| Denunciante Épico
 |  Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío
Cita:
Iniciado por Misos  Primero que todo, agradecer a Heráclito por la reseña histórica de las ultimas decadas del siglo pasado y la primera de este que ayuda comprender un poco la situación con los grupos indigenas del Cauca.
Yo también le agradezco...
Segundo: Es una posibilidad RAP, que despues de taaantos años de OBLIGADA convivencia con grupos armados al margen de la ley, que las fuerzas del Estado no han sido capaces de diezmar significativamente en la zona, de algún modo hayan infiltrado algunas organizaciones del Cauca.
Obligada? No creo que lo sea tanto. Acá estamos acostumbrados a echarle la culpa de todo al gobierno y, encima, a pedirle (perdón, a exigirle) de todo como si fuera su obligación darnos hasta para salir con la moza. Y no, desafortunadamente para algunos, tenemos que trabajar y ganarnos lo que deseamos. El estado tiene la obligación de crear las condiciones pero ya irnos a dar la comida y masticarla por nosotros, no se puede.
Aclaro que no lo digo por nadie en particular, pero la sociedad colombiana está cada vez más parecida a los asilos en donde los ancianos esperan que les lleven todo, hasta los bañen, en el lugar en donde están y no se mueven para nada (claro que ellos no lo pueden hacer, en cambio otros hay que si y no lo hacen)
Sigo con los indígenas: Un poco de valor cívico y social les hubiera impulsado e actuar antes. Eso es como el cáncer: si se diagnostica y se trata a tiempo, se lo puede curar, si no se lo hace, es más difícil y si no se le presta atención o se lo alimenta, lo mata a uno.
Quiero decir con esto que no todo es como lo pintan los movimientos indígenas. Históricamente, han sido, por lo menos, permisivos con los grupos al margen de la ley y una piedra de tropiezo para las autoridades. ¿Que se han cometido atropellos con ellos de cada bando del conflicto? Claro y lo reconozco, pero CREO (lo escribo así porque es mi opinión personal. No tiene nada que ver Uribe) que si no se hubieran alineado del lado de la ilegalidad, se habrían evitado mucho de ellos.
Qué pasa cuando llegan una FUDRA o un BACNA a una zona? Lo primero es la ley del silencio y, no contentos con eso, son los que avisan a los grupos ilegales para que tomen las medidas necesarias para evitar que las fuerzas estatales lleven con éxito su labor o para que asesten los golpes a los que nos tienen acostumbrados: rastreros y letales.
Son posibilidades que uno contempla, pero antes de entregar la razón a la tal parecer ¿no creés que es mejor depurar el parecer con un analisis de la situación? porque es muy facil entregar el pensamiento a una especulación y seguir con otro asunto, y listo... aseguir leyendo los 140 caracteres.
Es un facilismo, me disculpás RAP que te lo diga así, meter a tooodos los grupos que se alzan hacia el estado, sea de modo violento o pacífico y sea por diversas razones, en un mismo costal. Eso es característico del maniqueismo que ante la imposibilidad de analisis o pereza o dagmatización,... se inclina a ver las cosas en dos bandos: "buenos" y "malos", pasando por alto los matices que diferencian a la gran diversidad de grupos que componen a la sociedad. Bueno, si ese es tu modo de pensar estás en la libertad de tenerlo, esa es una de las libertades que contempla el orden democrático en el que vivimos; pero tené en cuenta que ese modo de ver las cosas dificulta mucho las llegada de soluciones efectivas y constructivas, sirvanos de ejemplo que ni 8 años de solución guerrerista dieron fin definitivo a la lluvia de balas (tanto de las guerrillas como del paramilitarismo). Desafortunadamente, no puedo hacer una distinción entre los indígenas que si y los que no. Los grupos armados están es todo el territorio nacional y eso no es un secreto. De ahí que, esa colaboración, por miedo o por gusto, se ha dado a nivel de toda Colombia. Además, llama la atención que los lugares donde mejor campean esos grupos ilegales sean, precisamente, los resguardos y los territorios donde hay gran cantidad de indígenas.
Si a su casa llega una banda de sicarios y se afinca en ella, poniendo en peligro su vida y la de su familia, lo lógico es que usted dé aviso a las autoridades para que puedan actuar, cierto?
Yo sé que me va a decir que por miedo no lo haría, pero tampoco se puede aguantar toda su vida y la de sus hijos y nietos para sacar a esos indeseables de allí.
Si saben donde están los campamentos (cosa que nunca he dudado), ¿por qué no informan para montarles el operativo correspondiente? y si les montan otro después, ¿qué les impide actuar de la misma manera? Sería mucho más fácil para todos, incluídos ellos mismos, que esto fuera así. Dejo una cosa en claro: el hecho que en esta ocasión yo esté inclinado a favor del entendimiento (ojo que eso no quiere decir que lo que ellos están haciendo es la solución efectiva y definitiva del problema) de los grupos indigenas del Cauca, no quiere decir que esté a favor de todos los grupos que se presentan como contrarios al Estado; eso es también caer en la falta de análisis, cuando algunos en una mentalidad mamertoide alzan el puño al aire y voz al viento para repetir mecanicamente unos movimientos que ni ellos mismos saben para donde van a futuro. Yo ni siquiera estoy en contra de la presencia del Estado en esas zonas, todo lo contrario que se hagan presentes, pero como es debido.
...Pero como es tan facil para algunos etiquetar a otros de mamertistas seanlo o no.
Le aclaro que yo no estoy en contra del entendimiento y de la protección de las personas que la necesitan, pero ese entendimiento debe ser para comprometer al estado a las debidas asistencias sociales y para comprometer a los indígenas a la consabida solidaridad entre ellos mismos y con Colombia en general.
¿Sabías RAP que hay diferentes grupos indigenas, cosa que ya ha señalado otro usuario (que dicho usuario no sea de tu agrado no le quita validez a su observación), que los grupos indigenas son diferentes a los colonos a los campesinos a los citadinos a otros grupos etnicos, etc. diferencias que se reflejan en su aparecer como en su proceder y pensamiento? ¿No? Grave RAP porque si mal no estoy en Bogotá hay excelentes bibliotecas con libros que describen a los diversos grupos etnicos e indigenas y con hemerotecas que documentan las noticias de vaaarios años atrás y no sólo las de esta semana.
Ya entró usted en el terreno de la ofensa, pero bueee.
Ya que estamos en eso del ejercicio de la libre especulación, pues sigamos especulando un poco: ¿no les parece raro que en 8 años de mano firme y seguridad democrática los operativos de efectivo debilitamiento llegaron justo a los limites donde empieza el Cauca y no fueron más allá hacia el sur donde el conflicto desde hace muchos años exige presencia EFECTIVA de las fuerzas del Estado?, ¿no se les hace extraño que cuando Andrés F. Arias entró en dialogos con los indigenas de la zona para restituir tierras, las tierras que ofreció eran de muy poca fertilidad? ¿será, especulo yo, que si se ponía fin (por fin) a ese problemático nudo en el Cauca, Nariño, y demás departamentos salpicados por esta situación, los agentes del Estado le tenían pereza (por decirle de algún modo) a tener que sentarse a dialogar en serio a restituir tierras y derechos sociales? ¿será que no solo las guerrillas están pescando en rio revuelto? Digo yo, sólo estoy especulando libremente 
| Sabía usted que a los resguardos y cabildos indígenas se les ha inyectado la cantidad de plata que usted no se imagina y que no se ha visto por ningún lado? Antes que le eche la culpa a los políticos, le cuento que esos recursos, hasta hace poco, lo manejaban directamente los gobernadores (indígenas) y las autoridades indígenas y que tocó quitarles ese manejo porque lo único que hacían era despilfarrarlo y darles una gran parte a esos grupos (de pronto, por miedo, pero así era)? ¿Sabe usted que el que les devuelvan el manejo de esos recursos es una de las "peticiones" que ya se escuchan por ahí?
¿Sabía usted que en este momento hay cabildos donde nunca han existido asentamientos indígenas? Debería leer, allá donde pretende que vayan otros, la explosión de cabildos que se dió apenas se supo el trazado de la variante Mocoa-San Francisco, cuando mandaron a dos o tres familias para decir que eran territorios de sus ancestros, cuando era selva vírgen, solo con el ánimo de frenar el paso de dicha carretera por esa zona pues pasa por puntos estratégicos para el narcotráfico y la guerrilla. Si, señor, con marcha y todo formaron cabildos y "exigieron" que no pase la carretera por alli y solo transigieron, después de que se les dió unas millonadas...
Bueno, creo que continuaré más tarde. Ya me dio hambre...
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