| Denunciante Titán
 |  Respuesta: La falsedad científica más grande de todos los tiempos, la Evolución.
 | La misma confusión que hay con el uso de la palabra 'teoría', confusión que traté de disipar desde el comienzo de este tema. Muchas veces el uso coloquial de las palabras desdibuja su sentido matizado dentro de los contextos diversos. El asunto con la palabra 'fe', de igual modo, no es nada nuevo; que se insista en el sentido equivocado si denota falta de agudeza.
Como vos mismo lo decís Pryon: Cita:
Iniciado por Pryon  Cuestión de palabras. | Y para aclarar la confusión con la palabra 'fe' acudo al acertado aporte de otro usuario en otro tema: Cita:
Iniciado por petete35 la dialectica permite tergiversar y dilatar, con el unico fin de ganar un debate, pero la conceptualizacion, es la mejor forma de desenmascarar a los dialecticos.
Existen 3 conceptos basicos de fé:
- desde el punto de vista de la jurisprudencia, de alli la etimologia latina "fides" y esta si que es sinonimo de confianza, fidelidad, fidedigno, etc.
- como concepto hebreo Emunah, La raíz Hebrea aman significa firme, algo que esta apoyado o seguro.Tener fe en Dios no es saber que Dios existe o saber que va a actuar, sino más bien es que el que tiene emuná actuará con firmeza hacia la voluntad de Dios.
- desde el punto de vista cristiano Fe como virtud, y La fe es la virtud teologal por la que creemos en Dios y en todo lo que Él nos ha dicho y revelado, y que la Santa Iglesia nos propone, porque Él es la verdad misma. Por la fe "el hombre se entrega entera y libremente a Dios" (DV 5). Por eso el creyente se esfuerza por conocer y hacer la voluntad de Dios. "El justo vivirá por la fe" (Rm 1,17). La fe viva "actúa por la caridad" (Ga 5,6).
Como vemos el problema radica en la usurpacion por parte de los cristianos de la etimologia de fe del latin y no utlizar la hebrea que seria la mas acertada. Por eso cuando afirma:
TODO HOMBRE DE CIENCIA PARTE DE UN ACTO DE FE, no es del todo irracional ya que hace un mal uso de la etimologia, para conveniencia propia.
En ningun momento fe es sinonimo de confianza segun la conceptualizacion religiosa tanto en el judaismo, como en el cristianismo. En el islamismo la fe tiene que ver como un estado de felicidad.
Un saludo.
| ... a lo que añadí: Cita:
Iniciado por Misos Por un lado pareciera que tenés razón, cuando un científico se entrega al análisis de algún objeto de estudio porque tiene la "confianza" ,aún no comprobada, de encontrar en él un elemento nuevo, un descubirmiento innovador, él (el científico) principia su ejercicio de indagación con un sentimiento que podríamos identificar con el de una "fe"; valga la aclaración que hace Petete: Cita: | - desde el punto de vista de la jurisprudencia, de alli la etimologia latina "fides" y esta si que es sinonimo de confianza, fidelidad, fidedigno, etc. | Y lo somete al Metodo Científico para depurar su conocimiento y avanzar en él.
Hay una gran diferencia, entonces, entre el modo de proceder del conocimiento científico y el del credo teísta. Para el primero (el científico) sus observaciones son sometidas al rigor del Metodo Científico que le llevan a que sus observaciones den resultados materiales que ayudan a que el mundo sea transformado y el conocimiento depurado. Mientras que el credo teísta establece dogmas (que poco cambian) que procura propagar adhiriendo más y más creyentes. Por esto último, Kun, no tenés razón, porque hay una gran diferencia con el modo de proceder de la ciencia.
|
Debo dejar en claro que esas aclaraciones se hicieron como respuesta a la afirmación de otro usuario, que guarda cierta similitud con lo afirmado por Pryon, por lo que encaja muy bien taerlas a colación. Cita: La fe es el mismo proceso mental, tanto para un científico que para un creyente.
Ambos creen sin ver.
| No. Y allí reside el problema con la confusión lingüística, creer que por la similitud de palabras se conservan los mismos significados en ambos usos. Un claro ejemplo de ello la podemos encontrar en la palabra 'amor'; supongamos (pues no conozco tu realidad familiar) que tenés esposa y tenés hijos, a tu esposa, con quien tenés (supongamos) buenos vinculos afectivos le decís en la noche 'te amo', mientras que a tus hijos, cuando en la mañana se despiden de vos para salir al colegio vos les respondés 'los amo'; lo mismo les podés decir a tus padres, a tus hermanos, a tus mascotas, etc. Ni el proceso mental es el mismo, ni las acrtividades desprendidas de él son las mismas. Igual pasa entre ciencia y religión, no podés así sin más decir que los procesos mentales son los mismos, máxime cuando a ellos se llega por caminos distintos y se desprenden metas diferentes, más aún, cuando los metodos son tan diferentes. Cita:
La diferencia reside en los plazos que ambos se ponen para "Ver" aquello en que se cree.
El científico espera que lleguen las pruebas, y las espera un tiempo razonable, si no logra confirmarla, la abandona por falsa.
| No. Y aquí puedo observar que vos mismo estás siendo victima de la confusión. La diferencia no está en la simpleza de los plazos, ambas ramas divergen en el modo de abordar el mundo; por lo que no es simple cuestión de tiempo sino de método. El Metodo Científico dicta que las observaciones o pustulados partan de lo empírico, o que cuando menos se encadene a ello; de este mismo método se deriva que, para corroborar una afirmación o postulado, el científico lo someta a la comprobación, y no a la simple espera. De allí que haya una gran diferencia entre la espera científica y la espera del credo teísta.
Cita:
El creyente, por el contrario,no espera confirmaciones de ningún tipo, cree y ya.
Ambas formas de creer sin pruebas, son fundamentales para el ser humano.
Slds.
| En lo que vos mismo decís se puede encontrar la diferencia entre ambos modos de ver el mundo. Pero errás al afirmar que el científico "cree" sin pruebas; el científico, y más el científico moderno, no puede llegar a afirmar x o y cosa sin apoyo en una base empírica, el científico no puede llegar al laboratorio a decir 'yo creo que el agua se congela a 0°C, y es así por que lo "creo"'.
A continuación ejemplificas la confución que tenés, y dejas ver un tanto de desconocimiento sobre la história de como esas afirmaciones científicas se llegaron a formular: Cita:
Iniciado por Pryon Lo lamento, pero no concuerdo.
Se me ocurren infinidad de propuestas científicas cuyo único componente inicial es "creer confiando que las pruebas van a llegar".
El Big Bang es un ejemplo. |
Al Big Bang se llegó por la observación astronómica del alejamiento de las galaxias. Las observaciones que Darwin hizo no salieron de sus sueños si no de sus viajes y observaciones biológicas. Cita: |
El modelo estandar de partículas es otro.
| Se formuló de acuerdo a la conjunción de 3 de las cuatro fuerzas observables. Cita: |
Los agujeros negros es otro.
| Se postulo partiendo de predicciones matemáticas. Cita:
Tengo más...
Como dije antes, el proceso de la fe científica solo difiere de la fe religiosa en cuanto a que la ciencia cuando es honrada, si no encuentra ratificaciones de su propuesta original, la desecha.
Slds.
| Cita:
Iniciado por Pryon Cualquier persona que maneje rudimentos científicos, sabe que sí.
Su error parte de suponer a la fe científica como un proceso estructurado.y no lo es casi nunca.
proviene de la intuición. | Te hace falta indagar un poco más sobre Metodo Científico, algo que cualquier persona metida en los rudimentos científicos debe conocer. Cita:
¡Cuantos grandes descubrimientos han sido realizados por los hombres no por el intelecto o por un ajustado ejercicio de sus "facultades cognoscitivas" sino por... la intuición...!y la fe que ella es el camino correcto. | Ya otro usuario te lo anotó: No es lo mismo "fe" que "intuición".
Y si se deja de lado el conocimiento, entonces ¿por qué no todas las postulaciones de fe pueden someterse al yugo cientifico?
Y ya que lo decís, y te lo devuelvo a modo de pregunta ¿cuantos grandes descubrimiento han sido realizados por los hombre no por el intelecto o por un ajustado ejercicio de sus "facultades cognositivas" sino por... la intuición? Te recuerdo que la ciencia a lo largo de la história a sufrido transformaciones. Cita:
De hecho, todos los grandes descubrimientos, los más notables, los más brillantes han sido realizados por un soplo casi mágico, de intuición, en ultima instancia de fé.
Slds.
| Esto sí me lo tenés que explicar más detalladamente, ¿es decir que las cosas se descubren y se inventan por el grado de fe?
Luego continúo porque debo ir a llenar el buche y luego pedalear para ir a estudiar. Lo que sí puedo decir, tal como lo dije en otro tema, es que la ciencia comparte ciertas similitudes con la religión; pero no es como lo plantea Pryon que es por la "fe", por allí no es la cosa , no es tan simplista como eso
|