Misterio Sobre La Combustion Espontanea

pipe =) · 27-05-2007 , 00:25:37

Desde hace mucho tiempo, la gente cree que en ciertas circunstancias el cuerpo humano puede arder por decision propia. Las llamas, ademas, son tan terribles que en pocos minutos la victima queda reducida a un monton de cenizas carbonizadas.

Esta creencia -algunos la llaman supersticion- existe desde hace siglos. Este fenomeno fue muy popular en los siglos XVIII y XIX, y entre otros, el famoso novelista britanico Charles Dickens se sintio fuertemente atraido por el tema. Dickens habia examinado los casos de combustion espontanea humana (que abreviaremos Che) como podria hacerlo un juez, conocia la mayor parte de los primeros casos, y describio algunos de ellos en sus obras (por ejemplo, la muerte de Krook en La casa desierta, escrita en 1852-53).

Restos y piso calcinado de una víctima por combustión humana.

La muerte de la condesa Cornelia Bandi, de 62 años, fallecida en abril de 1731 cerca de Verona, es uno de los primeros informes fiables de Che. Segun parece, la condesa se habia acostado despues de cenar y se quedo dormida despues de conversar varias horas con su doncella. Por la mañana, la doncella volvio a despertarla y presencio una escena horripilante. La habitacion estaba cubierta de hollon y el suelo cubierto de un liquido pegajoso; de la parte inferior de la ventana goteaba un extraño liquido amarillo y grasiento, que hedia de forma poco usual. La cama, que no habia sufrido daños, tenia las sabanas vueltas, indicando que la condesa se habia levantado. A un metro y medio de la cama habia un monton de cenizas, dos piernas intactas, con medias, entre las que yacian el cerebro, la mitad de la parte trasera del craneo, el menton y tres dedos ennegrecidos. Todo el resto eran cenizas que si se tocaban dejaban en la mano una humedad grasienta y hedionda.

Quiza la caracteristica mas comun de la Che sea la gran velocidad con que se produce. Muchas victimas fueron vistas con vida pocos momentos antes de que el fuego sobreviniese desde la nada. Un cirujano italiano, Battaglio, relato la muerte de un cura llamado Bertoli, en la ciudad de Filetto, ocurrida en 1789. Vivia con su cuñado, y en cierta ocasion se hallaba solo leyendo un libro de oraciones en su cuarto. De pronto se le oyo gritar. Los que acudieran en su ayuda le encontraron en el suelo en vuelto en una palida llama que se apago al acercarse ellos.
Bertoli llevaba una tunica de tela de saco de bajo de sus vestidos, cerca de la piel, y en seguida se comprobo que la ropa de encima se habia quemado dejando intacta la tunica. De bajo de la tunica, la piel del tronco no estaba quemada, pero colgaba de la carne. Algunos autores deducen que el fuego debe desarrollarse con extrema rapidez, puesto que las victimas se hallan a menudo sentadas tranquilamente, como si nada hubiese ocurrido.
Otra caracteristica casi universal de la Che es la extrema intensidad de calor que genera. En circunstancias normales es muy dificil quemar un cuerpo humano, maxime si esta vivo, y los cuerpos de las personas que mueren envueltas en llamas normalmente solo sufren daños parciales o superficiales.
Todos los expertos afirman que la reduccion de un cuerpo humano a un monton de cenizas calcinadas requiere una gran cantidad de calor, y que se debe echar combustible y mantener el fuego durante horas: a pesar de ello, los crematorios suelen incluso moler los huesos que quedan. A raiz de un caso de Che, el doctor Wilton M. Krogman, antropologo forense de la Universidad de Pennsylvania, declaro que habia visto cuerpos quemando en un crematorio durante 8 horas a 1.110ºC sin que hubiese ningun indicio de que los huesos se calcinasen o se hiciesen polvo, y que se necesita una temperatura de unos 1650ºC para que los huesos se fundan y se volatilicen. En el caso de L�on Eveille, de 40 años, que fue encontrado completamente quemado en el interior de su coche cerrado en Arcis-sur-Aube (Francia) el 17 de junio de 1971, el calor habia fundido los cristales del coche. Se calcula que un coche al quemarse alcanza una temperatura aproximada de 700ºC, pero que para que se funda el cristal la temperatura tiene que superar los 1.000ºC.

En los casos de Che nos encontramos repetidamente con otro extraño fenomeno: la localizacion del calor. Los cuerpos abrasados se hallan estirados en camas intactas, sentados en sillas ligeramente quemadas o con los vestidos en perfecto estado.
En 1905 el British Medical Journal relato la muerte de "una anciana señora de costumbres extravagantes". La policia irrumpio en una casa de la que salia humo y encontr�: un pequeño monton piramidal de huesos humanos calcinados encima del cual se hallaba un craneo, en el suelo y delante de la silla. Todos los huesos habian sido completamente quemados y carbonizados; cada particula de tejido blando se habia quemado, y sin embargo un mantel que estaba a tres pies de los restos se hallaba intacto... Curiosamente, el techo estaba tambien quemado, como si la mujer se hubiese convertido en una antorcha de fuego.

En la mayoría de los casos solo quedan los miembros inferiores.

En (1941), dos casos asombrosos. El primero, recogido por el Daily News el 17 de diciembre de 1904, describe como la señora Cochrane, de Falkirk, fue encontrada muerta por quemaduras en su habitacion y "totalmente desfigurada". No se oyo ningun chillido, y muy pocos objetos resultaron quemados. El fuego no estaba encendido. Se encontro su cuerpo carbonizado "sentado en una silla, con cojines a su alrededor". El segundo caso, relatado en el Madras Mail del 13 de mayo de 1907, se refiere a una mujer del pueblo de Manner, cerca de Dinapore. Se habia quemado su cuerpo, pero no sus vestidos. Dos guardias la encontraron en una habitaciin intacta, y llevaron el cuerpo aun ardiente al Magistrado del distrito.

En 1841 el British Medical Journal publico el discurso que el doctor F. S. Reynolds dirigio a la Sociedad Patologica de Manchester en relacion a la cuestion de la Che. A pesar de que rechazaba la idea de la combustion espontanea, admitio la existencia de casos desconcertantes, y cito un ejemplo extraido de una experiencia personal: una mujer de cuarenta años que habia caido cerca de una chimenea. Fue encontrada a la mañana siguiente, aun ardiendo. Lo que le sorprendio fue el daño que habian sufrido las piernas: el femur estaba completamente carbonizado y envuelto en unas medias intactas; las articulaciones de las rodillas estaban abiertas.

Algunos especialistas en Che se han planteado el hecho de que las v�ctimas no griten ni luchen. Asi por ejemplo, el Huil Daily Mail del 6 de enero de 1905 describio como una anciana mujer, Elizabeth Clark, fue encontrada una mañana con quemaduras mortales, sin que su cama, en un hospital de Hul�, registrase marcas de fuego. No se habia oido ningun grito ni ruido de lucha a traves de las mamparas. La mujer fue "incapaz de dar un relato coherente" de su accidente, y murio poco despues.

La combustion humana espontanea ha recibido las criticas mas severas por parte de la ciencia. El gran pionero de la quimica, el baron Justus von Liebig, escribio una apasionada refutacion de las combustiones preternaturales o espontaneas, basandose en el argumento de que nadie las habia visto.

pipe =) · 27-05-2007 , 00:41:29

Como hombre de ciencia, consideraba las pruebas historicas como un dato no comprobado de la creencia en la Che, mas que como pruebas reales de muertes por incendio espontaneo. Ademas, se lamentaba de la falta de testigos expertos y no tomaba en cuenta otros testimonios, porque "proceden de personas ignorantes, sin experiencia en la observacion y llevan en si mismos la marca de no ser dignos de confianza".

Por otra parte, han sido varios los intentos de dar una explicacion cientifica a la Che. Entre ellos destaca el de algunos medicos de principios de siglo, pioneros de la patologia. Segun su teoria, en ciertas condiciones el cuerpo puede generar gases que se queman al entrar en contacto con el oxigeno. Asi por ejemplo, el ilustre cientifico baron Karl von Reichenbach escribio sobre el "miasma de putrefaccion" de los cuerpos humanos. Sin embargo, Liebig no encontro pruebas de que este gas existiese "en cuerpos sanos o enfermos, ni siquiera en la putrefaccion de cuerpos muertos".

Dixon Mann y W. A. Brend, en su Forensic Medicine and Toxicology (1914), explicaron el caso de un hombre obeso que murio dos horas despues de ingresar en el hospital Guy de Londres, en 1885. Al dia siguiente se encontro su cuerpo muy hinchado, con la piel distendida y completamente lleno de gas, a pesar de que no habia señales de descomposicion. "Cuando se le pincho en la piel, el gas salio y se quemo con una llama parecida a la del hidrogeno; ardieron simultaneamente mas de una docena de llamas." Si el hombre hubiese muerto en su casa, cerca de un fuego, hubieramos tenido otro caso de "combustion espontanea".

De todas maneras, un gas de este tipo dentro de los tejidos del cuerpo seria fatalmente toxico, y provocaria una grave enfermedad o incluso la muerte de la victima.

En muchos casos la combustión llega a perforar el piso.

Normalmente estos sintomas no se manifiestan: a menudo las victimas han sido vistas vivas poco antes de que se quemaran. Esta teoria tampoco sirve para explicar el hecho de que los vestidos permanezcan muchas veces intactos sobre el cuerpo carbonizado.

Como alternativa a la teoria de la enfermedad, podriamos considerar que ciertas funciones organicas o mecanicas de los procesos del cuerpo estan alteradas. Ivan Sanderson. y antes que el Vincent Gaddis, estudiaron la formacion de fosfogenos en el tejido muscular, en especial la vitamina B1.

En ciertas personas sedentarias, el fosfogeno, compuesto similar a la nitroglicerina y de formacion endotermica, podria acumularse en cantidades anormales, de manera que los cuerpos se volvieran facilmente combustibles. Esto podria explicar la propension de algunas personas a arder, pero falta aun identificar el por que de la "chispa de encendido".

Los casos de Che que afectan a varias personas a la vez son extremadamente raros. El baron Liebig pensa que el hecho de que se produjesen simultaneamente varios casos de Che refutaba la citada teoria de la enfermedad, puesto que segun su experiencia una enfermedad no seguia nunca el mismo curso en dos o mas personas en cuanto a sintomas, culminando con sus muertes simultaneas. Ciertamente, ninguna de las enfermedades sugeridas provoca tales efectos.

En la mayor parte de testimonios sobre Che, el escepticismo es el que domina; si contamos con un considerable numero de casos, ha sido gracias a los esfuerzos de personas como charles Fort. El fue el primero que se ocupo de compilar relatos de fenomenos extraños. La fuente principal de donde se ha extraido esta informacion han sido los periodicos y, sobre todo, las revistas medicas: son los medicos forenses y sus ayudantes quienes tienen la poco envidiable tarea de enfrentarse con pruebas que parecen contradecir las leyes fisicas y las opiniones medicas. Es inevitable que en los informes que ellos redactan se hagan suposiciones acerca de tropezones con estufas, chispas, fumadores descuidados y, en el caso de niños, de juegos con fosforos.

Sin embargo, fue el interes medico-legal el que mantuvo viva la idea de la Che, junto con los patologos que confirmaron primero el fenomeno y despues lo rechazaron en favor de la combustion preternatural. Ademas, cabia la posibilidad de que un asesino simulara una Che para ocultar su crimen. Uno de los primeros casos ocurrio en Reims, en 1725, cuando Jean Millet, un posadero, fue acusado de mantener relaciones con una bella criadita y matar a su mujer. esta, que bebia a menudo, fue hallada una mañana a unos 30 cm de la chimenea.
Segun se dijo entonces, "solo una parte de la cabeza, con una porcion de las extremidades inferiores y unas pocas vertebras, habian escapado a la combustion. Unos 45 cm del pavimento debajo del cuerpo se habian consumido, pero una artesa y un mortero que estaban muy cerca no habian sufrido daños". Un joven medico ayudante, llamado Le Cat, se hospedaba en la posada, y logro convencer al tribunal de que esta no era una muerte ordinaria por quemaduras sino una "visita de Dios" a la mujer borracha y un resultado obvio de empaparse las tripas con alcohol. Millet fue declarado inocente y le Cat se transformo en un medico distinguido que publico una memoria acerca de la Che.
Mas de un medico podria contar que a lo largo de su carrera ha observado combustiones fatales y misteriosas, aunque dichos informes suelen surgir de manera espontanea y casual, y no suelen reflejarse en la prensa. Segun la experiencia de algunos medicos, se presenta aproximadamente una vez cada cuatro años.

De hecho, los modernos investigadores de la Che desmienten la idea de que el fenomeno sea tan poco frecuente como sugieren algunos comentaristas. Existen cada vez mas casos testificados por medicos y patologos, y su numero aumentaria, probablemente, si se pudiera eliminar el temor al ridiculo que conllevan los temas que, como este, desafian las leyes cientificas comunmente aceptadas.

[•_FlOrA_•] · 27-05-2007 , 07:20:47

YO ME VI ESO EN SOUTH PARK..... KE MIEDO...LA GENTE SE KEMABA POR KE COMO Tenian NOVIOS NO SE PODIAN TIRAR LO KE COMUNMENTE EN PAISA LLAMAMOS (PEO) JUAAAAAAAAAA ENToNCES SE KEMABAN

AQX... · 27-05-2007 , 07:48:28

esa Vaina Es Demasiado Interesante...

lÁstima Que Eso Sea Tan Escaso...

me GustarÍa Ver A Varios En Esas

tebAn zApAtA · 27-05-2007 , 11:36:05

Cita:

me GustarÍa Ver A Varios En Esas

(Biss)

q welta men!

[[Natys]]** · 27-05-2007 , 12:26:36

uuy morir incinerado ke impresion!!!

[•_FlOrA_•] · 27-05-2007 , 12:39:02

si ome....me acuerdo ke el primero ke murio fue kenny ke por ke habia acabado de conseguir novia

<<KAioShiN>> · 27-05-2007 , 13:11:27

jaja pues yo habia escuchado eso y mera vuelta tan rara esa

pipe =) · 27-05-2007 , 13:55:59

OJALA A MI SUEGRA LE DIERA UN CHE

:Kmilo: · 27-05-2007 , 14:55:14

uy que cagada esa q uno no pueda tirrarse un pedo

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27-05-2007 , 00:41:29	#2
pipe =) Denunciante Aprendiz Me Gusta Estadisticas Mensajes: 108 Me Gusta Recibidos: 1 Me Gustas Dados: 0 Ingreso: 30 abr 2007 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 18 Puntos: 800	2º Parte Como hombre de ciencia, consideraba las pruebas historicas como un dato no comprobado de la creencia en la Che, mas que como pruebas reales de muertes por incendio espontaneo. Ademas, se lamentaba de la falta de testigos expertos y no tomaba en cuenta otros testimonios, porque "proceden de personas ignorantes, sin experiencia en la observacion y llevan en si mismos la marca de no ser dignos de confianza". Por otra parte, han sido varios los intentos de dar una explicacion cientifica a la Che. Entre ellos destaca el de algunos medicos de principios de siglo, pioneros de la patologia. Segun su teoria, en ciertas condiciones el cuerpo puede generar gases que se queman al entrar en contacto con el oxigeno. Asi por ejemplo, el ilustre cientifico baron Karl von Reichenbach escribio sobre el "miasma de putrefaccion" de los cuerpos humanos. Sin embargo, Liebig no encontro pruebas de que este gas existiese "en cuerpos sanos o enfermos, ni siquiera en la putrefaccion de cuerpos muertos". Dixon Mann y W. A. Brend, en su Forensic Medicine and Toxicology (1914), explicaron el caso de un hombre obeso que murio dos horas despues de ingresar en el hospital Guy de Londres, en 1885. Al dia siguiente se encontro su cuerpo muy hinchado, con la piel distendida y completamente lleno de gas, a pesar de que no habia señales de descomposicion. "Cuando se le pincho en la piel, el gas salio y se quemo con una llama parecida a la del hidrogeno; ardieron simultaneamente mas de una docena de llamas." Si el hombre hubiese muerto en su casa, cerca de un fuego, hubieramos tenido otro caso de "combustion espontanea". De todas maneras, un gas de este tipo dentro de los tejidos del cuerpo seria fatalmente toxico, y provocaria una grave enfermedad o incluso la muerte de la victima. En muchos casos la combustión llega a perforar el piso. Normalmente estos sintomas no se manifiestan: a menudo las victimas han sido vistas vivas poco antes de que se quemaran. Esta teoria tampoco sirve para explicar el hecho de que los vestidos permanezcan muchas veces intactos sobre el cuerpo carbonizado. Como alternativa a la teoria de la enfermedad, podriamos considerar que ciertas funciones organicas o mecanicas de los procesos del cuerpo estan alteradas. Ivan Sanderson. y antes que el Vincent Gaddis, estudiaron la formacion de fosfogenos en el tejido muscular, en especial la vitamina B1. En ciertas personas sedentarias, el fosfogeno, compuesto similar a la nitroglicerina y de formacion endotermica, podria acumularse en cantidades anormales, de manera que los cuerpos se volvieran facilmente combustibles. Esto podria explicar la propension de algunas personas a arder, pero falta aun identificar el por que de la "chispa de encendido". Los casos de Che que afectan a varias personas a la vez son extremadamente raros. El baron Liebig pensa que el hecho de que se produjesen simultaneamente varios casos de Che refutaba la citada teoria de la enfermedad, puesto que segun su experiencia una enfermedad no seguia nunca el mismo curso en dos o mas personas en cuanto a sintomas, culminando con sus muertes simultaneas. Ciertamente, ninguna de las enfermedades sugeridas provoca tales efectos. En la mayor parte de testimonios sobre Che, el escepticismo es el que domina; si contamos con un considerable numero de casos, ha sido gracias a los esfuerzos de personas como charles Fort. El fue el primero que se ocupo de compilar relatos de fenomenos extraños. La fuente principal de donde se ha extraido esta informacion han sido los periodicos y, sobre todo, las revistas medicas: son los medicos forenses y sus ayudantes quienes tienen la poco envidiable tarea de enfrentarse con pruebas que parecen contradecir las leyes fisicas y las opiniones medicas. Es inevitable que en los informes que ellos redactan se hagan suposiciones acerca de tropezones con estufas, chispas, fumadores descuidados y, en el caso de niños, de juegos con fosforos. Sin embargo, fue el interes medico-legal el que mantuvo viva la idea de la Che, junto con los patologos que confirmaron primero el fenomeno y despues lo rechazaron en favor de la combustion preternatural. Ademas, cabia la posibilidad de que un asesino simulara una Che para ocultar su crimen. Uno de los primeros casos ocurrio en Reims, en 1725, cuando Jean Millet, un posadero, fue acusado de mantener relaciones con una bella criadita y matar a su mujer. esta, que bebia a menudo, fue hallada una mañana a unos 30 cm de la chimenea. Segun se dijo entonces, "solo una parte de la cabeza, con una porcion de las extremidades inferiores y unas pocas vertebras, habian escapado a la combustion. Unos 45 cm del pavimento debajo del cuerpo se habian consumido, pero una artesa y un mortero que estaban muy cerca no habian sufrido daños". Un joven medico ayudante, llamado Le Cat, se hospedaba en la posada, y logro convencer al tribunal de que esta no era una muerte ordinaria por quemaduras sino una "visita de Dios" a la mujer borracha y un resultado obvio de empaparse las tripas con alcohol. Millet fue declarado inocente y le Cat se transformo en un medico distinguido que publico una memoria acerca de la Che. Mas de un medico podria contar que a lo largo de su carrera ha observado combustiones fatales y misteriosas, aunque dichos informes suelen surgir de manera espontanea y casual, y no suelen reflejarse en la prensa. Segun la experiencia de algunos medicos, se presenta aproximadamente una vez cada cuatro años. De hecho, los modernos investigadores de la Che desmienten la idea de que el fenomeno sea tan poco frecuente como sugieren algunos comentaristas. Existen cada vez mas casos testificados por medicos y patologos, y su numero aumentaria, probablemente, si se pudiera eliminar el temor al ridiculo que conllevan los temas que, como este, desafian las leyes cientificas comunmente aceptadas. __________________ EL QUE MADRUGA DIOS LE AYUDA, EL QUE MADRUGA NO DUERME EN LA TARDE, EL QUE DUERME EN LA TARDE NO DUERME DE NOCHE.EL QUE NO DUERME EN LA NOCHE SALE A RUMBEAR CONCLUSION: DIOS AYUDA ALOS QUE SALEN A RUMBEAR http://www.danasoft.com/sig/PIRATA20.jpg

27-05-2007 , 07:20:47	#3
[•_FlOrA_•] Denunciante Avanzado Me Gusta Estadisticas Mensajes: 4.404 Me Gusta Recibidos: 23 Me Gustas Dados: 0 Ingreso: 21 dic 2006 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 25 Puntos: 11365	YO ME VI ESO EN SOUTH PARK..... KE MIEDO...LA GENTE SE KEMABA POR KE COMO Tenian NOVIOS NO SE PODIAN TIRAR LO KE COMUNMENTE EN PAISA LLAMAMOS (PEO) JUAAAAAAAAAA ENToNCES SE KEMABAN __________________ This is the end... My only friend the end...

27-05-2007 , 12:26:36	#6
[[Natys]] Denunciante Distinguido Me Gusta Estadisticas Mensajes: 3.199 Me Gusta Recibidos: 0 Me Gustas Dados: 0 Ingreso: 01 nov 2006 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion** Poder de Credibilidad: 21 Puntos: 4296	uuy morir incinerado ke impresion!!! __________________ http://img243.imageshack.us/img243/2030/natysfa1.gif VERDOLAGA ES MI PASION ES LA ALEGRIA DE MI CORAZON

27-05-2007 , 12:39:02	#7
[•_FlOrA_•] Denunciante Avanzado Me Gusta Estadisticas Mensajes: 4.404 Me Gusta Recibidos: 23 Me Gustas Dados: 0 Ingreso: 21 dic 2006 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 25 Puntos: 11365	si ome....me acuerdo ke el primero ke murio fue kenny ke por ke habia acabado de conseguir novia __________________ This is the end... My only friend the end...

27-05-2007 , 07:48:28	#4
AQX... Usuario Expulsado Denunciante Avanzado Me Gusta Estadisticas Mensajes: 4.999 Me Gusta Recibidos: 229 Me Gustas Dados: 114 Ingreso: 01 dic 2005 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 1 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 0 Puntos: 8917	esa Vaina Es Demasiado Interesante... lÁstima Que Eso Sea Tan Escaso... me GustarÍa Ver A Varios En Esas

27-05-2007 , 13:11:27	#8
<<KAioShiN>> Denunciante Popular Me Gusta Estadisticas Mensajes: 1.749 Me Gusta Recibidos: 43 Me Gustas Dados: 0 Ingreso: 15 abr 2007 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 20 Puntos: 4753	jaja pues yo habia escuchado eso y mera vuelta tan rara esa __________________ http://img180.imageshack.us/img180/6...led1wf7mu3.gif .....NadIE sAbE dE Lo QuE es CApaZ HasTA QuE Lo InTenTa.....

27-05-2007 , 13:55:59	#9
pipe =) Denunciante Aprendiz Me Gusta Estadisticas Mensajes: 108 Me Gusta Recibidos: 1 Me Gustas Dados: 0 Ingreso: 30 abr 2007 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 18 Puntos: 800	OJALA A MI SUEGRA LE DIERA UN CHE __________________ EL QUE MADRUGA DIOS LE AYUDA, EL QUE MADRUGA NO DUERME EN LA TARDE, EL QUE DUERME EN LA TARDE NO DUERME DE NOCHE.EL QUE NO DUERME EN LA NOCHE SALE A RUMBEAR CONCLUSION: DIOS AYUDA ALOS QUE SALEN A RUMBEAR http://www.danasoft.com/sig/PIRATA20.jpg

27-05-2007 , 14:55:14	#10
:Kmilo: Denunciante Mega Me Gusta Estadisticas Mensajes: 6.338 Me Gusta Recibidos: 74 Me Gustas Dados: 4 Ingreso: 09 ago 2005 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 28 Puntos: 12731	uy que cagada esa q uno no pueda tirrarse un pedo __________________ http://r2.fodey.com/1a6fd279d78d147f...a195e9a2.1.gif

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