancia con los católicos tibios, la aceptación de los católicos “no-practicantes”, que más bien deberían llamarse “fieles infieles”, es una desesperada estrategia de supervivencia, una táctica que utiliza el monstruo herido para no morir mediante transfusiones al Banco Vaticano. Pura conveniencia histórica. Pero sin duda, adentro, muchos gustarían de excomulgarnos a todos!!! (Uy qué miedo!)

Pero ya es demasiado tarde. La espada de la razón hace mucho ya que rajó a la Gran Bestia de la Mentira, y desenmascaró al cristianismo como la mayor farsa de Occidente. El catolicismo sólo sobrevive mediante rituales muertos, practicados mayormente por supuestos “pragmáticos” dispuestos a revivirla pidiendo dogmas a la carta.

Tú, amigo (a) que me lees, ¿eres uno de ellos?


FUENTE: NO LLEVA POR QUE ES UN APUNTE PROPIO

No se engañen. Esa “tolerancia” con los tibios, que hoy distingue a la Iglesia, no crean que forma parte de algún cambio oficial de su doctrina. En el núcleo siguen pensando igual que hace 400 años. (En fin, la verdad doctrinal se supone que es "eterna", no?) Y si la Iglesia de hoy, tuviera el poder que hace 200 años, a muchos, como yo, nos estarían quemando vivos en hogueras. La tolerancia con los católicos tibios, la aceptación de los católicos “no-practicantes”, que más bien deberían llamarse “fieles infieles”, es una desesperada estrategia de supervivencia, una táctica que utiliza el monstruo herido para no morir mediante transfusiones al Banco Vaticano. Pura conveniencia histórica. Pero sin duda, adentro, muchos gustarían de excomulgarnos a todos!!! (Uy qué miedo!)




FUENTE: NO LLEVA POR QUE ES UN APUNTE PROPIO[/QUOTE]


parce tenes toda la razón, si la iglesia conservara el poder que afortunadamente ya no tiene, muchos de nosotros seriamos considerados herejes y con toda seguridad iríamos a la hoguera, ademas la idea de "mi primera excomunión" me parece simpática.

jajajajaj...

Pd: eres de españa?

10 Mitos y 10 Verdades sobre el ateismo

1. Los ateos creen que la vida no tiene significado
Por el contrario, son las personas religiosas las que a menudo piensan que la vida no tiene significado y se imaginan que solo pueden ser redimidas por la promesa de la felicidad eterna después de la muerte. Los ateos tienden a estar bastante seguros de que la vida es preciosa. La vida está impregnada con significado al ser vivida plena y realmente. Nuestras relaciones con aquellos que amamos son importantes ahora, no tienen que durar por siempre para que esto sea así. Los ateos tienden a considerar este miedo ... como algo sin significado.

2. El Ateismo es el responsable de los grandes crímenes de la humanidad.
Las personas de fe frecuentemente aseguran que los crímenes de Hitler, Stalin, Mao y Pol Pot fueron el producto inevitable de la incredulidad. Sin embargo, el problema con el fascismo y el comunismo, no es que fueran demasiado críticos de la religión; el problema es que se parecen demasiado a las religiones. Tales regímenes son primordialmente dogmáticos y generalmente dan lugar a la adoración de líderes que son indistinguibles de los cultos de adoración religiosos. Auschwitz, el Gulag y los campos de matanza no son ejemplos de lo que pasa cuando los humanos rechazan dogmas religiosos; son ejemplos de dogmas políticos, raciales y de nacionalismo extremo. No hay ninguna sociedad en la historia de la humanidad que haya sufrido a causa de que las personas se volvieron demasiado razonables.

3. El Ateismo es dogmático.
Judíos, cristianos y musulmanes afirman que sus escrituras son tan proféticas de las necesidades de la humanidad que solo pudieron ser escritas bajo la dirección de una deidad omnisciente. Un ateo es simplemente una persona que ha puesto en consideración esta afirmación, ha leído los libros y concluye que esta afirmación es ridícula. Uno no tiene que aceptar nada basado en la fe, o ser en otra forma dogmático, para rechazar creencias religiosas injustificadas. Como el historiador Stephen Henry Roberts (1901-71) dijo una vez: " Afirmo que ambos somos ateos. Simplemente creo en un dios menos que usted. Cuando entienda por qué usted descarta todos los demás dioses posibles, entenderá por qué yo descarto el suyo".

4. Los Ateos piensan que todo en el universo surgió al azar.
Nadie sabe como el universo llegó a existir. De hecho, no es totalmente claro que podamos hablar coherentemente sobre "el principio" o "la creación" del universo, ya que estas ideas involucran el concepto de tiempo, y aquí se habla del origen mismo del espacio-tiempo. La idea que los ateos creen que todo fue creado al azar es también usado regularmente como una crítica a la evolución darwiniana. Como Richard Dawkins explica en su libro maravilloso, "La Ilusión de Dios", esto representa una completa mal interpretación de la teoría evolutiva. A pesar de que no sabemos precisamente como la química temprana de la tierra dio origen a la biología, sabemos que la diversidad y complejidad que vemos en el mundo vivo no es producto del mero azar. La evolución es una combinación de mutación aleatoria y selección natural. Darwin llegó a la frase "selección natural" por analogía a la "selección natural" realizada por los criadores de ganado. En ambos casos el gran efecto que ejerce la selección natural en el desarrollo de cualquier especie no es aleatorio.

5. El ateismo no tiene ninguna conexión con la ciencia.
Aunque es posible ser científico y todavía creer en Dios - como algunos científicos logran conciliar - no hay ninguna duda que un compromiso con el pensamiento científico tiende a erosionar, en lugar de soportar, la fe religiosa. Tomando la población estadounidense como ejemplo: La mayoría de las encuestas muestran que cerca del 90% de la población cree en un Dios personal; mientras que el 93% de los miembros de la Academia Nacional de Ciencias no es creyente. Esto sugiere que hay formas de pensar menos compatibles con la religión en comparación con la ciencia.

6. El ateismo es arrogante.
Cuando los científicos no saben algo - como por ejemplo por qué el universo apareció o cómo se formaron las primeras moléculas auto reproductoras - ellos lo admiten. Pretender conocer cosas de las que no se sabe nada es algo perjudicial para la ciencia. Y esto es lo que fundamenta las religiones basadas en la fe. Una de las ironías monumentales del discurso religioso puede ser encontrada en la frecuencia con la cual las personas de fe se alaban por su humildad mientras afirman conocer hechos sobre cosmología, química y biología que ningún científico conoce. Cuando se consideran preguntas sobre la naturaleza del cosmos y nuestro lugar en él, los ateos tienden a formar sus opiniones a partir de la ciencia. Esto no es arrogancia; es honestidad intelectual.

7. Los ateos se cierran a la experiencia espiritual.
No hay nada que impida a un ateo experimentar el amor, el éxtasis, la pasión y la admiración; los ateos pueden valorar estas experiencias y buscarlas con regularidad. Lo que los ateos no suelen hacer son afirmaciones injustificadas (e injustificables) sobre la naturaleza de la realidad basados en dichas experiencias. No hay duda que algunos cristianos han transformado sus vidas para el bien por leer la Biblia y rezar a Jesús. ¿Qué prueba esto? Prueba que ciertas disciplinas de atención y códigos de conducta pueden tener un profundo efecto sobre la mente humana. ¿Acaso las experiencias positivas de los cristianos sugieren que Jesús es el único salvador de la humanidad? Ni remotamente - porque Hindúes, Budistas, Musulmanes e inclusive ateos regularmente tienen experiencias similares.
No hay, de hecho, un cristiano sobre esta tierra que pueda estar seguro que Jesús llevó barba, mucho menos que nació de una virgen o que resucitó entre los muertos. Estas, simplemente, no son el tipo de afirmaciones que una experiencia espiritual pueda autenticar.

8. Los ateos creen que no hay nada más allá de la vida humana y el conocimiento humano.
Los ateos libremente admiten los límites del conocimiento humano de una manera que las personas religiosas no lo hacen. Es obvio que no entendemos totalmente el universo; pero es aún más obvio que ni la Biblia o el Corán reflejan nuestro mejor entendimiento de él. No sabemos si hay formas complejas de vida en otra parte del cosmos, pero las podría haber. Si las hay, dichos seres pueden haber desarrollado un entendimiento de las leyes de la naturaleza que exceden ampliamente al nuestro. Los ateos libremente pueden aceptar tales posibilidades. Adicionalmente pueden admitir que de existir estos extraterrestres inteligentes, el contenido de la Biblia y el Corán será menos impresionante para ellos de lo que son para los ateos humanos.
Desde el punto de vista de un ateo, las religiones del mundo trivializan fuertemente la inmensidad y belleza real del universo. Uno no debe aceptar nada con insuficiente evidencia para hacer tal observación.

9. Los ateos ignoran el hecho de que la religión es extremadamente benéfica para la sociedad.
Aquellos que hacen énfasis en los efectos positivos de la religión no parecen comprender que dichos efectos no sirven para demostrar la verdad de cualquier doctrina religiosa. Es por eso que tenemos los términos "optimismo" y "autoengaño". Hay una gran diferencia entre una ilusión confortante y la verdad.
En cualquier caso, los efectos positivos de la religión pueden ser certeramente cuestionados. En la mayoría de los casos, parece que la religión le da a las personas malas razones para comportarse bien, cuando en realidad hay buenas razones disponibles.
Pregúntese, qué es más moral, ¿ayudar al pobre por preocupación con su sufrimiento, o hacerlo porque usted piensa que el creador del universo quiere que usted lo haga, lo recompensará por hacerlo o lo castigará si no lo hace?

10. El ateismo no proporciona una base para la moral.
Si una persona no entiende que la crueldad está mal, de seguro no lo aprenderá leyendo la Biblia o el Corán - ya que estos libros explotan en celebraciones de crueldad, tanto humana como divina. Nosotros no obtenemos nuestra moral de la religión. Decidimos que es lo correcto en nuestros libros buenos recurriendo a intuiciones morales que están (en algún nivel) integradas en nosotros y que han sido refinadas por miles de años de pensamiento sobre las causas y posibilidades de la felicidad humana.
Hemos logrado un considerable progreso moral a lo largo de los años, y no logramos este progreso por una lectura detallada de la Biblia o el Corán. Ambos libros justifican la práctica de la esclavitud - y aún así cada ser humano civilizado reconoce ahora que la esclavitud es una abominación. Lo que sea bueno en las escrituras - como la regla de oro - puede ser valorado por su sabiduría ética sin la creencia en que esto nos fue entregado por el creador del universo.

Saludos amigos Ateos en cualquier lugar del mundo

Me tendré que desatrasar de unas cuantas paginas.

Por ahora, un documental de mi amigo real y personal Richard Dawinks

La amenaza de las escuelas religiosas.

Extraordinario documental del etólogo, zoólogo, teórico evolutivo y escritor de divulgación científica británico Richard Dawkins que incita a reflexionar sobre cómo la educación religiosa no respeta el derecho de los niños a aprender con una mente realmente abierta.

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CMVC

viejo cuando pongan las frases, por favor pongan a un ladito quien las dijo, por mero respeto, a la propiedad intelectual de cada quien.

LO DICHO EL VIL MERCADO DE LA FE. subproducto de la sociedad capitalista, nada malo tiene con conquistar fieles y esquilmarles los bolsillos y eso por mera voluntad.-Aunque hace dos siglos era obligatorio contribuir en especie y en metalico.-UnA de tantas formas de conseguir el infaltable$$$$$. el opio del pueblo, alguien lo dijo no.

Esto es lo que pasa cuando se "debate" con un creyente, que se apoya en su fe y no en la razón!

CIENCIA Y RELIGIÓN NO SE MEZCLAN!

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