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manusepulveda 28-04-2010 17:44:18

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por кîкø (Mensaje 4423686)
Si, pero ellos se refieren a una afirmación no como una proposición, sino como una oración que tiene un sentido estrictamente verdadero, por ejemplo la afirmación "La bandera de Colombia tiene tres franjas, una amarilla, una azul y una roja" solo tiene un sentido, y este es estricatemente verdadero pues es una verdad comprobable, a eso se refieren.
Además, esto realmente no es relevante, Jaghuardebería entender que el peso de la prueba recae sobre el que debería afirma, no sobre el que duda. Nada existe hasta que se demuestre lo contrario.

Por eso es que me fascina entrar a este topic, aqui se aprende hasta de gramatica. Muy buenas intervenciones de ambos lados, estos debates son los que deberian pasar por tv y radio, me parecen mas utiles que mostrar a unas personas hablando e intentando quedar bien mostrando las debilidades del personaje de al lado.
mis respetos para todos.

jaghuar 29-04-2010 10:26:23

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Ojo yo no estoy hablando de gramatica estoy hablando de logica.

vemos que dice la rae.
Afirmar.
2. tr. Asegurar o dar por cierto algo.

Si yo digo NO tengo dinero en mis bolsillos, estoy afirmando estoy dando por cierto que hay una ausencia de algo.
Una afirmación no esta ligado a que sea no verdadera.

Claro que existe lógica creyente, la lógica solo es un método de inferencia no un método de verdades.

El creyente usa en algunos casos postulados axiomaticos como "Ala existe", "la biblia es la palabra de Dios", etc. y sobre estos axiomas construyen las inferencias dentro de su realidad.

Kiko! 29-04-2010 14:22:29

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por jaghuar (Mensaje 4429883)
Ojo yo no estoy hablando de gramatica estoy hablando de logica.

vemos que dice la rae.
Afirmar.
2. tr. Asegurar o dar por cierto algo.

Si yo digo NO tengo dinero en mis bolsillos, estoy afirmando estoy dando por cierto que hay una ausencia de algo.
Una afirmación no esta ligado a que sea no verdadera.

Claro que existe lógica creyente, la lógica solo es un método de inferencia no un método de verdades.

El creyente usa en algunos casos postulados axiomaticos como "Ala existe", "la biblia es la palabra de Dios", etc. y sobre estos axiomas construyen las inferencias dentro de su realidad.

Ajá, y entonces...

jaghuar 29-04-2010 19:37:26

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
y entonces que.

Estoy intentando logicamente demostrar que para el creyente no existe la fe en la existencia de Dios y muchas otras en la inexistencia de los otros dioses.

Para el creyente basta creer en uno y lógicamente creerá en la inexistencia de los demás.

Como decía Dawkins ¿? el ateo va un paso mas alla del creyente, el creyente niega a todos los otros dioses exceptuando aquel en que cree, y el ateo niego uno mas.

Para mi esa negacion (proposición lógica) no se sustenta en pruebas por lo tanto es cuestion de Fe.

petete35 30-04-2010 01:50:47

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por jaghuar (Mensaje 4429883)
Ojo yo no estoy hablando de gramatica estoy hablando de logica.

vemos que dice la rae.
Afirmar.
2. tr. Asegurar o dar por cierto algo.

Si yo digo NO tengo dinero en mis bolsillos, estoy afirmando estoy dando por cierto que hay una ausencia de algo.
Una afirmación no esta ligado a que sea no verdadera.

Claro que existe lógica creyente, la lógica solo es un método de inferencia no un método de verdades.

El creyente usa en algunos casos postulados axiomaticos como "Ala existe", "la biblia es la palabra de Dios", etc. y sobre estos axiomas construyen las inferencias dentro de su realidad.

No sabes leer ni mucho menos interpetrar, eres un neciecillo, que quiere ser oido a fuerza de equivocos, que no reconce equivocaciòn alguna, a diferencia de joaquin, que admitio su equivociòn, sin que ello comprometiera su pensamiento o creencias.
Afirmar es dar por cierto algo, pero en ningun caso dice de que sea un enunciado.

cuando tu dices que no tienes cerebro en tu cabeza, no estas afirmando, estas negando con un enunciado probablemente verdadero.
ala existe es un postulado axiomatico? creo que usas palabras encontradas al azar y las pones para que tus pensamientos parezcan intelectualoides.

jaghuar 30-04-2010 14:12:33

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por petete35 (Mensaje 4434569)
No sabes leer ni mucho menos interpetrar, eres un neciecillo, que quiere ser oido a fuerza de equivocos, que no reconce equivocaciòn alguna, a diferencia de joaquin, que admitio su equivociòn, sin que ello comprometiera su pensamiento o creencias.
Afirmar es dar por cierto algo, pero en ningun caso dice de que sea un enunciado.

cuando tu dices que no tienes cerebro en tu cabeza, no estas afirmando, estas negando con un enunciado probablemente verdadero.
ala existe es un postulado axiomatico? creo que usas palabras encontradas al azar y las pones para que tus pensamientos parezcan intelectualoides.

Pero que mal comprensión lectora tienen algunos :icon9:

Yo no tengo creencias, la manera en que apropio conocimiento es a través del razonamiento critico y de la percepción.

Me podria explicar que intento decir en lo ennegrecido.

Afirmar no da un valor de verdad, de un valor de certeza.
Una persona puede tener certeza de algo pero estar equivocado.

sobre el axioma
"En lógica y matemática, un axioma o postulado es una fórmula bien formada de un lenguaje formal que se acepta sin demostración, como punto de partida para demostrar otras fórmulas."

Para el creyente acepta sin demostración alguna que su Dios particular existe, y sobre eso construye su lógica.

Μαδt 04-05-2010 16:47:27

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
http://www.youtube.com/watch?v=5V54X...layer_embedded

jaghuar 05-05-2010 20:46:37

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Yo creí que me habían contestado.

Kiko! 05-05-2010 23:13:37

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por jaghuar (Mensaje 4462273)
Yo creí que me habían contestado.

¿Que querés que te contestemos?

petete35 06-05-2010 05:09:54

Respuesta: Ateismo - Topic Oficial
 
Cita:

Iniciado por jaghuar (Mensaje 4436295)
Pero que mal comprensión lectora tienen algunos :icon9:

Yo no tengo creencias, la manera en que apropio conocimiento es a través del razonamiento critico y de la percepción.

Me podria explicar que intento decir en lo ennegrecido.

Afirmar no da un valor de verdad, de un valor de certeza.
Una persona puede tener certeza de algo pero estar equivocado.

sobre el axioma
"En lógica y matemática, un axioma o postulado es una fórmula bien formada de un lenguaje formal que se acepta sin demostración, como punto de partida para demostrar otras fórmulas."

Para el creyente acepta sin demostración alguna que su Dios particular existe, y sobre eso construye su lógica.


Mira primero que todo la CERTEZA NO ADMITE DUDA, por lo tanto no da lugar a equivocos.Asi que lo que dices es totalmente erroneo.Si una persona, tenia la certeza pero estaba equivocado , entonces nunca tuvo tal certeza.

ahora el AXIOMA, y eso pasa con la wikipedia que es donde sacaste la definicion, no significa "sin demostracion" sino que no nesecita demostracion , ya que se sobre entiende que esta mas que demostrado, lo cual quiere decir que es un axioma lo que esta mas que probado y no que no se requiera tal prueba.

ejemplo: "el sol es una estrella"

Ahora si un creyente acepta si demostracion la existencia de un dios en particular, eso no es un axioma, es solo un acto de fe, muy propio de un idolatra.

Encuanto a lo que esta ennegrecido, es mas que demostrado que se trata de un sarcasmo y resultaria un tanto innecesario explicarlo.

Un saludo y disculpa si tarde en contestar.


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