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Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

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Varias cosas para resaltar.

La situación del Cauca es muy compleja, en especial desde el punto de vista indígena y ésta movilización no es la primera que se realiza, ni tampoco la última.

El movimiento indígena del Cauca tampoco son comunidades indefensas y desorganizadas que de cuando en cuando les da por protestar.

Desde la década de los setenta el movimiento indígena en el Cauca ha liderado las luchas indígenas del país a través del Comité Regional Indígena del Cauca (CRIC)

Esto dio como fruto que en octubre de 1980, siempre liderado por el CRIC se creara la Coordinadora Nacional Indígena que dos años después dio lugar a la Organización Nacional Indígena de Colombia (ONIC)

A raíz del asesinato de dirigentes indígenas por los lugartenientes del Cauca, las Farc, delincuencia común y narcotraficantes que querían apropiarse de sus tierras, del CRIC se desprendió el Movimiento Armado Quintín Lame a finales de los setenta.

Primero son grupos armados pequeños de autodefensa que luego se agrupan en el Quintín Lame. En 1979 con el Estatuto de Seguridad de Turbay, la represión es muy fuerte en contra del movimiento.

El Quintín Lame se extiende por territorios indígenas de varios departamentos pero su epicentro permanece en el Cauca donde tiene fuertes enfrentamientos con el Frente Sexto de las Farc.

Luego ingresa a la Coordinadora Guerrillera Simón Bolívar, lo que le da una tregua con las FARC, para desmovilizarse en 1991 junto al M-19, el PRT y gran parte del EPL.

Esto quiere decir que los indígenas tienen experiencia armada, que su enemigo tradicional han sido las FARC que quieren apoderarse de sus territorios y que hoy prosiguen su lucha por sus tierras desde el terreno político a través del CRIC que tiene una fuerte presencia nacional.

Esta movilización es muy pequeña comparada con las que han hecho en el pasado, como la gran minga de marzo de 1988 donde 60.000 indígenas marcharon desde Santander de Quilichao hasta Cali.

Y como la amnesia es una de nuestras características y la violencia actual del Cauca se la achacamos sólo al Gobierno Santos, se olvida que en octubre de 2008, en plena Seguridad Democrática, una gran marcha indígena partió desde Piendamó y llegó hasta Cali, reclamándole al gobierno por la violencia en sus resguardos.

Hoy no quisieron hablar con Santos, pero en aquella época tampoco lo quisieron hacer con Uribe que viajó hasta Cali para tratar de frenar la movilización. Santos, por lo menos, fue hasta Toribío para hablar con ellos.

Si recordamos todo esto, entendemos un poco el por qué las Farc se han ensañado contra Toribío y todas las poblaciones aledañas. Desde hace mucho han querido apoderarse de estas tierras y el ejército, en su afán por combatirlas, también han reprimido a las comunidades indígenas tildándolas de subversivas.

Hay responsabilidad de parte y parte y de ahí se explica el enérgico pedido de que las dos fuerzas se retiren de sus tierras. Por ello se impone el diálogo con el gobierno colombiano y una nueva etapa de relaciones armónicas que echen por tierra el abandono en que los han tenido.


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Kaffeetrinker 2 Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

Primero que todo, agradecer a Heráclito por la reseña histórica de las ultimas decadas del siglo pasado y la primera de este que ayuda comprender un poco la situación con los grupos indigenas del Cauca.


Segundo:


Cita:
Iniciado por RAP Ver Mensaje
A riesgo de parecer ignorante, petulante y prepotente, me atrevo a disentir de los queridos iluminados para quienes todo lo que vaya contra la fuerza pública y contra Colombia es motivo de loas y de sahumerios: No se les ha ocurrido pensar que esto hace parte de la nueva táctica de las FART? Puesto que no lograron las tan anheladas zonas de despeje (de impunidad, para llamarla de la manera correcta), ahora lo están haciendo con estas situaciones de hecho. ¿Ustedes, de verdad creen que las comunidades indígenas no están infiltradas por los terroristas? ¿No será que, así estén obrando de buena fe, le están haciendo el jueguito a oscuros intereses narcotraficantes y terroristas?
Es una posibilidad RAP, que despues de taaantos años de OBLIGADA convivencia con grupos armados al margen de la ley, que las fuerzas del Estado no han sido capaces de diezmar significativamente en la zona, de algún modo hayan infiltrado algunas organizaciones del Cauca.

Son posibilidades que uno contempla, pero antes de entregar la razón a la tal parecer ¿no creés que es mejor depurar el parecer con un analisis de la situación? porque es muy facil entregar el pensamiento a una especulación y seguir con otro asunto, y listo... aseguir leyendo los 140 caracteres.

Es un facilismo, me disculpás RAP que te lo diga así, meter a tooodos los grupos que se alzan hacia el estado, sea de modo violento o pacífico y sea por diversas razones, en un mismo costal. Eso es característico del maniqueismo que ante la imposibilidad de analisis o pereza o dagmatización,... se inclina a ver las cosas en dos bandos: "buenos" y "malos", pasando por alto los matices que diferencian a la gran diversidad de grupos que componen a la sociedad. Bueno, si ese es tu modo de pensar estás en la libertad de tenerlo, esa es una de las libertades que contempla el orden democrático en el que vivimos; pero tené en cuenta que ese modo de ver las cosas dificulta mucho las llegada de soluciones efectivas y constructivas, sirvanos de ejemplo que ni 8 años de solución guerrerista dieron fin definitivo a la lluvia de balas (tanto de las guerrillas como del paramilitarismo).


Cita:
Sabían ustedes que en el Putumayo se está cocinando una "marcha campesina" para este fin de semana y la próxima, con miras a tomarse la capital, Mocoa, y que los verdaderos campesinos, están siendo obligados (¡no puede ser!) a abandonar su tierra para asistir a la tal marcha? ¿Sabían que son obligados, bajo pena de muerte, a dejar en sus casas solamente una persona y que tienen que salir con sus niños y ancianos para que sirvan de escudo? ¡Han oido alguna vez indignarse (ya que pusieron la palabra de moda y ahora la repiten, repiten, repiten) a las ONG o a los iluminados forales por un atropello y un desplazamiento de esos?

¿No? Ahhh...
Dejo una cosa en claro: el hecho que en esta ocasión yo esté inclinado a favor del entendimiento (ojo que eso no quiere decir que lo que ellos están haciendo es la solución efectiva y definitiva del problema) de los grupos indigenas del Cauca, no quiere decir que esté a favor de todos los grupos que se presentan como contrarios al Estado; eso es también caer en la falta de análisis, cuando algunos en una mentalidad mamertoide alzan el puño al aire y voz al viento para repetir mecanicamente unos movimientos que ni ellos mismos saben para donde van a futuro. Yo ni siquiera estoy en contra de la presencia del Estado en esas zonas, todo lo contrario que se hagan presentes, pero como es debido.

...Pero como es tan facil para algunos etiquetar a otros de mamertistas seanlo o no.

¿Sabías RAP que hay diferentes grupos indigenas, cosa que ya ha señalado otro usuario (que dicho usuario no sea de tu agrado no le quita validez a su observación), que los grupos indigenas son diferentes a los colonos a los campesinos a los citadinos a otros grupos etnicos, etc. diferencias que se reflejan en su aparecer como en su proceder y pensamiento? ¿No? Grave RAP porque si mal no estoy en Bogotá hay excelentes bibliotecas con libros que describen a los diversos grupos etnicos e indigenas y con hemerotecas que documentan las noticias de vaaarios años atrás y no sólo las de esta semana.

Ya que estamos en eso del ejercicio de la libre especulación, pues sigamos especulando un poco: ¿no les parece raro que en 8 años de mano firme y seguridad democrática los operativos de efectivo debilitamiento llegaron justo a los limites donde empieza el Cauca y no fueron más allá hacia el sur donde el conflicto desde hace muchos años exige presencia EFECTIVA de las fuerzas del Estado?, ¿no se les hace extraño que cuando Andrés F. Arias entró en dialogos con los indigenas de la zona para restituir tierras, las tierras que ofreció eran de muy poca fertilidad? ¿será, especulo yo, que si se ponía fin (por fin) a ese problemático nudo en el Cauca, Nariño, y demás departamentos salpicados por esta situación, los agentes del Estado le tenían pereza (por decirle de algún modo) a tener que sentarse a dialogar en serio a restituir tierras y derechos sociales? ¿será que no solo las guerrillas están pescando en rio revuelto? Digo yo, sólo estoy especulando libremente

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Antiguo 13-07-2012 , 13:08:03   #23
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Primero que todo, agradecer a Heráclito por la reseña histórica de las ultimas decadas del siglo pasado y la primera de este que ayuda comprender un poco la situación con los grupos indigenas del Cauca.

Yo también le agradezco...

Segundo:




Es una posibilidad RAP, que despues de taaantos años de OBLIGADA convivencia con grupos armados al margen de la ley, que las fuerzas del Estado no han sido capaces de diezmar significativamente en la zona, de algún modo hayan infiltrado algunas organizaciones del Cauca.

Obligada? No creo que lo sea tanto. Acá estamos acostumbrados a echarle la culpa de todo al gobierno y, encima, a pedirle (perdón, a exigirle) de todo como si fuera su obligación darnos hasta para salir con la moza. Y no, desafortunadamente para algunos, tenemos que trabajar y ganarnos lo que deseamos. El estado tiene la obligación de crear las condiciones pero ya irnos a dar la comida y masticarla por nosotros, no se puede.

Aclaro que no lo digo por nadie en particular, pero la sociedad colombiana está cada vez más parecida a los asilos en donde los ancianos esperan que les lleven todo, hasta los bañen, en el lugar en donde están y no se mueven para nada (claro que ellos no lo pueden hacer, en cambio otros hay que si y no lo hacen)

Sigo con los indígenas: Un poco de valor cívico y social les hubiera impulsado e actuar antes. Eso es como el cáncer: si se diagnostica y se trata a tiempo, se lo puede curar, si no se lo hace, es más difícil y si no se le presta atención o se lo alimenta, lo mata a uno.

Quiero decir con esto que no todo es como lo pintan los movimientos indígenas. Históricamente, han sido, por lo menos, permisivos con los grupos al margen de la ley y una piedra de tropiezo para las autoridades. ¿Que se han cometido atropellos con ellos de cada bando del conflicto? Claro y lo reconozco, pero CREO (lo escribo así porque es mi opinión personal. No tiene nada que ver Uribe) que si no se hubieran alineado del lado de la ilegalidad, se habrían evitado mucho de ellos.

Qué pasa cuando llegan una FUDRA o un BACNA a una zona? Lo primero es la ley del silencio y, no contentos con eso, son los que avisan a los grupos ilegales para que tomen las medidas necesarias para evitar que las fuerzas estatales lleven con éxito su labor o para que asesten los golpes a los que nos tienen acostumbrados: rastreros y letales.


Son posibilidades que uno contempla, pero antes de entregar la razón a la tal parecer ¿no creés que es mejor depurar el parecer con un analisis de la situación? porque es muy facil entregar el pensamiento a una especulación y seguir con otro asunto, y listo... aseguir leyendo los 140 caracteres.

Es un facilismo, me disculpás RAP que te lo diga así, meter a tooodos los grupos que se alzan hacia el estado, sea de modo violento o pacífico y sea por diversas razones, en un mismo costal. Eso es característico del maniqueismo que ante la imposibilidad de analisis o pereza o dagmatización,... se inclina a ver las cosas en dos bandos: "buenos" y "malos", pasando por alto los matices que diferencian a la gran diversidad de grupos que componen a la sociedad. Bueno, si ese es tu modo de pensar estás en la libertad de tenerlo, esa es una de las libertades que contempla el orden democrático en el que vivimos; pero tené en cuenta que ese modo de ver las cosas dificulta mucho las llegada de soluciones efectivas y constructivas, sirvanos de ejemplo que ni 8 años de solución guerrerista dieron fin definitivo a la lluvia de balas (tanto de las guerrillas como del paramilitarismo).


Desafortunadamente, no puedo hacer una distinción entre los indígenas que si y los que no. Los grupos armados están es todo el territorio nacional y eso no es un secreto. De ahí que, esa colaboración, por miedo o por gusto, se ha dado a nivel de toda Colombia. Además, llama la atención que los lugares donde mejor campean esos grupos ilegales sean, precisamente, los resguardos y los territorios donde hay gran cantidad de indígenas.

Si a su casa llega una banda de sicarios y se afinca en ella, poniendo en peligro su vida y la de su familia, lo lógico es que usted dé aviso a las autoridades para que puedan actuar, cierto?

Yo sé que me va a decir que por miedo no lo haría, pero tampoco se puede aguantar toda su vida y la de sus hijos y nietos para sacar a esos indeseables de allí.

Si saben donde están los campamentos (cosa que nunca he dudado), ¿por qué no informan para montarles el operativo correspondiente? y si les montan otro después, ¿qué les impide actuar de la misma manera? Sería mucho más fácil para todos, incluídos ellos mismos, que esto fuera así.


Dejo una cosa en claro: el hecho que en esta ocasión yo esté inclinado a favor del entendimiento (ojo que eso no quiere decir que lo que ellos están haciendo es la solución efectiva y definitiva del problema) de los grupos indigenas del Cauca, no quiere decir que esté a favor de todos los grupos que se presentan como contrarios al Estado; eso es también caer en la falta de análisis, cuando algunos en una mentalidad mamertoide alzan el puño al aire y voz al viento para repetir mecanicamente unos movimientos que ni ellos mismos saben para donde van a futuro. Yo ni siquiera estoy en contra de la presencia del Estado en esas zonas, todo lo contrario que se hagan presentes, pero como es debido.

...Pero como es tan facil para algunos etiquetar a otros de mamertistas seanlo o no.
Le aclaro que yo no estoy en contra del entendimiento y de la protección de las personas que la necesitan, pero ese entendimiento debe ser para comprometer al estado a las debidas asistencias sociales y para comprometer a los indígenas a la consabida solidaridad entre ellos mismos y con Colombia en general.


¿Sabías RAP que hay diferentes grupos indigenas, cosa que ya ha señalado otro usuario (que dicho usuario no sea de tu agrado no le quita validez a su observación), que los grupos indigenas son diferentes a los colonos a los campesinos a los citadinos a otros grupos etnicos, etc. diferencias que se reflejan en su aparecer como en su proceder y pensamiento? ¿No? Grave RAP porque si mal no estoy en Bogotá hay excelentes bibliotecas con libros que describen a los diversos grupos etnicos e indigenas y con hemerotecas que documentan las noticias de vaaarios años atrás y no sólo las de esta semana.

Ya entró usted en el terreno de la ofensa, pero bueee.

Ya que estamos en eso del ejercicio de la libre especulación, pues sigamos especulando un poco: ¿no les parece raro que en 8 años de mano firme y seguridad democrática los operativos de efectivo debilitamiento llegaron justo a los limites donde empieza el Cauca y no fueron más allá hacia el sur donde el conflicto desde hace muchos años exige presencia EFECTIVA de las fuerzas del Estado?, ¿no se les hace extraño que cuando Andrés F. Arias entró en dialogos con los indigenas de la zona para restituir tierras, las tierras que ofreció eran de muy poca fertilidad? ¿será, especulo yo, que si se ponía fin (por fin) a ese problemático nudo en el Cauca, Nariño, y demás departamentos salpicados por esta situación, los agentes del Estado le tenían pereza (por decirle de algún modo) a tener que sentarse a dialogar en serio a restituir tierras y derechos sociales? ¿será que no solo las guerrillas están pescando en rio revuelto? Digo yo, sólo estoy especulando libremente
Sabía usted que a los resguardos y cabildos indígenas se les ha inyectado la cantidad de plata que usted no se imagina y que no se ha visto por ningún lado? Antes que le eche la culpa a los políticos, le cuento que esos recursos, hasta hace poco, lo manejaban directamente los gobernadores (indígenas) y las autoridades indígenas y que tocó quitarles ese manejo porque lo único que hacían era despilfarrarlo y darles una gran parte a esos grupos (de pronto, por miedo, pero así era)? ¿Sabe usted que el que les devuelvan el manejo de esos recursos es una de las "peticiones" que ya se escuchan por ahí?

¿Sabía usted que en este momento hay cabildos donde nunca han existido asentamientos indígenas? Debería leer, allá donde pretende que vayan otros, la explosión de cabildos que se dió apenas se supo el trazado de la variante Mocoa-San Francisco, cuando mandaron a dos o tres familias para decir que eran territorios de sus ancestros, cuando era selva vírgen, solo con el ánimo de frenar el paso de dicha carretera por esa zona pues pasa por puntos estratégicos para el narcotráfico y la guerrilla. Si, señor, con marcha y todo formaron cabildos y "exigieron" que no pase la carretera por alli y solo transigieron, después de que se les dió unas millonadas...

Bueno, creo que continuaré más tarde. Ya me dio hambre...

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Sobre la inversión social en la zona en la zona pensé algo, y es que es la obligación del Gobierno destinar recursos para que estas personas lleven una vida digna y con todas sus necesidades básicas cubiertas... pero con ello no se acabaría el problema de las FARC en la zona; porque como sea, el Cauca es un corredor estratégico vital para estos terroristas.

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No por nada, el ejército ha llamado al departamento "Caucanistán", debido no solo a las difíciles condiciones geográficas para movilizar a la tropa, sino por las simpatías y apatías de la población hacia cualquier "vestimenta camuflada".

A los indígenas del Cauca les pasó lo peor que le puede pasar a cualquier pueblo indígena: encontraron recursos apetecibles por "los blancos" en su territorio (coca, en este caso) y ya todos creo que sabemos muy bien cómo terminan esas historias.

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Dónde se consigue el dato de "la cantidad de plata que usted no se imagina y que no se ha visto por ningún lado?" No creo que sea más de lo que se ha desperdiciado por culpa de la corrupción del Gobierno y el Congreso. Esa frase es sólo un sofisma de distracción, es igual a la que soltaron hace 4 años donde se afirmaba que los verdaderos terratenientes eran los indígenas.

Pensar que las etnias tienen las mismas necesidades que los que viven en Bogotá es simple y llanamente ignorar que esa gente no aspira atrabajar de abogado, o a montar un negocio. Esas etnias viven y producen de otra forma.

Infiltración de paramilitares y otro bandidos hay en el ejército, la policía nacional, en el anterior Gobierno, en el Congreso. Y nada que la ciudadanía hace algo para terminar con eso, es más hay gente que los defiende con dientes y uñas cuando se les señala sus vínculos con narcosparas y corruptos.

El atraso de Colombia no pasa por la variante Mocoa-San Francisco, sino por los contratos que han generado detrimento patrimonial como la Vía Bogotá-Girardot, o la vía Loboguerrero-Buenaventura, o el tunel de la Línea; o los n-contratos de los Nule.

La violencia en el Cauca es por culpa del abandono del Estado, así como pasa en los barrios de la Comuna 13 de Medellín, en el Distrito de Aguablanca en Cali, en ciudad Bolívar en Bogotá, etc, etc.

La confianza en el Estado hace años que se perdió allá, en esta zona no creen en encuestas de popularidad y buena imagen allá la realidad es que hay violencia y nadie los está protegiendo.


Última edición por armando2007; 13-07-2012 a las 14:17:22
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Predeterminado Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

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Iniciado por armando2007 Ver Mensaje
Dónde se consigue el dato de "la cantidad de plata que usted no se imagina y que no se ha visto por ningún lado?" No creo que sea más de lo que se ha desperdiciado por culpa de la corrupción del Gobierno y el Congreso. Esa frase es sólo un sofisma de distracción, es igual a la que soltaron hace 4 años donde se afirmaba que los verdaderos terratenientes eran los indígenas.

Pensar que las etnias tienen las mismas necesidades que los que viven en Bogotá es simple y llanamente ignorar que esa gente no aspira atrabajar de abogado, o a montar un negocio. Esas etnias viven y producen de otra forma.

Infiltración de paramilitares y otro bandidos hay en el ejército, la policía nacional, en el anterior Gobierno, en el Congreso. Y nada que la ciudadanía hace algo para terminar con eso, es más hay gente que los defiende con dientes y uñas cuando se les señala sus vínculos con narcosparas y corruptos.

El atraso de Colombia no pasa por la variante Mocoa-San Francisco, sino por los contratos que han generado detrimento patrimonial como la Vía Bogotá-Girardot, o la vía Loboguerrero-Buenaventura, o el tunel de la Línea; o los n-contratos de los Nule.

La violencia en el Cauca es por culpa del abandono del Estado, así como pasa en los barrios de la Comuna 13 de Medellín, en el Distrito de Aguablanca en Cali, en ciudad Bolívar en Bogotá, etc, etc.

La confianza en el Estado hace años que se perdió allá, en esta zona no creen en encuestas de popularidad y buena imagen allá la realidad es que hay violencia y nadie los está protegiendo.
Uno que no sabía...

No espere que le haga la tarea otra vez. Para su información, las cuentas públicas las lleva una entidad que se llama Contraloría General de la República y ellos son los encargados de realizar las auditorías de esos dineros.

Ahora, haga usted su parte y entra a la página de la Contraloría y lee los informes que usted desee.

A lo que resta de su comentario no me voy a referir porque es lo mismo, lo mismo, lo mismo, lo mismo.... y así hasta el infinito.

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El socialismo es la religión de los vagos, ineptos, imbéciles, traidores y ladrones.
RAP está en línea ahora   Responder Citando
Antiguo 13-07-2012 , 17:32:08   #29
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Wave Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

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Iniciado por ..GiL.. Ver Mensaje
Desafortunadamente las Farc con su escalada de ataques terroristas y saboteadores están consiguiendo lo que quieren, desestabilizar al estado por golpe de opinión, sembrando percepción de inseguiridad y logrando como en este caso poner a la población contra el estado, como dice heráclito, es entendible q los indigenas estén desesperados, pero con lo q están haciendo solo empeoran la situación, no me los imagino por ejemplo yendo a desbaratarles un campamento a los rastrojos a ver como los sacan de allá.
Si los indígenas fuesen parte integral del estado no tendrían la necesidad, como en este caso, de oponerse a este.
Por otro lado,"....no me los imagino por ejemplo yendo a desbaratarles un campamento a los rastrojos a ver como los sacan de allá". de acuerdo, remotamente lo harían, pero encontrarián la motosierras bien dispuestas.

Saludos Gil.

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Última edición por PEDROELGRANDE; 13-07-2012 a las 17:33:16
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Antiguo 13-07-2012 , 19:41:36   #30
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Predeterminado Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

No queriendo decir que sean ignorantes, los indígenas, desafortunadamente y a causa de su pacifismo, son ingenuos y, por tanto, manipulables.

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conflicto armado colombiano, ejército en toribio, farc en toribio, guerra en el cauca, juan manuel santos, toribio

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