Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42

RICARDO69 · 28-11-2015 , 10:34:53

Cita:

Iniciado por Misos

Dos cositas viejo Rap:

1. ¿En el marco de qué proceso sistemático de paz A. Uribe llevo a cabo tales indultos?
2. ¿En qué momento Rodrigo Granda dejó de pertenecer a las Farc?

No es necesario estar en ningún proceso para que el indulto proceda. En el caso de Uribe los indultos se los dieron a los guerrilleros reinsertados o desmovilizados. En el caso de los de Ingrid, se dio como parte de una negociación seria que incluía al gobierno de Francia y fue tan avanzada que ya había un avión francés en Leticia esperando las coordenadas para ir a recogerla.

A Granda no se indultó, apenas fue una excarcelación. No sé el contenido del acuerdo pero, SUPONGO que si soltaban a Ingrid, algún beneficio se le daría, pero como siempre, el honorable actual negociador de las farc, puso conejo, pues no se pudo hacer. el avión tuvo que regresar a Francia vacío y Uribe quedó como un jopo.

Todos contentos, todos se burlaron de él, los zurdos estaban de plácemes por la liberación de uno de sus mesías y porque encontraron algo con lo que podrían atacar a Uribe hasta el fin de los tiempos y se quedaron con la joya de la corona secuestrada (hicieron moñona), hasta la conocida operación...

Misos · 28-11-2015 , 10:50:28

Cita:

Iniciado por RAP

No es necesario estar en ningún proceso para que el indulto proceda. En el caso de Uribe los indultos se los dieron a los guerrilleros reinsertados o desmovilizados. En el caso de los de Ingrid, se dio como parte de una negociación seria que incluía al gobierno de Francia y fue tan avanzada que ya había un avión francés en Leticia esperando las coordenadas para ir a recogerla.

No es necesario ningún proceso Rap, pero en un sentido practico que los indultos se den dentro de un proceso sirve como mayor garantía para que cosas como las que le pasaron en esto a Uribe no se den. En resumen, lo que hizo fue legal, pero los resultados en el caso de Granda saltan a la vista.

Cita:

A Granda no se indultó, apenas fue una excarcelación. No sé el contenido del acuerdo pero, SUPONGO que si soltaban a Ingrid, algún beneficio se le daría, pero como siempre, el honorable actual negociador de las farc, puso conejo, pues no se pudo hacer. el avión tuvo que regresar a Francia vacío y Uribe quedó como un jopo.

Por no establecer garantías solidas es que quedó como un rabo pelado, pero eso no es algo similar a lo de verdad, justicia y reparación con el proceso de los desmovilizados del paramilitarismo, no es que hayan restituido muchas tierras que digamos... ¿y las garantías para las victimas?...

Cita:

Todos contentos, todos se burlaron de él, los zurdos estaban de plácemes por la liberación de uno de sus mesías y porque encontraron algo con lo que podrían atacar a Uribe hasta el fin de los tiempos y se quedaron con la joya de la corona secuestrada (hicieron moñona), hasta la conocida operación...

¿Culpa de quién?: de él tambiénpor no saber establecer garantías; sabiendo él cómo han sido historicamente de tramposas las Farc... Claro, no pretendo quitar responsabilidada las Farc en los intentos fallidos del caudillo martir, pero por qué no estableció garantías sólidas siendo esa su responsabilidad?

Miguelito87 · 28-11-2015 , 11:15:22

Cita:

Iniciado por Isidorito

Yo ya alquilé mi balcón.

#InteresanteDebate

Somos dos! Esto está mejor que cualquier novela!

RICARDO69 · 28-11-2015 , 12:40:58

Cita:

Iniciado por Misos

No es necesario ningún proceso Rap, pero en un sentido practico que los indultos se den dentro de un proceso sirve como mayor garantía para que cosas como las que le pasaron en esto a Uribe no se den. En resumen, lo que hizo fue legal, pero los resultados en el caso de Granda saltan a la vista.

Por no establecer garantías solidas es que quedó como un rabo pelado, pero eso no es algo similar a lo de verdad, justicia y reparación con el proceso de los desmovilizados del paramilitarismo, no es que hayan restituido muchas tierras que digamos... ¿y las garantías para las victimas?...

¿Culpa de quién?: de él tambiénpor no saber establecer garantías; sabiendo él cómo han sido historicamente de tramposas las Farc... Claro, no pretendo quitar responsabilidada las Farc en los intentos fallidos del caudillo martir, pero por qué no estableció garantías sólidas siendo esa su responsabilidad?

Y que garantías se le puede pedir a un grupo de esos que el confiar en lo que se negocia?

Y digo lo anterior con conocimiento que lo primero que me van a decir es que tenemos, entonces, que confiar en la palabra de las farc en este sainete de a Habana.

Exactamente por eso es que estoy en desacuerdo con Heráclito, cuando nos "demuestra" que los terroristas no quieren decir lo que dijeron sino que todo es un lecho de rosas. Ellos están diciendo lo que van a hacer. Quieren todo para ellos, no hay tintas medias. Toda el pastel solo será para ellos. Eso lo dicen y lo repiten a cada rato y yo creo que les tenemos que creer, sobre todo cuando ya nos hemos dado cuenta que no es más que ellos anuncien cualquier capricho y Santos corre a cumplírselo.

Ya he dicho varias veces que no me molesta en si el indulto, lo que no es aceptable es que Santos no pierda ni un minuto en cumplir todo lo que las farc exigen. Acuérdese cuando se hizo la publicación del borrador de algunos puntos aprobados. Eso daba tristeza ver como era una transcripción de todo lo que los terroristas manifestaron que eran sus exigencias. Y eso que no conocemos los textos finales ni todo lo que se ha negociado más.

Volviendo al punto, la negociación en torno a la liberación de Ingrid no la hizo solamente Uribe, también participó el gobierno francés, puesto que los contactos, al parecer se hicieron en ese país con una comisión de las farc, o sea que se suponía algo serio. el gobierno cumplió su parte y ellos NO cumplieron y además lograron sus fines que eran liberar a Granda y quedarse con la vieja esa.

Ahora vienen a decir que son completamente veraces y que harán honor a su palabra.

Primero: Veraces no son puesto que siempre están buscando poner trabas y vericuetos de los cuales se puedan aprovechar en el futuro.

Segundo: Siguen con su mismo accionar terrorista: Extorsionar, reclutar menores, violar niñ@s, sembrar minas, narcotraficar, etc

Tercero: Dicen una cosa y hacen otra. Tanto es así que han puesto a Heráclito a desmentir lo que ellos mismos afirman en sus comunicados (No digo que Heráclito sea o tenga algo con ellos. No me malinterpreten, por favor) Ahora bien, si fueran unas declaraciones locas de uno solo, en una entrevista improvisada o espontánea, pase, pero son comunicados oficiales de ese nefasto grupo y quieren que creamos que ellos no dijeron eso sino que están comprometidos con la paz. jejejejej

Cuarto: Vuelvo y repito que irrita el arrodillamiento del gobierno y el no hacer ni siquiera una pregunta en torno a los 2700 secuestrados documentados que las farc tienen todqavía en su poder

Misos · 29-11-2015 , 09:53:17

Cita:

Iniciado por RAP

Y que garantías se le puede pedir a un grupo de esos que el confiar en lo que se negocia?

Y digo lo anterior con conocimiento que lo primero que me van a decir es que tenemos, entonces, que confiar en la palabra de las farc en este sainete de a Habana.

Exactamente por eso es que estoy en desacuerdo con Heráclito, cuando nos "demuestra" que los terroristas no quieren decir lo que dijeron sino que todo es un lecho de rosas. Ellos están diciendo lo que van a hacer. Quieren todo para ellos, no hay tintas medias. Toda el pastel solo será para ellos. Eso lo dicen y lo repiten a cada rato y yo creo que les tenemos que creer, sobre todo cuando ya nos hemos dado cuenta que no es más que ellos anuncien cualquier capricho y Santos corre a cumplírselo.

Ya he dicho varias veces que no me molesta en si el indulto, lo que no es aceptable es que Santos no pierda ni un minuto en cumplir todo lo que las farc exigen. Acuérdese cuando se hizo la publicación del borrador de algunos puntos aprobados. Eso daba tristeza ver como era una transcripción de todo lo que los terroristas manifestaron que eran sus exigencias. Y eso que no conocemos los textos finales ni todo lo que se ha negociado más.

Volviendo al punto, la negociación en torno a la liberación de Ingrid no la hizo solamente Uribe, también participó el gobierno francés, puesto que los contactos, al parecer se hicieron en ese país con una comisión de las farc, o sea que se suponía algo serio. el gobierno cumplió su parte y ellos NO cumplieron y además lograron sus fines que eran liberar a Granda y quedarse con la vieja esa.

Ahora vienen a decir que son completamente veraces y que harán honor a su palabra.

Primero: Veraces no son puesto que siempre están buscando poner trabas y vericuetos de los cuales se puedan aprovechar en el futuro.

Segundo: Siguen con su mismo accionar terrorista: Extorsionar, reclutar menores, violar niñ@s, sembrar minas, narcotraficar, etc

Tercero: Dicen una cosa y hacen otra. Tanto es así que han puesto a Heráclito a desmentir lo que ellos mismos afirman en sus comunicados (No digo que Heráclito sea o tenga algo con ellos. No me malinterpreten, por favor) Ahora bien, si fueran unas declaraciones locas de uno solo, en una entrevista improvisada o espontánea, pase, pero son comunicados oficiales de ese nefasto grupo y quieren que creamos que ellos no dijeron eso sino que están comprometidos con la paz. jejejejej

Cuarto: Vuelvo y repito que irrita el arrodillamiento del gobierno y el no hacer ni siquiera una pregunta en torno a los 2700 secuestrados documentados que las farc tienen todqavía en su poder

Rap, precisamente porque las Farc son como son es que se deben establecer mecanismo que den garantías más sólidas, no ir soltando a un guerrillero de gran peso así como así porque el gobierno frances se lo pidio luego de cruzar palabras. En un proceso se establecen documentaciones y se hace el acompañamiento internacional.

Con lo de Granda, Uribe se está presentando como la victima que obró de buena fe, pero él (Uribe) actuó como una persona que desconoce la historia de la contraparte (Farc) y toma decisiones ingenuamente.

Muchos critican el proceso en la Habana (incluyendote), que Santos se le está arrodillando a las Farc, y no ven como Uribe en su momento se le arrodilló mucho más (como en el caso de Granda) y actuó de manera demasiado ingenua e improvisada

Heráclito · 29-11-2015 , 10:19:46

Cita:

Iniciado por Misos

Rap, precisamente porque las Farc son como son es que se deben establecer mecanismo que den garantías más sólidas, no ir soltando a un guerrillero de gran peso así como así porque el gobierno frances se lo pidio luego de cruzar palabras. En un proceso se establecen documentaciones y se hace el acompañamiento internacional.

Con lo de Granda, Uribe se está presentando como la victima que obró de buena fe, pero él (Uribe) actuó como una persona que desconoce la historia de la contraparte (Farc) y toma decisiones ingenuamente.

Muchos critican el proceso en la Habana (incluyendote), que Santos se le está arrodillando a las Farc, y no ven como Uribe en su momento se le arrodilló mucho más (como en el caso de Granda) y actuó de manera demasiado ingenua e improvisada

Una aclaración, Misos. El propio Uribe (atrás cité sus palabras recogidas en El Colombiano) afirmó que indultó a CIENTO TREINTA GUERRILLEROS (no desmovilizados) para conseguir la liberación de Ingrid Betancur por presiones del gobierno de Francia. CIENTO TREINTA GUERRILLEROS por una secuestrada que al final no se dio porque jamás las Farc se comprometieron a liberarla.

Reproduzco la cita:

Cita:

Uribe señaló que en su Gobierno accedió a firmar “unos 130 indultos como un gesto unilateral”, pero en especial porque así se lo solicitó el entonces presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, quien le expresó que de esa manera podría lograr la liberación de la colombo-francesa Íngrid Betancourt."

Misos · 29-11-2015 , 11:06:11

Cita:

Iniciado por Heráclito

Una aclaración, Misos. El propio Uribe (atrás cité sus palabras recogidas en El Colombiano) afirmó que indultó a CIENTO TREINTA GUERRILLEROS (no desmovilizados) para conseguir la liberación de Ingrid Betancur por presiones del gobierno de Francia. CIENTO TREINTA GUERRILLEROS por una secuestrada que al final no se dio porque jamás las Farc se comprometieron a liberarla.

Reproduzco la cita:

Como quien dice que él fue indultando sin ningún compromiso serio de la contraparte... y ahora lo presentan como el pobre engañado .

"El Gran Colombiano" o es inepto (por el caso de la Betancourt) o espera que toooodos los colombianos lo sean

RICARDO69 · 29-11-2015 , 18:31:56

Bueno, lo digo por última vez, lo de Ingrid no obedeció a que un día se despertó el presidente francés y pensó: "Hoy tengo ganas de hacer soltar a Granda". Eso fue una negociación con todas las de la ley y se llegó a un acuerdo con una comisión de las farc. Ya les dije lo del avión en Leticia? Ah, si, ya lo hice.

Bueno, niños, creo que ya he repetido esto tres o cuatro veces solo en este post, así que si no entendieron, así se quedaron.

cesar coy · 29-11-2015 , 19:04:29

Realmente hay que hacer postgrados de derecho constitucional y penal para poder dirimir cuales indultos son buenos y cuales son malos y ni siquiera asi hay garantia de que los graduados se pongan de acuerdo frente al tema, como lo demuestran todos los debates frebte al tema.

RICARDO69 · 29-11-2015 , 19:17:02

Cita:

Iniciado por cesar coy

Realmente hay que hacer postgrados de derecho constitucional y penal para poder dirimir cuales indultos son buenos y cuales son malos y ni siquiera asi hay garantia de que los graduados se pongan de acuerdo frente al tema, como lo demuestran todos los debates frebte al tema.

Y otra cosa que voy a decir por última vez en este tema: Los indultos son algo complejo, eso si, pero no creo que se los pueda catalogar tan simplemente como buenos o malos. Simplemente, me molesta que los terroristas no acaben de pedir cuando ya el arrodillado Santos les ha otorgado sus peticiones y mueve a toda su maquinaria política para que todos repitan como loros que eso es obra de un gran estadista.

Repito que lo único que nos falta es que las focas griten "Así. así, así es que se gobierrna!

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