| Denunciante Titán
 |  Respuesta: Al menos 30.000 de Covid-19 tienen problemas porque usaron marcador borrable o están sin
Cita:
Iniciado por lorencín  Usuario "Misos", con esa respuesta dejó completamente claro de que no tiene ni la menor idea de lo que está diciendo. Pensé que tenía idea, muy poca, pero con esa publicación demostró que está hablando por hablar, desde una ignorancia TOTAL del tema, improvisando del todo. Además de que su comprensión de lectura es pésima. | ¿Todo esto por no querer admitir una cifra de contagios que en Colombia está a reventar y que los expertos han despertado las alarmas? Vuelvo y le digo: allí están las cifras, que ud no las quiera ver completamente y solo se quiera fijar en la más suave es cosa suya. Ud puede tratarme con los apelativos que quiera, eso no lo va a hacer a ud más inteligente ni va a mejorar su capacidad argumentativa, por el contrario, demuestra nuevamente que se atoró en un enredo pseudoconceptual para no querer admitir su error inicial. Desconocimiento el suyo que no sabe distinguir qué digito es más alto que otro. Ud resulta ser otro caso mas de efecto Dunning-Kruger. Cita:
Que se aplane o no la curva no tiene nada que ver con el esquema que cada país tiene para hacer las pruebas de covid.
| ¿Para qué "cree" ud que son las pruebas entonces?, ¿por pura recocha o qué? Las pruebas se hacen para saber qué tanta población y qué sectores están siendo afectados. Las pruebas permiten saber si la curva se aplana o comienza a descender y con ello tomar decisiones. Si un país no enfoca adecuadamente la toma de muestras entonces no podrá tener conocimiento real (o lo más aproximado a la realidad) para tomar dichas decisiones para aminorar los contagios (pero como estamos en Polombia, en un gobierno donde las cosas se hacen alreves, pues...). Claro ejemplo de ello son los casos de Corena del sur y Japón, que incluso tomaron muestreo a población aleatoria. Sí, hay esquemas más enfocados a ciertos círculos de la población, pero se vuelven impresisos al dejar por fuera a los demás quienes también son potenciales transmisores del patógeno. Cita: |
Es un esquema, de medición, de testeo, no es el modelo o estrategia en salud con el que se está combatiendo el virus.
| ¿Por qué "cree" ud. que se ha hecho tanto énfasis en los diferentes países a la toma de muestras? Porque es uno de los primeros pasos para saber cómo, en dónde y qué tanto se está propagando el virus. ¿Sí está viendo las noticias, sí se está informando, ha notado cuán delicadas se ponen las denuncias cuando sospechan que hay pruebas defectuosas o cuyas especificaciones no son las apropiadas para el virus en cuestión?, ¿por qué "cree" que la noticia que inicia este tema es delicada? Le respondo a la última pregunta: porque las pruebas, a falta del dato que las rotula, no se podrían vincular a información de sujetos reales
Cita: |
Está mezclando dos temas completamente diferentes. Estamos hablando de los ESQUEMAS que usa cada país para aplicar las pruebas.
| Viejito, primero que todo, ud es a quien le dio por mirar solamente la cifra de muertos (como si un virus afectara a los muertos y no contagiara a los vivos); entonces a ud es al que se le ha ocurrido hacer una mezcolanza de cosas en un forzado galimatías, ¿y para qué? pues porque ud no quiere ir a mirar las cifras manejadas a nivel mundial y admitir que se equivocó en su réplica. Segundo, estamos hablando de pruebas a contagiados, le repito, conéctese con el tema. Cita: |
Yo dije que cada país enfocaba la toma de pruebas de modo distinto; que unos países lo enfocaban en los enfermos y sus familias, otros testeaban a la población en general, otros pueden testear dándole mayor prevalencia al testeo en población de tercera edad, etc, etc.
| Sigo esperando que hable y explique las diferentes tipologías de los tan mentados ESQUEMAS. Ud se ha limitados a decir que son diferentes entre países y se le está volviendo letanía, pero nada que los tipifica y explica. Le recomiendo que indague sobre estandarización de procesos y procedimientos en las ciencias a ver si se destraba un poquito de su tara mental y deja de repetir tan chapuceramente el asunto de los esquemas. ¿Ha notado que los que más pruebas hacen a la población en general son los que más control tienen de la propagación? pues por aquello de saber lo que pasa en la realidad... ¿acaso no nombre ya como ejemplos a Corea del sur y a Japón? Cita: |
Eso no tiene nada que ver con la cuarentena o con el comportamiento de la curva, que ya es algo que depende del modelo de atención, prevención etc, no del modelo de testeo.
| En este punto ya la cosa se torna muy diciente en cuanto a su postura... Ud está embolatado entre los momentos y los tipos. Cita:
Que un país suba o baje en un listado no guarda ninguna relación con el concepto de "pandemia", ¿es tonto? Además deje su infantil condescendencia a un lado. Yo mismo cité las cifras de muertes por millón de varios países (Colombia, Reino Unido, España, Italia). ¿Ahora cree que no sé qué es un listado?
| Ud está "con el agua bien lejos". Si se declara pandemia entonces los países ya quedan inscritos en la lista de la pandemia. Que suban o bajen en esa lista a lo largo del tiempo con velocidad variable es un indicativo de la capacidad de los administradores y ciudadanos de dicho país para enfrentar la pandemia... Por lo cual la lista de la pandemia sí tiene que ver con la pandemia; y es algo que ud no parece comprender por muy básica que la relación sea... Para tal caso el lerdo es ud que es incapaz de comprender la asociación de ideas y conceptos en el tema presente. Lo dicho, se quedó atorado en la cifra de muertos, como si los únicos que padecieran la enfermedad fueran los ya muertos mientras que los vivos no se pudieran contagiar... ¿En ese montón de artículos y temas que ha leído y subido al foro ha logrado percatarse que el patógeno produce casos sintomáticos (no en toda la población) que debilitan la salud de ellos, algunos casos con más o menos gravedad que otros, y los incapacita y consume su tiempo productivo? Es por eso que las cifras por país son más de una, a lo menos son tres o cuatro... pero ud siga mirando la cifra de muertes no más, siga midiendo la pandemia solo por los muertos, y explique, si es capaz, por qué un infectado sintomático no puede ir a trabajar y eso también debilita la economía. Yo "creo" que ud sí sabe qué es un listado pero estoy seguro que ud no sabe cómo leerlo. Cita:
índice de contagio, usted no tiene ni la menor idea de lo que eso significa. Ese término se refiere a la tasa de personas infectadas por cada caso de covid detectado. Eso es algo completamente distinto al número identificado de personas contagiadas. Generalmente se considera malo si está por encima de 1.
| ¿Se da cuenta cómo sí puede indagar más allá de la cifra de fallecidos? Entonces lo suyo es por puro sesgo de confirmación, para insistir en su mala apreciación de mi primer comentario. Cita: |
Es un tema que no habíamos tocado hasta ahora en modo alguno. Puede haber 100 o 1000 o un millón de contagiados, el índice de contagio (la velocidad con que cada persona contagia a otras) es distinto.
| Estamos hablando de contagiados, desde hace rato lo he estado diciendo. Cita: |
El índice de mortandad también es otra cosa muy diferente a la tasa de muertes por millón, por ejemplo.
| ¿Sí sabía que los muertos por un patógeno determinado primero tuvieron que haber sido infectados por tal patógeno? Cita:
Y lo que quise decir con lo del cierre de fronteras era, obviamente, que no entendí por qué aludió de manera crítica al momento en que el gobierno hizo cerrar las fronteras, si luego va a decir que el virus no conoce fronteras. Usted dio a entender que no cerraron fronteras a tiempo, luego dijo que no importan las fronteras para un virus ¿Así o con plastilina? ¿Tengo que hacerle un tercer post explicándole lo mismo? Toca aprender a leer, pa', porque si no, no llegamos a ninguna parte.
| Se lo expliqué y aún así ud vuelve a insistir... ¿ud es troll o es masoquista o tiene algún padecimiento cognitivo? ¿Ud cómo "cree" que se propaga el virus?, ¿por ver televisión o qué?; ¿de dónde cree que procedía el virus?, ¿de los rayos solares o qué? El virus se propaga por el contacto con las microgotas de saliva o mucosa al estar cerca a un contagiado etc... (gracioso que yo tenga que estar mencionando todo este proceso porque ud es incapaz de hacer asociación de ideas). Los primeros contagiados en Colombia (y eso está documentado) llegaron de Europa; no llegaron en canoa ni a pie, llegaron por aeropuerto internacional... entonces sí, el gobierno central se demoró mucho en cerrar fronteras. El virus se propaga en los cuerpos, el virus ni le importa ni conoce fronteras... ¿o ud cree que al virus le piden pasaporte y visa? Me avisa pues si le concedo su petición de usar plastilina para que yo le explique y le sumo dibujitos.
Cita:
Luego mezcla dos temas completamente distintos otra vez. Una cosa es cerrar fronteras, otra cosa es establecer controles en las fronteras. Un país puede cerrarlas, no cerrarlas, cerrar los aeropuertos completamente (caso en el cual no sería necesario ningún control en los aeropuertos, por obvias razones), cerrar los aeropuertos para vuelos de escala (como Taiwán), restringir la operación al 70, 50, 20%... y otra cosa son los controles que le hagan a los pasajeros al ingreso, sean esos pasajeros decenas, cientos o miles.
| ¿Uds sí ha seguido la historia del desarrollo de la pandemia en los diferentes países y en Colombia? Ud se pega de muchos supuestos y los afirma como verdades sólidas. Repase y observe qué paises hicieron cierre total, pero temporal, y cómo les fue en el control de contagiados; eso sí, le va a tocar mirar las cifras que no ha querido mirar hasta ahora. Cita:
Lo tengo claro desde el principio, taradín. Pero le he querido dar a entender de todas las formas posibles que el número de contagios identificados depende de cómo se haga la toma de pruebas, del esquema que se use para tomarlas;
| A ver, señor lumbrera fundida, que ud recurra a aferrarse a su idea erronea no significa que está en lo cierto, eso significa que ud está enfrascado en su incapacidad.
Cita: |
hasta hice una comparación entre países latinoamericanos que tienen menos casos covid pero también aplican menos pruebas por millón que Colombia, y usted lo obvió completamente. Y si cada país tiene un esquema de testeo diferente, y no conocemos cuál es, entonces es mejor enfocarse en el número de muertes en cada país, que da una imagen sin sesgos inducidos por el modelo de tomar pruebas, de la magnitud de la pandemia en cada país.
| Como si los afectados fueran los muertos nada más... Viejo, ya deje de hacer el ridículo. Un virus hace tiempo dejó de medirse solo por los fallecimientos, eso se hacía en el medioevo cuando no habían conocimientos en microbiología, virología, etc. Un patógeno puede causar incapacidad temporal o secuelas permanentes lo cual, como ya dije párrafos atrás, afecta la productividad de los ciudadanos, además de consumir recursos en el sector sanitario mientras se procura la recuperación del afectado... La muerte es la consecuencia final, en ella ya no se consumen recursos sanitarios y el ciudadano queda totalmente descartado de un futuro productivo. Que pase buen día
|