Raul Reyes Dice: Las FARC no entregaremos a los prisioneros en Venezuela - Página 4
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Raul Reyes Dice: Las FARC no entregaremos a los prisioneros en Venezuela

Participa en el tema Raul Reyes Dice: Las FARC no entregaremos a los prisioneros en Venezuela en el foro Politica y Sociedad.
ambas partes tienen mucho que perder en una negociacion de este tipo y por eso la ubican de una forma ....



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ambas partes tienen mucho que perder en una negociacion de este tipo y por eso la ubican de una forma estrategica a sus propositos y no es simple capricho el que las FARC no quiera cede. a ver, pienso yo sin querer defender la posicion de las FARC, que el gran problema es que dentro de esta negociacion se puede, y de hecho se da, que el gobierno asume una politioca clientelista, en la cual busque aumentar sus adeptos y a la vez desligitimar mas la lucha armada (aunque para eso las FARC a veces no necesita ayuda), y para todos es bien sabido que este es uno de los gobiernos mas criticados por los grupos armados revolucionarios, por eso las FARC no va a ceder en todo lo que diga el gobierno y una vez sentada una posicion por parte de esto la discusion va a girar ahi sin avanzar hasta que la mesa se caiga ya que las FARC no son guevonas y saben bien que al ser ellos siempre los que cedan lo unico que hacen es legitimar la politica de Uribe y ayudarle a conseguir mas adeptos ademas de reconocer su debilitamiento.. hay que tener presente que las negocianes en el periodo actual son un gran riesgo para las guerrillas, porque en estas mismas esta los dialogos con el ELN donde el gobierno no quiere ceder y el ELN obviamente tampoco va a poner en bandeja de plata toda la estructura por cumplir las demandas de Uribe. es muy dificil que se logre algo a partir de esos dialogos y negocianes debido al caracter que tiene el gobierno actual que choca completamente con la politica e ideologia de las guerrillas y es que empezando por el hecho de que el gobierno habla de un conflicto armado donde la paz es simplemente la ausencia de esa sola parte del conflicto armado, por supuesto la solucion mas sencilla es el desarme y rendicion de las guerrillas. pero la cosa es que aqui se niega todo el resto del conflicto interno, que es en el ambito politico, social, economico... y por eso se habla no de la paz en la que no hay conflicto armado sino de la paz con justicia social y ahi la construccion si no es en una mesa entre el presidente y la guerrilla y firmando una rendicion... mejor dicho en ultimas hasta que en los acercamientos y dialogos no participe la poblacion civil en general(que en ultimas son los que tendrian que estar ahi) no se va a llegar a nada.

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Iniciado por HoRo-RoLo
aver, el nuevo seguro social, el cual va a estar fundamentada en capital privado, pero sin animo de lucro (solo los programas de medicina prepagada no estan amparadas bajo esta imagen), so las encargadas de administrar los fondos de la salud del seguro, no apropiarse de ellos, ellos no generan lucro alguno, porque las supuestas ganancias seran redistribuidas para dar mas salud, vamosnos al cao de suecia, alla funciona igual, y alla funciona, no son comprables, porque alla los impuestos son muy altos, pero el gobierno y estas empresas se unen en un esfuerzo logistico, y economico para sacar de porblemas auna empres, que prestaba el servicio a muchos colombianos, pero de manera deplorable. ¿O es que el ISS prestaba bien los servicios de salud?.
pero es que una empresa estatal no puede funcionar bien sin presupuesto...si a hay recorte a las transferencias supuestamente para superar el deficit fiscal y lo unico que se hace es mandar mas dinero para sustentar la politica guerrerista del gobierno actual ¿porque si el objetivo es superar el deficit fiscal no se recorta el presupuesto para la guerra que ya es bastante elevado, porque siempre tiene que ser la salud y la educacion y los derechos de la poblacion los que se tienen que vender?

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pero es que una empresa estatal no puede funcionar bien sin presupuesto...si a hay recorte a las transferencias supuestamente para superar el deficit fiscal y lo unico que se hace es mandar mas dinero para sustentar la politica guerrerista del gobierno actual ¿porque si el objetivo es superar el deficit fiscal no se recorta el presupuesto para la guerra que ya es bastante elevado, porque siempre tiene que ser la salud y la educacion y los derechos de la poblacion los que se tienen que vender?

y volvamos al tema recurrente de las transferencias........


para la educacion en promedio antes de las transferencias daban una partida de 8 millones de pesos por cada estudiante de una universidad publica, yo me pregunt, de esoso 8 millones cuantos llegaban al estudiante realmente.... le dejo esa duda, para que 8 millones de pesos si no se destinan realmente al estudiante.


otra cosa, no se ha entendido que estamos en un conflicto, y si no se destinan recursos a este conflicto, este se pierde, apenas se supere el conflicto de una manera u otra, ya no se nesevitara inverir en armas, ahi si se invierte en otra vainas, pero es logico que se destine el presupuesto teniendo en cuenta las prioridades.


Última edición por diegorsolers; 04-09-2007 a las 16:16:02
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y volvamos al tema recurrente de las transferencias........


para la educacion en promedio antes de las transferencias daban una partida de 8 millones de pesos por cada estudiante de una universidad publica, yo me pregunt, de esoso 8 millones cuantos llegaban al estudiante realmente.... le dejo esa duda, para que 8 millones de pesos si no se destinan realmente al estudiante.


otra cosa, no se ha entendido que estamos en un conflicto, y si no se destinan recursos a este conflicto, este se pierde, apenas se supere el conflicto de una manera u otra, ya no se nesevitara inverir en armas, ahi si se invierte en otra vainas, pero es logico que se destine el presupuesto teniendo en cuenta las prioridades.
desafortunadamente no tengo el dato en este momento de si eran 8M, pero si asi fuese yo te pregunto si vos estas seguro de que para el funcionamiento de una universidad publica no se necesita esta cantidad, definitivamente hay un problema de administracion en las universidades publicas y es lo que muchos estudiantes se luchan internamente, pero es que estos problemas no son desligados de la politica nacional, es como decir "no somos capaz de invertir bien el dinero que designamos para la educacion, no nos pensamos propuestas dirigidas al bienestar estudiantil, de esa plata se pierde una gran cantidad, entonces en vez de ponenos a pensarnos como mejorar la educacion aprovechando esa plata empeoremosla e invertimos esa platica en otra cosa.. al fin y al cabo lo que necesitamos es obreros".

y por otro lado lo que decis del conflicto es muy cierto pero vos lo estas limitando y nuestro presidente tambien lo hace porque si vos le preguntas (cosa que ya se hizo), que si aca hay conflicto interno la respuesta de nuestro presidente es:"en colombia no hay conflicto interno sino una amenaza terrorista", resulta que el conflicto no se reduce a la confrontacion armada, sino que esta el conflicto social, el economico, el politico...resulta que al invertir tanto en una guerra que, no nos digamos guevonadas, no es ganable en este momento ni con la incursion de EE.UU con su nunca bien ponderado plan patriota y plan colombia, lo que se esta haciendo es agudizar el conflicto en los otros aspectos, porque la economia crece, claro, pero la miseria parejito con ella porque crece para los que tienen, la seguridad va mejor?, que pena pero para mi la verdadera seguridad no se da cuando en cada esquina tiene que haber un policia, la seguridad deberia de ser disminuir la delicuencia, y para disminuirla definitivamente toca disminuir la desigualda social tan HP. y asi sucesivamente en los aspectos sociales.

que listo toca invertir en el conflicto armado, y porque en vez de invertir en acabarlos a punta de guerra porque no se invierte en accion para solucionar los otros aspectos del conflicto que ellos tanto abogan, si supuestamente por lo que luchan es por la paz con justicia social, pues se trabaja conjuntamente por la justicia social, y olvidese que no tienen razon de ser

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Antiguo 04-09-2007 , 16:58:44   #34
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es que el gobierno siempre ha centrado la lucha contra la insurgencia en hacer que esta se rinda y se desmovilice.... que pasa con los dialogos exploratorios entre el gobierno, el ELN, y la poblacion, que se estan dando, ¿porque no se ha podido llegar a nada?, porque el gobierno cree que solucion politica al conflicto armado quiere decir entreguen las armas y olvidense de lo que querian hacer y de sus objetivos politicos e ideologicos (estuvieran o no estuvieran haciendolo bien, en eso no me meto porque desafortunadamente uno solo tien una vista pacial de eso), entonces que pasa ahi que llegaban y mientras los dialogos entre la poblacion civil y el ELN trataban de enfocarse a la contruccion de nueva nacion, el gobierno estaba solo centrado en la negociacion de una rendicion, y eso asi es obvio que no camina para ningun lado y si esa mesa se cae seguro que la culpa en ultimas recae sobre la guerrilla pero lo curioso es la forma en la que el gobierno cubre su negligencia, porque miren que con las FARC dicen que no se llega a nada que porque ellos piden una zona de despeje y que el gobierno no puede permitir eso, y lo curioso es que con el ELN tampoco se llega a nada que porque en el cese bilateral de hostilidades mientras el ELN metio varios aspectos que iban en pro de un beneficio social (y si lo leen se daran cuenta), el gobierno dice que el ELN se tiene que ubicar en una zona que aunque no la llaman de despeje tiene unas caracteristicas bastante similares, y que como el ELN no quiso esto entonces tampoco se puede el cese a hostilidades con ellos. entonces con unos porque quieren una zona y no se les puede dar y con otros porque se les da y no la quieren.. el caso es que en ultimas no se quiere una solucion politica tampoco va caminando gracias a la negligencia del gobierno

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Antiguo 04-09-2007 , 17:22:33   #35
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uy que rrea eso pars

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se puso muy bueno esto sigan fundamentando, crei en muchas ocasiones que la unica contraparte a los foros uribistas era yo

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yo solo digo lo siguiente...

Si con las auc y su desmobilizacion ha habido tanto problema.... donde se llegue a algun acuerdo con las guerrillas seria peor....

Personalmente prefiero que si esa "desmobilizacion" se va a dar, no sea en el govierno de uribe por que eso seria darle mas de comer a los del polo, los cuales no unico que saben es quejarce y basar sus politicas en la critica a uribe....

Entonces.... como pasa hoy en dia con las auc... no hay cama ni trabajo pa tanta gente, asi que a muchos les toco regresar a la vida delictiva... donde se de una desmovilizacion.... a carachas...... serian mas piedras en el zapato.... y un acuerdo de paz.... hay ome... cuando existio la zona de despeje, cuantos acuerdos de sese al fuego no se dieron? y ninguno se cumplio par parte de las guerrillas, por que siempre tenian una excusa... es qu eson capases de tomarce un pueblo y desir que eso fue "una fuerza armada desconocida" y luego argumentar que es que estados unidos tiene comandos elite en la selva.....

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Totalmente de acuerdo con Dark sin embargo hay que entender algo que todos no hemos entendido. LA PAZ NO LE SIRVE A NINGUNO DE LOS QUE ESTA NEGOCIANDO, he ahi el meollo del asunto.

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yo solo digo lo siguiente...

Si con las auc y su desmobilizacion ha habido tanto problema.... donde se llegue a algun acuerdo con las guerrillas seria peor....

Personalmente prefiero que si esa "desmobilizacion" se va a dar, no sea en el govierno de uribe por que eso seria darle mas de comer a los del polo, los cuales no unico que saben es quejarce y basar sus politicas en la critica a uribe....

Entonces.... como pasa hoy en dia con las auc... no hay cama ni trabajo pa tanta gente, asi que a muchos les toco regresar a la vida delictiva... donde se de una desmovilizacion.... a carachas...... serian mas piedras en el zapato.... y un acuerdo de paz.... hay ome... cuando existio la zona de despeje, cuantos acuerdos de sese al fuego no se dieron? y ninguno se cumplio par parte de las guerrillas, por que siempre tenian una excusa... es qu eson capases de tomarce un pueblo y desir que eso fue "una fuerza armada desconocida" y luego argumentar que es que estados unidos tiene comandos elite en la selva.....
a ver.. primero mencionada la "desmovilizacion" de las AUC para hacer una comparacioncon un proceso de acercamientos y dialogos con las guerrillas no es muy congruente primero porque el caracter y proposito de las AUC y el de el gobierno actual no van en contravia, (para que no salga el "nadie puede demostrar que Uribe es paramilitar", explico mejor). resulta que efectivamente(y tal vez desafortunada), no esta en mis manos ni de muchos que lo quisieran o creyeran demostrar los nexos entre nuestro presidente y el paramilitarismo, lo que si es sencillo y no necesita darle muchas vueltas es que la politica de nuestro presidente y la de las AUC no son opuestas e incluso en muchos, sino es en todos los casos son congruentes, por el simple hecho de que ambos tienen lineamientos de extrema derecha, neoliberal y querrerista, que uno lleva a cabo su estrategia por medio de lo institucional y el otro por la via extrainstitucional e ilegal, pero opuestos no son, si o no? entonces resulta que ahi una negociacion no fue ni siquiera necesaria, porque? en ultimas los paramilitares no perdieron nada, o bueno listo hay unos encarcelados pero tampoco es que les haya caido todo el rigos de la ley pero como estructura tienen ganancias porque es legalizar su accionar, a ver me explico, las AUC en colombiaya no son un grupo alzado en armas, segun Uribe y ellos mismos, todos los miembros se desmovilizaron pero siguen accionando ya con la facilidad de que estan reintegrados a la vida civil y aparte de eso con un ingreso extra que es el apoyo economico que les da el estado a los desmovilizados. eso en primer lugar en segundo lugar no se pueden comparar estos acercamientos porque no son con el mismo proposito, con los paramilitares se hablo de una de una rendicion, un desarme.. en cambio las guerrillas no se van a someter a ese tipo de negociacion porque seria admitir a un gobierno que ellos consideran opuesto a sus principios, como apto para llevar a cabo sus objetivos desde la via institucional, o indirectamente decir que los objetivos por los cuales llevan 43 años alzados en armas no les interesan y dejarlos tirados, que seria reconbocerle a todo el mundo que definitivamente su existencia nada tiene que ver con la construccion de nacion, por eso con las guerrillas estas siempre plantean es un cese de hostilidades y no cese al fuego, porque el cese de hostilidades bilateral genera legitimidad de la insurgencia dentro de la gente porque en ultimas lo que le piden al gobierno son avances dentro de lo social y lo popular y por parte de ellos se deja el accionar militar, de esta forma esmas verificable para la poblacion lña verificaci9on de que ambas partes cumplan y las guerrillas en vez de reconocer una derrota se reafirma como proyecto a favor de la poblacion, pero entonces ahi ya el gobierno no se mete porque es legitimar la guerrilla y ademas porque ya no son aplicables las politicas neoliberales y se perjudica la oligarquia nacional y la incursion de capital extranjero.. en ultimas la "desmovilizacion" de AUC fue politica clientelista para el gobierno haya sido premeditado o no pero el caso es que no se ha logrado en el marco de la practica real y ha beneficiado a ambas partes sin mayores perdidas. otra cosa, no es que les ha tocado volver a delinquir porque ellos en la calle no estan, y hay muchisima gente peor, sino que de los que se ha sabido es porque han sido demasiado evidentes pero seguro que hasta los jefes siguen orientado el proyecto paramilitar desde las "celdas", solo que no es tan evidente. y la diferencia con las guerrillas seria que por el hecho de que la base social de esta son los campesinos en el caso de que se diera una desmovilizacion seguramente para que la guerrilla se desmovilice tiene que haber andando una reforma agraria enfocada hacia el beneficio de quien trabaja la tierra, pues el campesino que se desmoviliza vuelve a la tierra, que hay mucho intelectual, estudiante, trabajador, tambien ya deberia ir andando una reforma laboral y educativa y estos vuelven a su actividad natural sin tener que ser un peso para el estado. en cambio la base social de las AUC fueron las bandas delincuenciales en los barrios y otros grupos ilegales (claro hay tambien campesinos pero no son su mayoria),porque en realidad el proyecto paramilitar dentro de lo urbano no acabo con la delincuencia comun , sino que les dio una alternativa al adherirse a ellos, entonces claro que ahi vuelve un poco de gente que lo unico que les gusta es el dinero facil(y si muy posiblemente haya tambien en las guerrillas pero no son su base social y no son mayoria, por el simple hecho de que pondrian demasiado en riesgo toda la estructura insurgente).

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Totalmente de acuerdo con Dark sin embargo hay que entender algo que todos no hemos entendido. LA PAZ NO LE SIRVE A NINGUNO DE LOS QUE ESTA NEGOCIANDO, he ahi el meollo del asunto.
bueno es muy posible que eso sea cierto, pero el problema es que cuando se dice eso se dice basandose en una realidad que desafortunadamente no conocemos, porque?... sin entrar a defender a las guerrillas pero si defendiendo la objetividad de los hechos, quisiera apuntar el problema que se da deslegitimizacion de la insurgencia en colombia porque de hecho la guerra contra esta no es solo en el ambito militar sino tambien en l aspecto ideologico , y obviamente nosotros estamos atados a una cantidad de aparatos ideologicos que en ultimas estan en manos del estado y muchas veces influencian en gran medida nuestra forma de ver la realidad,para que no quede al aire lo que te digo te pongo un ejemplo sencillo, la mayoria de la poblacion urbana en colombia esta de acuerdo en que uno de los grandes problemas del pais es la guerrilla y que estos son los culpables cada que se cae un dialogo o una negociacion si o no?, pero si vos te vas para una parte rural de alta influencia de la guerrilla, y hablas con un campesino que seguramente no tiene ni television, ni internet, ni radio, que no esta suscrito a el colombiano, ni el tiempo, ni el espectador, ni el mundo, ni la chiva,e.t.c, que no tiene que depurar todas las noticias que salen para generar una opinion realmente propia acerca de la realidad que no sea implantada disimuladamente, seguramente te habla de la guerrilla maravillas, ademas porque este no solo no esta sometido a la avanzada ideologica estatal, sino que si esta sometido directamente a la concintizacion ideologica insurgente.

obviamente hay campesinos que discienten de la guerrilla asi como hay personas de las zonas urbanas que son afines a estos,uno no puede generalizar, pero si se puede crear una posicion mayoritaria de acuerdo a la exposicion a las influencias de una o de otra de las partes.

por eso lo que yo quiero decir es que muchas veces no encacillamos a decir estos no quieren esto o lo otro teniendo muchas veces solo los insumos que nos da eol estado (que es el enemigo de la insurgencia), para crearnos una opinion acerca del panorama general y no nos damos la tarea de ver el otro lado de los hechos. para ponerte un ejemplo claro de lo que quiero decir recordemos el caso de la incursion de EE.UU a Irak donde la mayoria de los estadunidenses tenian una vision coptada y manipulada de lo que sucedia en Irak y por ello se generaban opiniones(que ellos creian propias), donde se exaltaba la accion EE.UU, pero quienes tuvieran una vista total del panorama Iraki durante la invasion Norteamericana sabian que lo que se estaba haciendo alli no dejaba en ningun momento bien parado a EE.UU

por eso es muy tajante decir "LA PAZ NO LE SIRVE A NINGUNO DE LOS QUE ESTA NEGOCIANDO", cuando lo unico que tenes para crearte esa aceveracion en tu cabeza es lo que has visto, pero lo que has visto en los medios de comunicacion que de cierto modo estan parcializados, y sin indagar en la otra cara de la moneda

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